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本期介绍

乳房是女人美丽和魅力的象征,是天下最贵的房子,若不好好爱惜,不仅会生病,还会让女人变丑、失去女性的魅力甚至生命。北京天坛医院乳腺外科主任医师,王丕琳老师做客本期《名医堂》让我们来听听一个乳腺外科医生的私房话。

嘉宾介绍

王丕琳

北京天坛医院乳腺外科主任医师

工作单位:北京天坛医院乳腺外科主任医师

擅长疾病:乳腺癌的早期诊断、乳腺癌新辅助化疗

深度问答

  • Question

    乳房一些常见疾病都有哪些呢?

    answer

    王丕琳: 乳房的常见疾病大概能分为这么几类,一类是炎症性的疾病,就是急性乳腺炎,或者急性化脓性乳腺炎,这个情况还不是特别少,很常见的。另外就是炎症性疾病还有另外一类也不太少见,它叫慢性的乳腺炎,慢性乳腺炎这是炎症性疾病。另外一类就是我们大家比较关注的,就是肿瘤,肿瘤类疾病。
  • Question

    穿比较紧的内衣的话有没有一些危害呢?

    answer

    王丕琳: 首先如果是在我们少女,青春期的时候这个时候穿过紧内衣会影响我们血循环,我们乳房就发育不好,我的血供也勒住了,每天勒的紧紧的,气透不过来,影响血液供应,另外的话勒的太紧还可以导致疾病,你勒太紧以后我们最常见一个问题就是我们淋巴循环不好,血循环不好可以出现表浅淋巴管炎,胸部的淋巴管炎。
  • Question

    乳腺癌是不是年纪比较大的人得?

    answer

    王丕琳: 咱们中国乳癌最高发的年龄是在40到50岁之间,那么她在35岁以后可能就开始步入一个乳腺癌要高发这么一个逐渐逐渐增多这么一个年龄,最高发是40到50岁。像国外岁数可能50岁前比较多,说是40到60,但其实大部分可能在50到60之间,咱们中国是比欧美那些国家乳腺癌发病更年轻一些。

访谈实录

名医堂70期:警惕乳房小问题,避开大麻烦


主持人续续:大家好,欢迎收看《名医堂》,乳房是女人美丽和魅力的象征,也被称为天下最贵的房子,如果不好好保养的话它不仅会得病,让女人变丑,失去魅力,甚至生命,乳房保养话题也是女性朋友们都非常关注的一个的话题,今天我们也非常高兴邀请到了北京天坛医院乳腺外科的主任王丕琳老师来给大家讲讲这方面的知识,王老师您好,欢迎您来到《名医堂》。

王丕琳:主持人好,腾讯的网友朋友们大家好。

主持人续续:您说乳房是天下最贵的房子,您觉得这话有没有道理?您是怎么样理解的呢?

王丕琳:这个话是很有道理的,因为乳房这个房它非常的重要,它承载了大概这么几个词可以代替,一个是女性,因为这个女性乳房是我们女性很重要一个性征,胸前的美丽与否,我看我们女性朋友应该说在她的整个形象里面应该是很重要的一个焦点这样的代表了女性。另外的话还有母性,我们知道我们乳房它是一个哺乳的器官,它有孕育后代的功能,特别是现在各种奶粉不怎么靠谱的前提下这种情况下,我们这个宝宝的粮仓更加重要了,所以母性。另外的话它还是一个家庭的,夫妻之间一个很重要的,家庭夫妻和谐一个很重要的器官,我们知道女性在家庭的地位,作用是有目共睹的,一个家庭如果没有这个妈妈,丈夫没有了妻子,我想这个家可能就不成其为家了,所以把这个乳房保养好,可能是很重要的。你想它有这么多的作用在里面,它难道不是最贵的吗?

主持人续续:绝对是最贵的,比北京二环的房子还要贵。

王丕琳:对,那些是有价的,乳房这个房是无价的。

主持人续续:对,那其实乳房我们知道它特别的脆弱,然后也很容易生病什么的,乳房一些常见疾病都有哪些呢?

王丕琳:乳房常见疾病是比较多的,它的常见疾病大概能分为这么几类,一类是炎症性的疾病,炎症性包括说我们大家比较,特别年轻妈妈比较常见或者很多人都会碰到这么一个情况,就是急性乳腺炎,或者急性化脓性乳腺炎,这个情况还不是特别少,很常见的。另外就是炎症性疾病还有另外一类也不太少见,它叫慢性的乳腺炎,特别现在好像有越来越多的趋势,它也比较难治,牵扯精力或者花费时间,给女性朋友带来的一些困惑或者生活上一些干扰都是比较大的,慢性乳腺炎这是炎症性疾病。另外一类就是我们大家比较关注的,就是肿瘤,肿瘤类疾病。

主持人续续:乳腺癌。

王丕琳:你说的乳腺癌是恶性的,我们也包括有良性的肿瘤,然后另外恶性肿瘤比如最常见的是乳腺癌,当然还有一类非常少,它也是恶性肿瘤就是乳腺的各种肉瘤。

主持人续续:乳房里面长肉瘤,但是它是良性的。

王丕琳:还有一类疾病,我还要说一点,还有一类疾病其实它的认知度更高,你比如说大家很常见一类疾病就是经常听到说我的乳腺增生,然后可能又会听到说这个是可能不典型增生,还有人会说癌前病变,好多字都跟这个增生类疾病我们叫增生类疾病,这类疾病是发病率很高,或者说存在有这样计划朋友更多了这个数量就更多了。

主持人续续:我们其实一听到乳腺癌觉得特别可怕,这些乳腺增生还有你刚才说的急性慢性乳腺炎跟乳腺癌之间有没有一些必然的关系?

王丕琳:它们之间相互有一些关系,像急性乳腺炎关联度不大,它主要影响的是我们第一首当其冲影响妈妈患急性乳腺炎,我们宝宝这个喂奶问题,哺乳问题就会受到影响,甚至于如果乳腺囊肿,那么可能这个妈妈就不得不终止母乳,所以我们宝宝就不得不去吃各种各样的奶粉,各方面代价会比较高一些。慢性乳腺炎的话如果是反复的,时间很长的慢性乳腺炎它还是有一定恶变的机会,当然这个都不是最主要的。那么我们说跟那个乳腺癌关联度比较大的疾病就是乳腺的不典型增生,然后还有一些良性的肿瘤,乳腺一些良性肿瘤,比如说像一些乳头状瘤病这样一个多发的乳管内乳头状瘤这样疾病恶变率还是很高的,它和不典型增生一起并列为乳腺两个癌先病变,恶变率很高的疾病。

主持人续续:您刚才说的这两种我们平时在家里面如果得这两种病我们能不能感觉到呢?

王丕琳:这些是需要一些专业的诊断,然后也需要临床医生的经验,我刚才说到专业的一个诊断,可能不是我们自己能判断的,但是我们自己有一段能判断,你比如说我们最常见到的乳腺的肿瘤,那么它常见一个征象是什么呢?乳腺肿瘤它比较表现就是我们自己能知道的,比如说我乳房长了肿块,我触到了一个不该有的肿块,我们正常乳腺它是比较好的乳腺比较柔软,然后可能会有一些细小的一些颗粒,如果说你摸到一个块,一个大块或者说一个肿块,这种情况显然是不正常的,像这样情况你可能就需要求助医生了,需要求助于我们专业的一些医生这是一个。另外的话乳头正常情况下也不应该有流液的情况,就是当然我们在哺乳期的时候,哺乳后期我们可以有乳汁的,这是一种生理现象。可是当我们非哺乳期,或者说其她的时候,压根离很远了,比如说孩子都很大了,一二十岁了,或者我这位奶奶七八十岁了,突然乳头流液了,这个时候显然是不正常的,就是在非哺乳期乳头流任何的液体,尤其是血,流血或者是流一些清水,特别是其中的年纪大的老人家或者说像我这样中年人以上的,中老年朋友这样的话乳头溢液非常不正常。

主持人续续:一定要引起重视。

王丕琳:应该是到医疗机构去看。

主持人续续:得乳腺癌是不是年纪比较大的人得?

王丕琳:其实这个话题说起来比较让人有一些感慨或者有一些心酸,现在乳腺癌确实对于我们中国,特别北京、上海、天津、广州这样叫北上广的大城市这些发达地区朋友来讲,可能乳腺癌是一个特别沉重的话题。为什么呢?我们乳腺癌呈现了一个比较年轻化的趋势,咱们中国乳癌最高发的年龄是在40到50岁之间,那么她在35岁以后可能就开始步入一个乳腺癌要高发这么一个逐渐逐渐增多这么一个年龄,最高发是40到50岁。像国外岁数可能50岁前比较多,说是40到60,但其实大部分可能在50到60之间,咱们中国是比欧美那些国家乳腺癌发病更年轻一些。

主持人续续:就是说乳腺癌这个话题太沉重了,我们说一些比较,乳房日常保养一些话题,有一些网友她在网上会问一些问题,我们也不知道这个到底算不算乳房的疾病,比如一个网友她就说她的乳房一边长的大一边长的小,这样算不算问题呢?

王丕琳:我们其实女性朋友有许多困惑,我每天在门诊,出门诊的时候也不是说所有遇到特别焦急朋友都是生病的,有时候就是一些健康知识的欠缺,大概这个样子。比如说乳房一侧大一侧小,这样存在两个问题,一个问题它确实是有一侧有问题,它是生了病的乳房,而那个有些时候不是,是一种发育一个迟缓或者说是差别没那么大,是这样的。你比如说我们像乳房基本上有些朋友,我在门诊遇到过这样的朋友特着急说大夫大夫你看,我这乳房我怎么觉得有一边特别大,有一边特别小,我看一下,三个人这么说我看。第一个我看确实明显有一边大了有一边小,我再问说你这个情况是逐渐出现还是突然出现?她说也不是,我最近半年出现的,我再仔细一摸大的这侧里面有很大的肿瘤,我昨天收治一位小患者,17岁小患者,这位小患者她就是发现乳房两边不对称了。然后她跟她妈妈说,她妈妈其实春节的时候就说了,昨天还跟我说,说我妈妈不关心我,她妈妈说她也不让我摸,她只是跟我说乳房有一边大,有一边小,然后我说这是发育,且长呢,妈妈就这么认为没去看。然后这孩子现在到假期了,孩子又说了妈妈我觉得我更大了,她妈妈说那可能是有问题,还是找大夫看看,一看有那么一个5公分,相当于一个大一点鸡蛋这么大一个肿瘤,确实这是生病的。可是也有一些朋友,另外又有一个朋友,这个朋友也很着急,说我乳房一边大一边小,大夫,然后我也看真的有一边还是平的,另外一边发育就很好了,我再一看也没有问题,就是没有长肿瘤这样的东西,再一问这一位朋友她的发育很长时间了,她是好多年有一边就不太长,然后有一边长的还可以,再仔细一看,有一个问题。我问了她,我说你,我观察她有一个现象,她这个现象是什么?她这边基本上她的右侧右边活动,这边不知道为什么始终这样,老是夹着,不带动,我说你为什么不爱动这只手?我说平时都是手舞足蹈,因为都是年轻的朋友,她说我总觉得我好像长的比别人高一些,所以我平时是这样长的。

主持人续续:其实是这个手。

王丕琳:她老是这边这样这么一个姿势,这边右侧因为要写字,要做各种活动所以她右侧运动了,左侧就这样,再一摸这边胸廓还有畸形,这边是佝偻进去,她其实再仔细把乳房基础,这是我再测量一下,其实也不比这边小多少腺体,但是她这个胸廓畸形,是这样弯着的,所以显得这边隆起来了,所就要觉得挺高的。我说孩子其实你就要稍微改变一下,咱们回去做一做扩胸,你就每天跳跳操,就这样这样的动作,一看我教你两个动作,就这样这样,这样拉开,你再舒展一下,做一点这样动作,每天打开了,你不要老这样,你为什么不敢亮出你的小胸脯呢?她说我觉得我不好意思,这边是被迫,这样孩子因为在发育过程中有一些问题,这孩子她的胸廓有畸形,所以显得这边没长,实际这边也很正常,长的没有这边好,像这样朋友可能在我们发育一些过程中出现了一些影响发育的情况,比如不锻炼,这个长年累月这样,这是这一个。还有一个朋友她说我乳房大夫我觉得我有一边特别大,一边特别小,我说是吗?我说你多长时间了?她说我这个也是不长时间就最近,我仔细看一看她说的特别大这一边,我左看右看两面差不多。

主持人续续:心理作用是吗?

王丕琳:但是再一看真有点问题,这边是乳腺增生,所以她觉得特别胀,其实是胀,但是对称大小上面没有太多区别,她就是乳腺增生以后觉得胀,觉得大了,但是也还是有问题,所以当自己觉得不一样的时候你求助一下大夫,让大夫给分辨这几种不同的情况,给出不同的建议。

主持人续续:刚才您说到乳腺增生,这乳腺增生是我们说的非常多的话题,每次体检又查出有乳腺增生,都不知道这个到底要不要去医院看,其实很多人都觉得无所谓,然后可能过两天就好了,是不是对的?

王丕琳:你看到认为说无所谓,但是到我诊室看的都是有所谓的,并且还有特别焦虑的,在她们心目中就是认为乳腺增生跟癌是划等号的。我最近有出了一本新书,叫《乳房保养书》,我这本书里面也介绍了一个案例,一个很真实的故事。我们一个小朋友,年轻朋友,她刚参加工作单位体检,就诊断了一个乳腺的轻度增生,人家大夫说轻度增生,这位小朋友她就崩溃了,她觉得我乳腺增生,我就没法活,我离癌差不远,她有这样一个情况。她就到我诊室来,来之前已经哭了三四天了,一直到找到我的时候她的眼睛哭的肿肿的,还在不停的抑制不住那种哭,然后这样的特别悲伤,这个朋友她是真正的悲伤,我们再一看就是轻度增生没有什么太大问题,这中间我问她我说你为什么那么紧张,孩子?她说你看我刚参加工作就得了乳腺增生,这不就是乳癌了吗?那我还能活吗?我连男朋友也没有,这怎么办?她认为是乳腺增生等于癌,我写过一篇文章,在《健康报》上,在好多年前发表过这么一个文章,上面有个题目叫“乳腺增生不是癌”,是这样的,绝大部分朋友乳腺增生确实像你说的乳腺增生可能问题不大,那么可能一段时间就好了,但是实际上也有另外一种情况。乳腺增生确实需要重视,另外一句话是这样的,乳腺增生不是癌,但是有些乳腺增生是跟乳癌有密切关系。这些增生就是刚才我提到的叫不典型增生,它的癌变率还是比较高的,尤其中重度的不典型增生,它的癌变率是在37%到50%非常高的一个癌变区域。所以说乳腺增生我们所谓坏增生,这一类增生一定要提高警惕,需要医学干预。

主持人续续:我们体检的时候这个乳腺增生轻度、重度她都会提示我们吗?

王丕琳:这个我们医生她是有一些评价标准,反正就是说轻度增生可以调整一下心情,然后我们把休息作息时间安排好了,能够导致我们内分泌紊乱那些因素,心理因素,饮食因素,还有我们的环境因素等等这些调整好了可以不做任何处理,我经常有朋友说大夫,那怎么办?比如刚才说到那位小朋友,我给她的建议是孩子你从现在开始你现在马上笑一个给我看,她说我不知道怎么笑,我说可以笑,你看你现在看着我,现在咱们把嘴唇先打开,上嘴唇先打开,然后你就把那个牙露出六个牙,我说不对,露八个,我说八个牙怎么露,她就乐了,我说笑很容易的。咱们每天开开心心,我给你一个建议叫吃好、喝好、睡好,心情好,那么轻度增生不用处理,就这么处理就好了。可是对一些重度增生,你比如说有几种情况和乳癌是关联的,你比如经常治疗,长时间治疗不见好转,越来越硬的增生,这个增生要打引号了,也许都不是增生了,可能是乳癌,这种增生要注意。还有一种增生要注意,就是什么呢?年纪大的老人家的增生,你比如说现在一个绝经好多年这样一个阿姨或者奶奶辈的这样的,那么她这样老年朋友如果说我乳腺增生,我摸到一个块,这时候千万千万不要认为是增生,说不定是乳癌,这个情况要注意,这些增生都是需要找大夫的。

主持人续续:其实我们知道乳房是每个女人都有两个,但是有些朋友可能长了四个或者六个,我们常说的副乳,这个副乳的话我们是不是需要引起重视呢?是不是都应该把它切除掉?

王丕琳:关于副乳是这样的,首先我说一下概念,什么叫副乳?副乳就是多出来的乳房,多余的乳房,它是怎么形成的呢?实际上就是这么一个道理,说我们的人,我们祖先,我们从猿到人这么一个发育,这么一个成长过程,这个过程当我们进化到人类以后,我们原来在原始人阶段我们是跟所有哺乳动物一样,我们是有很多对乳房的,现在我们看一些哺乳动物,比如像一些猪羊或,它有很多对乳房的,就在中线两侧排列,从上到下很多对,所以像可以喂小猪仔的话可以喂十多个,好多都在那儿吃。但是我们变成了高等动物以后,我们的其他乳房就退化了,我们就剩下了胸前这一对,我们有些朋友她的退化还没有完全退化那么好,她就会在一些两侧,两侧臂,侧胸部、侧腹部这么一个身体纵轴两侧会出现一些大大小小有发育的乳腺体结构,最常见是在腋前,双腋前是比较多的,好多人说小赘肉,其实有些人不是,她是副乳,特别是像有些生了宝宝以后,有些朋友就说你看我多出来了多难看,其实多出来就是在我们妊娠的时候这些副乳它也开始发育了,那么它发育了就多出来了。副乳既然是乳腺,也是一个未退化的乳腺,退化不全的乳腺,那么它具备乳腺所有这些会出现疾病,比如说副乳也会长癌,也会长瘤,也会发炎,这些它都有,这些类的疾病它都有,所以副乳我们给的建议是这样的,她有几种情况需要做手术,你比如说长了刚才我说的这些有疾病的,长瘤了,长癌了,长这些东西的时候我们需要做处理,可能需要做手术,需要切除,还有一种情况她长在腋前不该长的地方她长了,影响我们美观的时候,我们觉得它碍事了,觉得她不好看了那么可以做。然后还有当你觉得不舒服了,长在腋下有时候很不舒服的时候也可以考虑做手术,当然你觉得我不碍事我也没长瘤那么可以不做,也不是非要做。

主持人续续:我们知道女人的乳房需要护理,男人的乳房需不需要护理呢?它会不会也会得这种乳房相关疾病呢?

王丕琳:这个问题问的挺好的,我就今天早晨我来这儿之前,我们今天刚刚收治了一位高三的学生,是男孩,因为我床位很紧张,我跟他爸爸说这孩子要不咱们到9月份再来做,他说不行了,马上上学了,高三以后就不行了,我说怎么那么着急?我再一看他果然着急,爸爸告诉我说我们这孩子你看一个男孩越长乳房越大,乳房长了以后都不好意思跟同学穿衣服都不好意思跟同学玩了,他说特别自卑。

主持人续续:这是什么情况?

王丕琳:我们这位小朋友长很大的乳房。

主持人续续:有的男孩长乳房长大可能我们觉得他是胖的。

王丕琳:影响美观,女生越大越好看,男生长大可不好看了,他影响美观,这这是一个情况。那么我也在前天门诊的时候也接诊了一位,这位是中年朋友,是他妻子陪他来的,中年这位男性朋友说,大夫,我等你半天了,好容易这些女病号全走了,我终于等到你,你帮我看一下,我说你看什么呢?他说你看我左边这边长了一个东西特疼,这位我再仔细看在他的左乳房长了一个肿块,他的乳房也生病了,当然我看了一下可能不像癌,我也跟他约了准备下周来做手术。我们男性朋友依然可以出现乳房的问题,那么刚才你提到会不会长乳癌?我们男性朋友长乳癌也有,我也治疗过不少,这样男性乳癌朋友,女性有的问题男性乳房也可以出现,所以说我们男同志不要认为我乳房没事,都是你们女人得的,我们男同志没事,男同志一旦乳房出了问题真的抓紧一点。比如说男性乳癌情况,男性乳癌他的愈后比女性乳癌差很远,我们女性乳癌发病率比较高,但是有一点生存比较好,愈后比较好,但是有一个例外是男性乳癌,男性乳癌他的发病率比较低,但是愈后不太好,所以说这个要是发现乳房有一些异常情况真的不要想的全是女同志呆的科,我一定要到乳腺科看一看。

主持人续续:对,乳腺科我们觉得只是女人去的科室。

王丕琳:有时候男同志也可以到乳腺科来。

主持人续续:那男人得乳腺癌是不是男人也要平时经常摸一摸看看是不是有硬块?

王丕琳:这个是很容易发现的,男同志胸本来就不大,所以你只要洗澡的时候多一点点关注说有发现有东西或者大了,我想起来,找大夫就可以了,不需要像女同志专门学会怎么摸,因为他这个很好触摸,就那么平,随便手一上去就可以摸到。说到这儿说到一个乳房,刚刚我也讲了一个话题,就是乳房我说我们女同志查乳房这个事情,像女同志还需要专门学,其实真的,我们女性乳房是刚才我们聊了很多,可能会有一些这样那样的问题,但是有一点它是可以,绝大多数问题都是可以早期发现的。这个早期发现就是我们除了刚才学到那些知识以外,我们可以学会我们的自查,乳房自查,如果学会乳房的自查我们可以更早的时候发现问题。

主持人续续:筛查出来很多问题。

王丕琳:对,不一定非要去说等到我去找医生了,让医生帮我查查,当然这是一种渠道,这是一种途径,另外我们自己也可以做自己的医生,我可以自己先发现,好多问题是自己发现的再去找大夫。

主持人续续:怎么自查呢?

王丕琳:是不是感兴趣了,我们自查是一个很重要的话题,我不管是到什么地方讲课,朋友一定会问我大夫怎么查,教我怎么查,这个很重要,所以我今天一定要给我点时间告诉朋友们怎么查乳房,乳房检查它的方法我归纳了一下,用三个字来代表。第一个字叫看,一看,然后第二个字叫二触,我们说触摸的意思,或者一看二触三挤,就是看触挤,或者你说看摸挤都可以更通俗一点,这三个字掌握了就行了。问题是我们看什么呢?第一我们要学会看刚才有些朋友说的乳房不太一样了,是不是不一样,是否对称,不对称咱们无论是我们过于紧张这种情况,但愿它是虚惊一场也强过说我有问题我还没重视,我们要发现它是不是对称,如果不对称的话找大夫这是第一,看是否对称。第二看我们皮肤,乳房皮肤是不是正常,有没有什么充血,水肿,有没有其她一些疹子,我们有一种病,有一些人,我不知道你听说过转腰龙这个病吗?

主持人续续:这个真没听说过。

王丕琳:带状疱疹听说过吗?

主持人续续:这个有听说过。

王丕琳:对,民间老百姓叫转腰龙,但是非常疼,是什么呢?表现就是我们比如流感,一些病毒感染,前期比如一两周之前感冒过,咳嗽过,有过其他感染,然后突然胸痛了,痛的还非常厉害,最后背也痛了,最后你要仔细看的话在这一条带子的痛的这些地方能看到有些红色的疹子,这个叫带状疱疹,这样的话及时发现,如果我有养成这个检查情况,我一看我怎么多出一些小红点点来找大夫,可能就能够及早把这个问题早一些处理了这样。

主持人续续:看还是比较容易。

王丕琳:看很重要,就是我们第二看颜色,看有没有水肿什么的,我们乳腺癌有个很关键一个征象桔皮征,就是说我们皮肤改变像桔子皮一样的。

主持人续续:外边发生改变。

王丕琳:外表出现这样征象,叫桔子皮那样的改变,叫桔皮征,所以你要看到这样的真相可能就有问题了。第三个看什么呢?看我们乳头是不是还在一条线上,跟对称是不是在一条线上,有没有内旋,有没有凹陷进去,有没有偏向一个地方,向上偏向下偏,或者什么的,这样的情况要注意的。我在我的书里面,新书里面写到过这样一个案例,我们有一个朋友,有一次看了我在电视台做的节目,我就说让大家学会看,乳头内旋可能就是乳腺癌的早期真相,后来她第二天就来挂我的号,就到了我的门诊,说大夫我昨天晚上看电视了,你不是说过乳头内旋可能长乳癌了,我怎么觉得对着镜子一照我乳头旋进去了,我赶紧今天跑来了,总算挂到一个号,你帮我看一下,我看了一下,我开了一句玩笑我说真不错,你是我教过最用功最有成就的学生,为什么呢?你答对了,你诊断非常正确,她确实是一个早期乳癌,最后病理证实了,但是这位朋友因为她学会了看,所以很早就发现了,那么她的治疗,她的愈后都会治疗很容易,愈后也很很好,这是我们说的看。第二就是我们要第二个动作我说让大家学会触,触摸,触摸这个动作很重要,我们用我们的手掌,前手掌,有些朋友不会这样的抓捏,我这么抓,这么抓,我这边有个大包块,我这边又是一个大包块,这就自己吓一跳这是错误的,我们是这样的,然后把手放到我们胸前,这样触摸,从外侧向内侧这样的,然后这样最后中间这样触摸,我们仔细这样检查可以触到,经过训练过以后一公分多的肿块可以摸出来,这是第二。第三的话就是挤,我们要挤什么呢?我们看我们的乳头有没有溢液,是这样的挤,就跟我在这里提前说一下,就是我们那些妈妈,好多时候得乳腺炎这些妈妈它其实也是不会做乳房疏导,其实我们这个动作也是就是乳房疏导动作是这样,从外侧向里头方向挤,这样子挤,我们平时疏奶也是这个动作。

主持人续续:对,给小孩弄奶。

王丕琳:也是这个动作,不是乱揉,她们说我去揉奶,不对,是这样的疏导,一疏导的话,像正常哺乳的时候能把不通的乳汁能挤出来,乳管就通畅了。我们在正常体检的时候通过这样的手法,我们可以看看我们母乳液体,如果挤出血了,那就赶紧找大夫。

主持人续续:现在正好夏天天气比较热,女性朋友都喜欢穿比较薄一点的衣服,大家都会觉得这个胸部越丰满越好看,然后网上也流传说什么东西挤挤都会有的,不管是乳沟还是乳房,那这个挤乳房的话会不会有什么危害或者穿比较紧的内衣的话有没有一些危害呢?

王丕琳: 穿很紧的内衣绝对是一个错误的一种保健的方法,我们乳房,我们首先说内衣功能,我们的内衣它是一个对乳房保护的,首先它的保护功能是保护乳房这么一个东西,是这样一个物件是保护乳房用的,避免乳房不受伤害,不受各种伤害。你比如说我们的乳房因为在胸前,然后它有一定重量,有一定重量的话,如果我们没有一个托的东西,当我们运动、跑或者走的时候沉甸甸甩来甩去这样的,这样的话我们的乳房是很娇嫩的就会受伤。

主持人续续:还是应该穿内衣保护它。

王丕琳:所以一个内衣一个功能是保护功能,一个合适内衣托住了,就固定住了,把我们的乳房固定在于胸前,这样它就起到一个保护作用,这是我们的乳房第一个功能,这是内衣的第一个功能。第二个功能是它的美容,一个塑体的功能,美化我们胸的这个功能,它可能能把一些比如说比较下垂的乳房,比较不挺拔的乳房然后给它弄得挺拔一些,这样有一个美体塑体的功能确实是不错的,但是的话凡事都有度,你要是说穿过分紧的内衣就会把这个功能没有强化反而又出现另外一个问题,你比如说过紧的内衣有哪点不好呢?它首先如果是在我们少女,青春期的时候这个时候穿过紧内衣会影响我们血循环,我们乳房就发育不好,我们知道它要失去的养分,我们乳房怎么长?我的血供也勒住了,每天勒的紧紧的,气透不过来,她肯定就没法长,所以我在我的新书里面,我的乳房保养书里面用了一些词叫做你的乳房在哭泣,不要让你的乳房再哭泣。

主持人续续:我觉得那个标题写的特别好。

王丕琳:这么一个勒的太紧影响血液供应,另外的话勒的太紧还可以导致疾病,你勒太紧以后我们最常见一个问题就是我们也是循环不好,我们淋巴循环不好,血循环不好可以出现一个我们有些朋友可能不知道的病,但是实际上在我们门诊还是很常见的,叫的表浅淋巴管炎,胸部的淋巴管炎,这个问题有时候是出现挺快的。我在门诊的时候碰到一个朋友,其中一例,不是说就看了这么一位,这位朋友胸疼的不得了,我这边大夫可能都长癌了,你看我这两三天时间我那地方长了一个大沟,然后就这么捂着来了,我看了一下我开始想是不是带状疱疹啊?带状疱疹也是会疼的啊,她说有个大沟,我说是长疹子还是大沟?她说大沟,她说可能这个地方是不是癌症我都晚期了,我想可能是晚期,再一看不是晚期,我说你最近怎么着,是买什么高级内衣了吧?你怎么知道的,我说你是不是有钢托的那种,是的,这不前两天搞活动,我下了点血本买了一件比较好的,又美体塑体我这么一勒倒挺好的,到晚上回去疼的不得了,第二天出现一条沟了,挤的太紧了。挤的太紧这倒是美了一天了,过分美,我觉得乳房健康才是美,用我们的痛苦来换取我们说的什么,她们说的黄金甲的问题,咱不值得。还有长时间血循环不通畅也可以加剧一些像乳腺增生这些疾病。

主持人续续:乳腺增生也是跟内衣关系也很大。

王丕琳:跟血循环不通有一定关系,中医就讲乳房疼痛讲的是不通则疼,你现在血脉都不通了,那么就会疼,是有一些道理。

主持人续续:所以还是要选择适合自己的内衣就最好了。

王丕琳:松紧适当的,别太松也别太紧这样。

主持人续续:我觉得挤挤这个事情还是小事,但有些朋友追求美丽会做丰胸手术,我不知道您碰到的患者有没有这样的,这个丰胸手术到底能带来一些什么样的危害或者后果?她还能不能哺乳呢,做了丰胸手术?

王丕琳:丰胸手术分几种,丰胸手术就是分为人工假体的植入,我们用的硅胶那个假体,这个还不是最常见的,因为这个它操作比较难一些,然后成本比较高一些,所以普及率还真不是第一位的,这样的话选择一些合适的,你比如说合适的假体,质量比较过关的,那么找合适的医院,大家通常找大医院,要做一个麻醉,这些的话,代价比较大一些还是不错的,我觉得这样的美还是可以。

主持人续续:您觉得可以接受的。

王丕琳:是可以接受的,用假体,但是有一个问题,就是说毕竟不是自己身上的东西,假体这个植入的话也有一些并发症,除了手术当中各种并发症,比如感染这些问题,血肿这些事儿,那么它也有一些并发症,就是后期还会有,你比如像包膜挛缩,它周围一些排斥反应,我也见过有些病友植入以后受不了,说很痛,然后被迫取掉,你看花钱植入最后怎么样,这个问题也是风险是存在的。但是我今天要讲的是另外一个丰胸,那个丰胸是坚决要杜绝的,这个是一个注射丰胸,注射一些物质,我们叫一些化学的品,就是前些年,大概在前三四年,这两年少了,那些满大街广告都是一针,你想丰胸吗?然后一针几分钟让你出现一个什么多好多好什么,那个广告词特别那种,写的特别夸张,然后吸引你。据统计这个不完全统计,也可能不是太准确一个统计,这个目前接受过这样注射的人可能会有百万之多。

主持人续续:这么多。

王丕琳: 我们现在在做什么事儿?我们现在做取这样注射这些东西,我们叫异物取出,非常邪乎,这个东西不像我们说的硅胶假体有一个膜包着的一个东西,它直接就是一些液体,一个化学东西,然后打到身体里面,打到我们正常位置应该是打到我们乳房后肩,但是有些打的不好,打到肌肉里面去了打到这个地方,然后让你存在在那儿,然后身体形成一个假膜,然后人在注射过程中因为它不是一个包的这些物体直接接触我们身体组织,这就出现了很多危害,这些液体一样的东西可以到处流,然后我们现在看到的,流到乳腺的渗透到了我们乳腺腺体里面,渗到后面的肌肉,胸大肌里面的东一团西一团的,然后和我们身体这些组织发生化学反应,然后出现各种各样情况。

主持人续续:听起来很恐惧。

王丕琳:并且现在国际上也有一些确切研究资料表示这种注射东西是有致癌性的,我们也看到了,我们现在在陆陆续续取的这些病友,我在两周前。

主持人续续:为什么取出来,是因为乳房发生的一些不舒服的情况?

王丕琳:她疼得受不了了,长了好多结节,其实是这些东西到处跑的,然后我再跟这个病友,当然还有因为注射以后知道会致癌,比较觉悟取出来,取的时候这个非常难取,这些组织已经和我们的腺体肌肉都粘在一块儿,好容易才清理可能八九十这样的,还有一些根本取不出来的,变成一大团一大团,最可怕的,我还专门拍了一个片子,但今天不太方便在那儿放,然后她的假膜有很多这种凸起,硬的那种硬节,密密麻麻密密麻麻,上百个这个细细,成串成串这种东西,在她的壁上,已经长出来了一些,但是真的分辨不清楚是不是癌变,这样一些慢性这种刺激时间长了是有癌变可能,特别可怕,我把这样的东西拿给我们这位病友看,她说亏得来取了。

主持人续续:取的话也很痛苦。

王丕琳:这样要尽快到医院取掉这一类注射丰胸的东西,是有致癌性。

主持人续续:取出过程应该也很痛苦,如果流到满处都是的话?

王丕琳:但是的话这个是痛苦,但是你要放在体内我们危害的是我们生命可能受到危害,所以这样东西不适合再在体内放。

主持人续续:就不要去做这个手术就好了。

王丕琳:实在要做就做那个假体,假体还可以。

主持人续续:其实刚才王老师也多次说到了我们王老师新出这本新书我给大家揭开一下神秘面纱,就是这本《乳房保养书》,我们也看到有很多明星,像毕淑敏,像濮存昕老师都是强力推荐这本书的,那王老师能给我们介绍一下这本书吗?然后我还看到您这本书里面有跟很多明星都在做一些公益活动,您为什么这么热衷于公益活动,其中又有一些什么样的感悟跟大家一块儿分享一下。

王丕琳:应该说首先说这本书,这本书我用了一个书名叫《乳房保养书》,关于起这个,原来的书名是叫一个乳腺科医生的私房话,我是想通过就是和朋友们聊天这种方式絮絮叨叨把这些东西,我们在各个时期,我们从出生以后一个女性朋友,一直到她老年期,各个时期乳房变化情况,每个时期我们需要怎么注意,需要注意什么问题,会发生什么情况,还有就是常见的一些乳房疾病一些真相,这都是我们自己可以了解的,这些问题就想通过私房话的形式悄悄告诉你。后来我们有一些朋友在征集这个书名的时候有一些朋友说这样的话不足以让我们的广大这些朋友们意识到这个问题的重要性,其实乳房保养是非常重要的,我们乳房对每一位女性朋友来讲甚至我们男性朋友来讲都是很重要很重要的,那么我们如果把这些基础的知识,这些科普这些知识告诉我们大家,然后我们大家读了这个书以后我们能够及早防患于未然,然后发现的问题,及时救治,那这样可能就是我这个初衷,所以这个书一共分五章。第一章的话是要想跟朋友们聊一聊我们在整个乳房一个生理变化,一些正常变化这么一个过程,它是一个什么样的一个情况。第二章可能重点讲一些我们常见一些我们的困惑或者有些是生理性的问题,我们不知道你以为是很大的问题,比如我们乳房为什么不一样,这些为什么?我们生下来了以后我们什么时候,比如说我们有妈妈,我们这些孩子,我的这个孩子要不要出现一个小硬节是正常还是不正常。

主持人续续:这种困惑还非常多。

王丕琳:我乳头流水了,我是正常不正常。这些问题可能都要在我们这个书第二章里告诉大家,第三章告诉一些乳腺疾病一些知识,你比如你碰巧乳房有问题,那么这个问题大概问题严重到什么程度或者不严重到什么程度。当然在第四章里面主要就是告诉朋友们一些就医常识,你比如说我们盲目跑各家医院,我得了这个问题,好像有些人很突然,你比如说我摸到一个包块我怎么办,我是要奔哪家医院去,我去之前要做什么功课,然后去了以后我其实可能在这家医院我已经有超生了,我们经常见到这样的情况。我在我体检的时候我做了一些检查了,然后我去看医生的时候我压根没带,我甚至都拍过片了,我就不带,为什么呢?我想不起来要带,反正到那家医院不行我找最大专家看,然后等半天,号也挂不上,终于挂到了那个大夫说了,你看你啥也没检查,你检查去吧,你看你觉得我等的好多天,花那么大代价,其实就是你把这些资料都带来了,我一次就给你看清楚了,咱们就可以迅速把这些问题解决了这是书的结构大概这样的。第五章我们主要是讲一些我们这些朋友们,特别是乳房有疾病一些朋友们,这个乳房疾病和我们心理一些问题。我们乳房很多疾病跟我们情绪,跟我们心理状况有关系的,我们跟大家进一步来介绍这些问题。所以这本书是一个乳腺科医生,我是一个有医龄,今年我从医30年,整整30年了,我是1984年开始做医生的,也是一个高年资医生,这么一个老大夫。

主持人续续:您说是老大夫但是长的很年轻。

王丕琳:想对我们这些朋友们,无论生病的女性朋友,想说一些私房话。

主持人续续:我们看到您做这些公益活动在里面说过很多呢?

王丕琳:当然你也提到说我参与了一些做了一些公益活动,是这样的,因为我们乳房这个问题,每一个女性她都有可能会在人的一生当中会面临着这样那样的一个生理或者疾病的一个问题,你比如说我们要孕育孩子,我们的乳房会发生一个变化,我们从少女,在青春期我们要从没有发育到发育,又是会有个变化,我们到更年期了要变松垂了,就是很大乳房变小了,那么这个时候又是一个变化,无论你是想跟医生有来往还是没有来往,我们乳腺其实是最应该接地气的一个疾病或者说这么一个学科不叫疾病这么一个学科,所以的话有得天独厚的,我是一个乳腺科医生,有很多我觉得我们女性朋友占的比重也很大。你想顶了半边天,这半边天的问题,当然我就有更多的责任需要把这些问题给大家去普及,所以无论是做科普,当然还有你说的其她的。像我们乳腺癌,就是无论做科普对健康人群一个宣传,这个我也是经常去做各种各样一些乳房保健知识的一些普及,也经常在做。另外的话就是说我面对,我毕竟是个医生,我面对一个很大群体是乳腺癌这么一个群体,这个群体现在在中国也是有百万之多,真的,因为乳腺癌是危及女性健康现在是第一大杀手,为什么说是第一大杀手?是发病率最高的。在北上广是位于女性恶性肿瘤的首位,发病率非常之高。

主持人续续:昨天我们也在讲这个话题,第一位是乳腺癌,第二位是宫颈癌,这两个是发病最高的。

王丕琳: 乳腺癌的发病率是远高于宫颈癌的,就以咱们北京为例,它的发病率是相当相当高的,像美国它的发病率当然就更高了,基本上有这么一个叫八分之一这么一个概念吧。

主持人续续:八个人里面有一个人。

王丕琳:八个女性在她的这一生当中有一位可能会罹患乳癌。

主持人续续:这个比例是非常非常的高。

王丕琳:我们现在这些大城市直追美国。

主持人续续:所以大家一定要重视这个乳房的保养。

王丕琳:像这些女性朋友乳癌这个群体就比较多,但是乳癌有一个很好的一点,它发病率高,但是它生存率很高,它的长时间很多病友能够有长时间生存。就是说她生存下来以后怎么能让这些我们叫的康复者能够活得更好,我们这些病友是有这样那样一些心理问题,你比如说始终顶着一个癌字,所以她就会想很多病友担心问题是,我什么时候发了,我发了会怎么样,我是不是明天就会发,我到底能活多久,这些问题都是我们在病友长时间困扰的一个问题。我做了一个很大的一个组织,叫乳腺癌病友的一个心理康复俱乐部。

主持人续续:你除了治病还做心理方面。

王丕琳:乳腺癌心理康复的意思,很好记。

主持人续续:非常有意义。

王丕琳:对对对,这个组织已经存在了八年多了,我们成立这个组织的目的就是为了帮助我们病友解决这样在康复期这一些心理问题。

主持人续续:我觉得乳腺癌患者都可以参加到我们这个组织里面来。

王丕琳:可以,非常欢迎我们乳癌姐妹们在我们这个组织里面找到自己的快乐,丢掉我们的烦恼,我们宗旨就是帮助我们这些乳癌姐妹克服我们各种各样一些心理困惑,因为很多困惑是不必要的,但是这个问题可能是你说不必要她也不停会出现,我们有一些方法来帮助到大家,让大家不要再有这样的困惑。

主持人续续:非常的有意义,大家可以在一起抱团取暖。

王丕琳:就是这样的。

主持人续续:由于时间关系,我们这个访谈也快结束了,最后王老师您再给我们总结一下今天这个访谈内容吧?再给大家一些建议。

王丕琳: 今天我觉得我在这里聊是很开心的,我觉得归纳一下就是我想告诉我们女性朋友,乳房的疾病是可防可治的,无论是良性的,良性的肯定是可治的,还是我们最严重的乳腺癌都是可防可治的,并且可以预防,也可以治,那么这是我给朋友们说的第一句话可防可治的,乳房疾病。第二的话就是我们要有一个好的健康知识,如果我们掌握了这样一些乳房疾病一些知识或者说它的一些生理,一些相关知识,一些保养知识,我们可能就能使我们少得病,不生病,家庭更幸福。

主持人续续:说的真好,王老师,我们本期访谈就到此结束了,非常感谢王老师做客我们《名医堂》,讲这么多关于乳房保养方面的知识,如果大家还像我一样意犹未尽的话,也请关注王老师的这本新书,《乳房保养书》,那好,那我们这次结束,下期再见。

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