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本期介绍

在肝炎家族中,乙肝早已“家喻户晓”,而丙肝由于公众知晓率低,所以甚少受关注。事实上,后者的危害并不亚于乙肝。尤其是现在的“时尚”行为都可能引发感染,比如文身、文眉、穿耳洞、修甲、足疗等。7月28日是世界肝炎日,我们也特别邀请到了两位专家。来谈谈丙肝的预防和治疗。

嘉宾介绍

杨希忠

担任社会职务:中国肝炎防治基金会副理事长兼秘书长;中国卫生思想政治工作促进会副会长等。

王豪

工作单位:北京大学人民医院肝病研究所教授;擅长肝病的治疗。

深度问答

  • Question

    丙肝到底是一种什么样的疾病?

    answer

    王豪: 丙肝,甲乙丙排第三位,在香港他们称为C型肝炎,大陆这边人讲甲乙丙丁排的。从传播途径来讲,它和乙肝、艾滋病这三个病的传播途径是一样的,是通过血传播的,我们喜欢把这几个病放在一起,HBV是乙肝,HCV是丙肝,HIV是艾滋病,归根到底都是和血有关,而不是日常接触。
  • Question

    中国肝炎防治基金会是什么?

    answer

    杨希忠: 中国肝炎防治基金会是1998年8月份形成的,是全国防治肝炎的唯一的一个基金会,主要是根据国家的肝炎防治的一些对话、计划、策略、政策有重点的搞一些项目。这个基金会成立16年,募集了大约两亿,不到三亿资金,开展100多项,社会的民众已经达到3000多万。
  • Question

    做美甲的时候也有可能会传染丙肝?

    answer

    王豪: 只要有可能通过某种器械造成你的皮肤黏膜损伤,最后有可能造成出血,这就有可能是一个传播途径。包括医院里面做胃镜和肠镜,假如说这个镜子消毒不严格,那么就可能会通过内镜的检查造成传播。和医院的检查治疗相关的传播。包括90年代初手术刀污染也相当常见,手术器械污染,和输血就没有关系了。

访谈实录

名医堂64期:2014世界肝炎日 别让丙肝成为沉默的杀手

主持人续续:大家好!欢迎收看《名医堂》,在肝炎的家族中乙肝已经家喻户晓,但是公众对丙肝的认知率却非常低。丙肝的危害也很大,通常被称为沉默的杀手,尤其是我们现在所谓的一些时尚的生活方式,像文眉、修指甲、足疗等等,都有可能引起丙肝的发生。7月28日是世界肝炎日,我们也特别邀请到了两位权威专家来到《名医堂》跟大家谈一谈丙肝的预防和治疗。 坐在我左手边的是中国肝炎防治基金会的副理事长兼秘书长杨希忠老师,杨老师,欢迎您来到《名医堂》。

杨希忠:谢谢,主持人好,腾讯网友好!

主持人续续:坐在我右手边的这位是北京大学人民医院肝病研究所的王豪教授,王老师也欢迎您。

王豪:主持人好,各位腾讯的网友们,大家好!

主持人续续:杨老师,首先我想问您一个问题,其实我们知道多年来我国政府和公共卫生部门对肝炎的防治工作是非常重视,目前我国的流行情况和防治情况大概是怎么样的,您能简单给我们介绍一下吗?

杨希忠:肝炎流行的形势用16个字来概括,可以讲成绩很大,困难不少,形势严峻,任重道远。从成绩很大这个方面来讲,有这些表现,一个是我们中央政府和各级政府对肝炎防治工作逐步在重视,列入卫生工作的一些规划。管理部门也有专门的人负责,这是从政府层面讲,要重视,逐步在重视。从世界卫生组织来讲,世界卫生组织正式确立了7月28日是世界肝炎日,因为世界卫生组织也是属于政府行为,而且不断的发布一些肝炎防治的文件,指导的一些策略。 第三个表现是各个非政府组织,不管是中国的还是世界各国的,还有一些学术团体非常活跃,积极开展一些宣传教育,人群干预,人才培训,学术交流,这些都很多。有力的推动了技术的发展和学术的发展。 第四个表现就是比较具体,就是我们国家乙肝的发病率明显下降,我们国家从高流行国家降到中流行国家,92年我们搞过一次流调(流行病学调查),那次是9.75%,到2006年下降到7.18%。8以下就是中等流行国家,这些年来乙肝疫苗的接种越来越广泛,政府现在目前已经买断到15岁,10岁以下的人感染率在1%,甚至是0.1%,如果现在要搞流调的话,我想这个数字还有很大的变化。接种乙肝疫苗巨大的成绩,世界卫生组织包括西太区都对政府有奖励。 还有我们国家发明了戊肝疫苗,这是好的方面。咱们今天说丙肝,丙肝在媒体里面说,其他还有好的方面。这些数字从政府到世界卫生组织到各个团体,大家做这个工作这些年来肝炎流行的形势得到遏制。 我说困难不少,首先绝对数还很大,我们国家的人很多,现在按照2006年乙肝下降来讲,还有9000多万。丙肝现在说是800到1000万,我觉得这个是低估了。因为到现在丙肝在我们国家并没有搞流调(流行病学调查),这个数据不是很科学,只是根据欧洲、美洲或者是我们亚洲一些国家感染的比例来算,原来一般都是3%点几,跟这个数算,我们国家应该是3000万、4000万比较合适,现在我们一般都是800到1000万,因为我们搞过局部的小调查的数据,公布以后把这个数给压下来,我觉得这是被低估了。 再加上丙肝有些根本没有发现得了,所以说绝对数很大。戊肝,甲肝时有发生,这是第一个困难。 第二是健康教育做得很差,不是一般的差。刚才你讲到乙肝已经家喻户晓了,还没有达到这个程度,只能和丙肝比较位置高一些,实际上乙肝也有很多人不知道怎么传播,怎么预防,丙肝更是这样子。而且丙肝现在没有预料,就没法儿预防。 第二,你没有进入一些体检标准,不能够普遍的这么去检测。现在从每年的丙肝病例报告数来讲是一直往上走,一个是技术方面,一个是大家的认知度不断在提高,但是这个发现得还是很少。 老百姓不知道怎么传播,怎么预防,就不好做。这是第二个。 第三个是诊疗方面不规范。现在乙肝的患者大约估计了3000万需要治疗,丙肝有1000万需要治疗,从医院每年的成绩来看,是十分之一左右。丙肝的治疗更低, 有些专家报道是2%左右。

主持人续续:那造成这种情况的原因是什么呢?是大家对这种病没有察觉,还是不重视这个病?

王豪:不知道这个病,甚至医生也不提醒他应该做这方面的检查。有些体检单位根本没有把丙肝作为筛查和体检的项目。主要是这方面的知识欠缺。

杨希忠:有些事情还是需要政府来做,诊疗不太规范,有好转了,药就停掉了,这些都给治疗带来一些困难。宣传不够,群体庞大,治疗也不规范。还有卫生技术人员对我的专业素质特别是基层,对肝炎,特别是丙肝的认识,这些常用的技术也不规范。有些查到丙肝抗体,就按照丙肝来治了,不做核酸检测。所以说治疗技术也比较低,特别是基层,别的地区更是如此。这些给我们的肝炎防治工作增加了很多的困难。

主持人续续:各个环节都存在很多问题,任重而道远。

杨希忠:成绩很大,困难也不少,形势很严峻。

主持人续续:丙肝到底是一种什么样的疾病,它跟我们通常熟悉的乙肝又有什么样的区别呢?

王豪:丙肝,甲乙丙排第三位,在香港他们称为C型肝炎,大陆这边人讲甲乙丙丁排的。从传播途径来讲,它和乙肝、艾滋病这三个病的传播途径是一样的,是通过血传播的,我们喜欢把这几个病放在一起,HBV是乙肝,HCV是丙肝,HIV是艾滋病,归根到底都是和血有关,而不是日常接触。

主持人续续:除了血液传播还有没有其他的传播呢?

王豪:延伸来看,都和血相关,但是不是直接输入血来得的。

主持人续续:王老师,问您一个问题,我们丙肝通常我们所了解的乙肝它到底有什么区别呢?

王豪:首先我想说一下乙肝和丙肝其实是很类似的一种疾病,尤其是在传播途径方面,乙肝和丙肝是完全一样的,都是经过血液传播的。和血液相关的一些途径进行传播的。在这方面它和艾滋病也非常相似,所以我们一般都习惯上把乙肝、丙肝和艾滋病三个病放到一起来讨论。事实上也是这样的,比如说一些吸毒的人群,他们在感染艾滋病的同时同时感染了乙肝和丙肝。因为他们的传播途径是一样的。 从传播途径上来讲,我们最常见的丙肝最常见的途径是输血或者是血制品,包括血浆、球蛋白、白蛋白,凝血因子,通过这种途径感染的,在咱们国家是最多的。但是这几年因为输血控制得很严格,我们国家有输血法,对血源控制非常严格,所以经输血传染的丙肝已经非常少见了。但是通过其他途径,比如说可以造成皮肤黏膜损伤的这种途径都可能会传播丙肝。 比如咱举一个例子,一些不太规范的牙科诊所做的一些牙科的治疗手术,拔牙、补牙、洗牙等等这些有可能会造成感染,因为那个牙科器械消毒不严格甚至没有消毒。也包括女孩子比较爱美,出去在小的诊所做纹眉或者是做纹身,有的去修脚的时候,用的是修脚的器械,修脚的时候如果有可能把这个皮肤割破,割出血的话,如果那个刀是被污染的刀或者是没有经过严格消毒的,那就有可能会被传播丙肝。

杨希忠:修脚的,这个搞完就搞那个,根本就不消毒。

主持人续续:做美甲的时候也有可能会传染丙肝。

王豪:只要有可能通过某种器械造成你的皮肤黏膜损伤,最后有可能造成出血,这就有可能是一个传播途径。包括医院里面做胃镜和肠镜,假如说这个镜子消毒不严格,那么就可能会通过内镜的检查造成传播。和医院的检查治疗相关的传播。包括90年代初手术刀污染也相当常见,手术器械污染,和输血就没有关系了。刀上有病毒了,给下一个人开刀的时候有可能会造成污染。

主持人续续:您刚才说在医院里也有可能感染丙肝,医院的器械都有消毒过,是不是说明丙肝的病毒很难被杀死。

王豪: 丙肝病毒其实是很娇气的一种病毒,很容易被杀死的,你只要按照医院或者是国家规定的消毒标准,多少个大气压,多少个温度消毒这个病毒的话,一定能消灭这个病毒。像我们一些大医院,要做一个牙科的治疗,一个人要用一个器械包,打完这个包用完所有的东西,用完之后再消毒。下一个人再用一个新的包。但是有的小的诊所做不到这个情况,在这个过程当中没有消毒过程,有可能会造成丙肝的传播。

主持人续续:其实大家不用引起恐慌,丙肝是很娇气的一种病毒。

王豪:很容易杀死的。

主持人续续:丙肝它有什么样的危害呢?它跟艾滋病病毒排在一起,让人感觉心理很恐慌。

王豪:和艾滋病排在一起是因为它的传播途径一样,如果你不小心感染丙肝的话,有可能会和艾滋病一块儿得了。至于说危害,和艾滋病是完全不同的。丙肝是一种噬肝病毒,这一点来讲和乙肝是一样的,而且和乙肝相同的地方不光是传播途径相同,它都有可能转成慢性的,既然是慢性的,有可能会对肝脏形成持续性的破坏,最后对肝脏破坏厉害了,有可能会形成晚期肝病,在肝硬化的基础上形成肝癌。如果是形成慢性肝病的话,最后得到肝癌的就是乙肝和丙肝。

主持人续续:我们正常人应该怎么样来避免得上这个乙肝,如果换了乙肝患者,不要传播给其他人。

王豪:就丙肝来讲,首先要想阻断它的传播,你必须要了解它的传播途径。刚才我讲到的传播途径,你记住最关键的,和血相关的,能够造成皮肤黏膜损伤的,有可能传播丙肝。如果做的话,尽量到比较规范的大医院去做这些诊疗和操作可能会更安全一些。 再一个是刚才杨秘书长也提到,很多病人可能得了丙肝根本自己就不知道,那么我们也提醒如果有这种输血、手术这种病史,尤其是在80年代末期和90年代初期,那个时候是我们国家丙肝高发年代,如果在那个年代曾经做过手术,曾经输过血或者是输过血浆或者是用过血制品的这些人,最好到医院做一个简单的丙肝的简单检查,做一个抗体筛查。其实做一个简单的抗体筛查花不了多少钱的,抽个血就行了,大多数的医院都能做,可能你就么查就能查出来你到底有还是没有,没有的话皆大欢喜,如果有的话,及时到医院去治疗。

主持人续续:目前丙肝是没有疫苗的是不是?

王豪:对。刚才杨秘书长也说了,丙肝的疫苗是一个变异很快的疫苗,很难做,你做出一个疫苗又变了,预防不了了,从89年丙肝第一次被发现被认可到现在已经经过了20多年了,疫苗一直没有研制出来,主要的原因是这个病毒变异特别快,变异特别多。所以造成这么一种状态。丙型肝炎从疫苗上是无法预防的,所以我们只能从传播途径上去想办法阻断它的传播途径,想办法去预防。

杨希忠:刚才您说80、90年代有过抽血的人,到现在去检查,这说明他这么多年之内其实都没有感觉到身体上有些什么样的变化?

主持人续续:刚才您说80、90年代有过抽血的人,到现在去检查,这说明他这么多年之内其实都没有感觉到身体上有些什么样的变化?

王豪:我们国家高发年代是80年代末和90年代初,自从我们国家95年前后公布了《献血法》以后,丙肝基本上就被控制了。所以那个年代如果说是正好有一些和丙肝传播途径相关的一些行为的话,是高危人群,要抓紧时间去做检查。。

主持人续续:那说明它很沉默的,感觉不到身体里的变化。

王豪:另外丙型肝炎的进展速度有快有慢,有些病人比如说感染的年龄特别小,比如说刚刚出生就感染了。那个年代出生的小孩,有些孩子一出生以后,新生儿黄疸,这是生理现象,都有的。但是有些孩子新生儿黄疸退行慢一些,有些医院儿科大夫我给他输一点血浆吧,但是这个血浆有可能被丙肝污染了,有可能输了20毫升或者是30毫升的血浆给孩子,黄疸退了,但是得了一个丙肝。丙肝是一个悄悄发生的,隐匿型的,沉默的肝炎。感染过以后,病人没有任何症状,你去化验它的肝功能也是正常的,但是已经被感染了。像这种孩子很多的,我们现在诊断了好多,到现在为止,这个孩子已经20几岁了,他们好多都是首次发现的,感染了20多年,自己都不知道的。 这种是刚刚出生就被感染,自己都不知道。还有成人期感染的的话,这种进展往往比较快一些,如果是20多年的发展历程的话,相当多的病人已经发展到肝硬化了。最近发现丙肝病人的情况,逐年增加,其中相当大一部分都是发展到肝硬化了,才知道自己得了肝病,再来检查,检查的时候我们才发现他是丙肝肝硬化。所以这个是一个比较可怕的现象,因为丙肝,成年人从感染发展到肝硬化一般也就是20几年的时间。

主持人续续:刚才说到我们日常生活中的一些行为也能引起丙肝,那您觉不觉得大家都有必要去医院做一下丙肝的筛查呢?

王豪:这个我倒觉得没有必要,如果没有这种行为的话,去查的话,意义也不大,但是确实有这种行为,像纹眉或者是扎耳朵眼或者是纹身,或者是曾经输过血,或者是在不太干净的地方做过不洁注射,因为最近咱们国家连续发生一些乡村医生的不洁注射导致丙肝小范围的爆发。如果有过这种情况我们建议还是去查一下比较好。随着健康事业的发展,将来国家规定把丙肝的项目也纳入到健康体检的范围,所有的人都去查一下也不是坏事,将来应该是这种趋势。

主持人续续:那病人在身体上没有什么特别的反应?那在临床上医生是怎么给病人确诊丙肝呢?

王豪:丙肝的发现大概是两种方式,一种是偶然发现的,就是体检。病人要去住院做别的病的治疗了,一般我们做一个常规检查,在检查的过程当中发现他有丙肝。还有一种是很早以前就感染丙肝,很早以前就发展到肝硬化或者是肝癌了。肝硬化的病因很多,可能是丙肝,可能是乙肝,也可能是喝酒喝的,长期大量的饮酒,也可能是其他的原因,找原因的时候发现他是丙肝肝硬化。往往是通过这种途径发现比较多。 丙肝病人症状是非常轻微的,很多病人根本就没有症状。因为症状而来检查最后发现丙肝的这种人不多。所以我们才讲它是一个沉默的一个疾病,一个沉默的杀手。

主持人续续:那刚才杨老师其实在第一个问题也有说,丙肝的治疗其实也不是很规范。那我们规范的治疗或者是病人应该怎么样治疗才算比较规范呢?您能介绍一下吗?

王豪:丙肝的治疗,其实刚才杨秘书长有句话讲得很对,丙肝是一个比较容易治疗的疾病,或者说是一个比较容易治愈的疾病。这一点和乙肝有非常大的区别。因为到目前为止,我们现有的这些治疗的方法对丙肝来讲,可以让大部分的丙肝病人彻底治愈,这一点对病人来讲是一个很好的消息,你得了丙肝不用担心,我们有很大的把握给你治好,至少治愈率在70%到80%以上。中国人比欧美人要好一些,我们的基因比他们好一些,假如说都是得丙肝的话,我们的基因好,我们的治愈率就比较高,这是我们中国人比较好的地方。乙肝到现在虽然我们有很多很多药物了,但是大部分的乙肝只能通过治疗控制疾病的进展,彻底根治的很少。丙肝大部分可以治愈,小部分可以得到控制,无效的病人是非常非常少的。从这一点我们也是建议争取把我们国家的丙肝病人都发现出来,找出来,然后让他们接受应该有的规范的治疗,把他们都给治好了。

主持人续续:丙肝的治疗主要是通过药物治疗吗?

王豪:主要是药物治疗。这个从国际上也是发布了很多的指南,有很多的标准治疗方案,我们叫SUC。标准治疗方案也很简单,注射干扰素,口服利巴韦林,两个合起来,我们叫联合治疗,这个就是标准治疗方案。 具体的治疗剂量和疗程应该是相对个体化的,根据每个病人的病情不同,他感染的病毒不同来决定他的治疗的剂量,治疗的疗程。所以我们叫做个体化的治疗。经过这种治疗以后,大多数的病人都可以治愈。

主持人续续:这是很欣慰的一个答案。那在确诊丙肝的时候,它的一些情况会不会跟一些其他的病比较容易误诊了。我判断不好这个病,不太能对症下药?

王豪:如果是误诊的话,一定是大夫没有想到这个病,如果是想到这个病,去进行相关的检查,其实丙肝的诊断很容易的,丙肝的诊断有两个指标,一个是丙肝的抗体检测,一个是丙肝的核酸检测。其中抗体是作为筛查指标,如果是阳性的话,可能有丙肝,核酸检测是核心指标,如果核酸检测到了,确诊他一定是一个丙肝。抗体治好也罢,不治好也罢,抗体始终是阳性的。抗体只能用于筛查,一般的医院现在基本上都能做这两项检查了,你只要做这两项检测,那么他报告给你一个结果,你就很容易判断你有没有丙肝了。如果想到了,他就会告诉你这个人究竟有没有丙肝了。

主持人续续:得了丙肝会不会影响结婚或者是学习和生活?

王豪:应该还是影响的。丙型肝炎是一个很容易转成慢性的这么一个疾病,它的慢性化率比乙肝还要高。比如说成年人假如感染乙肝的话,大概转慢率只有5%到10%。

主持人续续:您说100个人里面只有5个人。

王豪:假如是成年时期感染急性乙肝只有5%到10%转成慢性的,成年期感染丙肝的话,80%要转成慢性的。在座的成年人如果是感染乙肝的话,其实完全不用担心,成年人感染乙肝90%以上可以痊愈,如果感染丙肝的话,你如果不去管它,不去治疗的话,80%以上转成慢性的,转成慢性意味着将来有可能会发展到肝硬化,发展成肝癌。结婚生育如果人家知道你有丙肝,就不跟你谈恋爱,不跟你结婚,如果生孩子有可能会把病毒转给孩子。

主持人续续:那转换的时间有没有通常的两年三年,有没有通常的一个时间呢?

王豪:我们讲急性和慢性的区别就是半年,你如果感染病毒半年之内没有把病毒彻底清除就算转成慢性的,乙肝和丙肝的定义是完全一样的,我们要治的话,假如是一个急性丙肝来了,我们一定想办法在半年以内给它彻底治好。

主持人续续:急性丙肝和慢性丙肝,这个是怎么样界定?

王豪:以半年为限,比如说我原来身体很好,我也做过体检证明我没有丙肝,但是通过做一个手术或者是输血,突然我发现我得了丙肝了,你原来没有,你这次通过输血得了丙肝。

主持人续续:在半年之内感染这个病毒该叫急性。

王豪:病病毒在体内不超过半年就叫做急性,超过半年就叫做慢性。

主持人续续:孕妇和哺乳期的妇女如果查出来有丙肝的话,那还能不能继续怀孕,继续哺乳孩子呢?

王豪:这个确实是很麻烦的事情,我个人的观点大概是这样的,如果说是一个女士想生孩子,我建议如果有可能的话,还是要查一查有没有丙肝。如果有丙肝,最好不要急于怀孕生孩子。因为丙肝刚才我们反复提到了,丙肝是一个很容易治愈的疾病,你不如花点功夫,花点时间,在生孩子以前先把病治好了,然后再来生孩子,这样会比较安全一些。因为丙肝是可以从母亲传给孩子的,乙肝也有母婴传播,艾滋病也是一样的,这三个经血传播的疾病都存在母婴传播的问题。这三个疾病确实很多方面是相似的,尤其是传播这方面很相似的。所以如果母亲是一个丙肝阳性,你又没有去治疗,那么你生孩子的时候有可能会传染给孩子,造成孩子一出生就是一个小丙肝。 所幸和乙肝不一样,乙肝的母婴传播率很高,大概50%到60%,丙肝的传播率大概是5%左右,不太容易传给孩子,往往一传给孩子就很麻烦,一生出来就很麻烦,能不能治好也不能到100%,个人建议,最好生孩子以前做一个丙肝检查,如果有丙肝,先治疗,治好了再生孩子。如果很不幸,怀孕以后发现自己有丙肝,还是生出来比较好,因为丙肝还是比较好治的一个疾病,而且小孩和大人都很好治,治愈率都是比较高的,等到孩子出生之后再想办法给孩子治就可以了,治愈率还是相当高的。 至于母乳喂养,丙型肝炎没有疫苗,丙型肝炎也没有抗丙肝的免疫球蛋白,不可能像乙肝那样打一个免疫球蛋白,起到一个临时的阻断和预防作用,丙肝也没有这种情况,所以对于孩子来讲没有任何预防措施,如果说母亲喂养的话,假如万一乳汁里面有病毒,孩子口腔黏膜有一些破损,那么也许会造成一个孩子的感染。所以我个人不建议母乳喂养,这个和乙肝是不一样的,乙肝我们还是建议,假如说孩子通过标准的乙肝疫苗的注射,就是我们说出生24小时就要打,有些母亲如果是病毒比较高的,还要打抗乙肝免疫球蛋白,经过这种非常完善的措施的话,乙肝病人的孩子是可以母乳喂养的,但是丙肝确实不建议,因为他没有相应的预防措施,保护措施都没有。

主持人续续:能够做好预防工作就先做好预防筛查工作。

王豪:通过预防筛查找出病因来,然后就治好。

主持人续续:其实在肝炎的治疗上,我们经常会看到一些小广告或者是一些宣传,比如说“中医世家”,“祖传秘方”,国外新方法,新技术,这些是否是可靠的呢?可不可以相信呢?

王豪:丙肝从发现到现在已经20多年过去了,国内的这些医院也好,科研院所也做了大量的工作,这个丙肝到底用什么方法治最好,也是经过几十年的研究和摸索发现了我刚才讲的标准治疗方案,就是干扰素加利巴韦林是目前唯一能够治好丙肝的治疗方法,其他的任何方法都不可信,包括中医、中药。并不是说中医、中药不好,确实我们曾经试过很多的中医中药,能够把丙肝治好的,治愈率这么高的没有。所以更不用说什么小广告了。我还是建议,当然也是为了给病人彻底治好,彻底解决问题,你最好选择证据最充分的,临床实践效果最好的治疗方法去治疗,这样才有把握把自己的病治好。其他的没有任何一个得到大家的认可。

杨希忠:一定要找专科医院,专科医师。

王豪:为什么要找专科医院呢?也有这么一个原因。医生对丙肝的认识水平也是参差不齐的,治疗经验,有些人很有经验,像专科医院。

主持人续续:是不是丙肝病人特别少呢,所以大家对这个病的认知比较低。

王豪:丙肝病人很多,但是发现得很少,有些病人得了丙肝,但是不知道,发展到肝硬化才到医院检查。有些医院没有这些检查项目,不能把丙肝检查出来,现在已经好多了,大部分县级以上的医院都可以做丙肝筛查,以前确实有这种情况。基层的医院,医生治疗丙肝确实认识不足,经验不足。

杨希忠: 对治疗技术我们做过一些摸底调查,有的知晓率只达到20%几。

王豪:丙肝的治疗,经验各方面的要求还是很高的,虽然有一个标准方案放在这儿,药大家也认识,并不是把这个药用上这个病一定能好。在治疗的过程当中需要不断的调整你的治疗方案来达到最佳的效果。否则的话,基层医院就是从指南上一查,应该用什么药,把这个药打上就不管了,半年、一年以后再一查,根本就没有治好。所以丙肝的治疗还是很讲究的,不是随随便便就能治好的疾病。要求基层医院的医生不断的学习,不断的提高自己的水平,这样才能达到最好的治疗效果。

主持人续续:我们知道中国是肝炎大国,7月28号又是世界肝炎日,那么今年肝炎日的主题主要是关注丙肝吗?

杨希忠:今年世界卫生组织提出肝炎重新认识。

主持人续续:那我们的肝基会为什么拿丙肝作为主要的宣传的点?

杨希忠:这个刚才王教授也讲了不少,因为丙肝比较隐匿,丙肝被低估了,所以现在要引起重视,像比较乙肝来讲,乙肝讲得比较多。

主持人续续:您能不能简单介绍一下中国肝炎防治基金会在肝炎防治方面的工作都做了哪些呢?

杨希忠:下面我把中国肝炎防治基金会简单给大家介绍一下,中国肝炎防治基金会是1998年8月份成立的,是全国防治肝炎的唯一的一个基金会,这个基金会一开始是原来的陈部长创建的,他当时患重病在身,他向当时的总理朱镕基提出来这个问题,他说中国的肝炎病人太多了,需要有这么一个机构,搭一个平台。他当第一届理事长。 后来第二届理事长就是何鲁丽副委员长,现在是全国政协副主席,从领导人来看,一直是国家领导人担任他的主要领导。主要是根据国家的肝炎防治的一些规划、计划、策略、政策有重点的搞一些项目。 这个基金会成立16年,募集了大约两亿,不到三亿资金,开展100多项,社会的民众已经达到3000多万,这个基金会下面有一个专家委员,这个基金会本身有一个理事会,理事会都是一些医学专家,公共卫生专家和一些领导组成的。下面有一个专家委员会。像王豪教授都是我们的专家,全国一流的专家,我们搞一些技术咨询,技术指导,还有一些科学研究。还设了一个常设机构,做什么工作呢?可以说在肝炎防治方面,这个领域什么工作都做了。 今天我重点说一说丙肝。第一个是对高危人群的流调和干预。前两年在吉林延边地区是高发地区,那个地方当时是十万分之五十八,我们搞一些流调,高发原因是什么,搞清楚之后对人群进行干预,采取一些防控措施。 丙肝这个问题,刚才我们讲了很多,确实是很隐秘,传播途径基本是刚才王豪教授讲的血液传播,母婴传播和性传播,和这相关的,包括医院的一些医源性传播,还有公共设施,洗澡、理发、修脚等等。我们在延边调查与这些因素有关。另外就是对丙肝的认识,报告和诊断上都有过重复报告。这一段刚才我讲了,抗体影响,他就诊断成丙肝了,朝鲜族和咱们汉族的生活习惯不一样,他们女孩子特别爱美容,每个人都美容。所以相比较发病率高一些。 关键是他们几乎不认识丙肝,有的几乎没有听说过丙肝。有的对丙肝常识应该掌握的基本常识只有20%左右。后来我们采取了措施,培训、教育,在那儿搞了两年,8个县市,这个给国家也提供了一些政治方面的咨询材料。 根据这个情况,延边那儿调查完了之后,基层人员,特别是医务人员的技术水平太差,我们又在山西省搞了一个培训项目,对山西省17万医务人员开展丙肝的培训。专科医师我们就重点培训,这是骨干。传染科医师,王教授也参与了我们的培训,对17万人进行培训,历时5年时间。这是世界上最大的丙肝培训,来提高他们的技术。这是我们在丙肝方面做一些工作。 为了培训人才,我们也搞了一些活动,开展了一些项目,我们搞一个科研课题,募捐来的科研经费,基层搞不了,通过搞科研课题提高他们的认识,想办法把队伍培养起来。要治病,你技术不行,什么都不行。这是一个方面。 另一方面,我们对患者方面,患者认知问题,治疗诊疗不规范问题,提高他的依从性。我们开展很多项目,比如说我们在全国设了50多家肝炎患者教育基地,我们开展了一个项目,患者同伴教育,在全国十家医院,患者同伴教育项目,患者自己教育自己。这个在肝炎方面来讲,我们是在世界上第一个做同伴教育。我们还搞了一个爱肝一生健康管理中心,就是刚才王教授说的。对乙肝病人和其他的肝炎病人进行个体化的服务。通过这些活动让病人自己教育自己,医生教育病人,然后再进行个体化的服务,来提高依从性,提高治疗的效果。医生方面的,媒体方面的,环境方面的,我们都在做一些工作。 另外大家都能够动员起来参加,基金会这个平台,美国百时美施贵宝基金会给我们资助,我们联合一些社会组织,发起中国病毒性肝炎防控能力中心,包括吴阶平医学基金会、上海市慈善基金会,广州映诺社区发展机构一起来搞。再一个是争取国际组织,还有一些慈善组织,专业组织,争取政府的支持,现在政府在改革,我们能够争取经费来开展工作。 最后就是依靠全体医务人员,来遏制肝炎,不断的提高预防和治疗,来甩掉我们中国肝炎大国的帽子,我相信只要大家共同努力,肝炎大国的帽子一定能够甩掉。肝炎最终是会被消灭的,这个我们有信心,特别是丙肝比乙肝要快,现在也有药,病人对我们加强管理,丙肝比乙肝的前途还要好。 我就说这些。

主持人续续:们肝基会真的做了非常多工作,而且都是一些实实在在的落地的工作。对肝炎的防治工作起到了非常大的一个作用。 那好,由于时间关系,我们本期访谈就要到此结束了,非常感谢两位专家能作客我们的《名医堂》,让我们关注丙肝,千万不要让丙肝成为沉默的杀手,本期访谈结束,下期再见!

杨希忠:谢谢主持人,谢谢各位!

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