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本期介绍

腹膜后肿瘤因位置深、重要脏器被推挤、周围血管密集、解剖结构复杂、手术空间狭小,被外科医生视作难以逾越的“生命禁区”,而要切除长在这个部位的肿瘤,相当于在“生命禁区”里“排雷”。

嘉宾介绍

罗成华

北大国际医院腹膜后肿瘤中心主任医师

工作单位:北大国际医院

擅长疾病: 巨大、复发、疑难腹膜后肿瘤,各种大肠肛门病

深度问答

  • Question

    腹膜后后在哪儿一直为什么被称为生命的禁区呢?

    answer

    罗成华: 我们腹部有胃、肠子、肝、膀胱这些器官,那么这个腹膜后就在这些器官的后方,那么它的后边呢,就是背部了,背部脊柱、肋骨、背上的肌肉这些,它是一个潜在的区域,所以这个区域平时可能对外科医生来讲也都是很少触及的区域,也都是比较陌生危险的区域。
  • Question

    得这个腹膜后肿瘤的人多不多呢?它的发病率高吗?

    answer

    罗成华:总的发病率占所有的恶性肿瘤的大概0.5%,当然,这个数据不一定准确,都是根据医院的统计数据,那么从人群当中的流行病学数据还没有,那么根据工作中这么多年经验,实际的发病率应该比这个高得多,而且这几年这个发病率还在逐渐地上升。
  • Question

    所有的腹膜后肿瘤的治疗方法,都是以手术切除吗?

    answer

    罗成华: 那么手术是腹膜后肿瘤最主要最有效的方法,腹膜后肿瘤它不容易转移,它就在局部长,长到可以长到30多公分最大,病人感觉到好像还照样活动、照样走路、照样吃饭,那么这就给了外科医生机会,那我们就可以通过外科的手段把它切除。那么至于其它的治疗,包括放疗、化疗对这类肿瘤都没什么效果。

访谈实录

名医堂100期:腹膜后肿瘤:生命禁区内的“地雷”


主持人续续:大家好,欢迎收看《名医堂》。

腹膜后肿瘤的位置被外科医生视为生命的禁区,要想切除这个部位的肿瘤,就像是在生命的禁区里排雷一样,那难度也是可想而知的。相信大家跟我一样,对这个腹膜后肿瘤一点也都不了解。那今天我们请到的是北大国际医院腹膜后肿瘤中心的主任罗成华教授来给大家普及一下这方面的知识。

罗教授您好,欢迎您作客《名医堂》。

罗成华:腾讯网友好,主持人好。

主持人续续:我觉得大家可能首先对这个腹膜后在人体的哪个位置就不太了解,那您能不能先给我们大家讲讲这个腹膜后后在哪儿一直为什么被称为生命的禁区呢?

罗成华:那么腹膜后这个禁区呢?怎么说?为什么叫禁区呢?因为它这个腹膜后本身它在腹部的后方。什么叫腹部的后方呢?举一个简单的例子,那么我们腹部有胃、肠子、肝、膀胱这些器官,那么这个腹膜后就在这些器官的后方,那么它的后边呢,就是背部了,背部脊柱、肋骨、背上的肌肉这些,它是一个潜在的区域,所以这个区域平时可能对外科医生来讲也都是很少触及的区域,也都是比较陌生的区域。为什么说腹膜后肿瘤它是这个禁区呢?有几个原因,一个是腹膜后肿瘤外科手术难度非常大,第二个,腹膜后肿瘤是治疗手术风险非常大,动不动手术当中就要死人。那么再一个呢,就是腹膜后肿瘤手术以后,这个恢复非常慢,它后续的问题比较多,处理起来比较棘手。所以一般的医生一般的医院它不敢碰这类的肿瘤。

主持人续续:那这个腹膜后是不是因为在做手术的过程中容易碰到前面的这些器官呢?比如说您刚才说的胃、肠子这些部位呢?

罗成华:对,你说得非常对。腹膜后这个区域它长出来的肿瘤,腹部的任何器官它都有可能碰到,比如说这个肿瘤长在上边,它有可能跟肝脏粘得很紧,那么也可能跟脾脏粘得很紧,也可能把胰腺顶起来了,腹膜后有两个大血管,这两个大血管是生命当中非常重要的血管,一个是腹左动脉,一个是下腔静脉,腹左动脉是供应整个人体的下肢的供血,下乡静脉是回流整个下腹部和下肢的血液到心脏,那么这两个血管一旦损伤,那就会危及生命,这两个血管都会可能会被腹膜后肿瘤受侵犯,当然更不用说肠子,更不用说肾脏、输尿管这些等等器官,那么所有的腹部器官都有可能受到腹膜后肿瘤的累及。

主持人续续:那听完您讲完这个概念以后,我有点胆战心惊的感觉,得这个腹膜后肿瘤的人多不多呢?它的发病率高吗?

罗成华:腹膜后肿瘤总的来说在所有的肿瘤里边发病率比较低。

主持人续续:还算比较低。

罗成华:总的发病率占所有的恶性肿瘤的大概0.5%,那么当然了,这个数据不一定准确,都是根据医院的统计数据,那么从人群当中的流行病学数据还没有,那么根据我们工作中这么多年,实际的发病率应该比这个高得多,而且这几年这个发病率还在逐渐地上升。

主持人续续:那您认为这个上升的原因是什么呢?

罗成华:那么这个上升的原因,当然了,所有的肿瘤,它的确切病因并不清楚,跟很多因素有关系,跟这个环境污染,跟食品污染,跟人体的免疫力,人体的长期的心情压抑,还有所有的这些因素都有关系,那么具体到腹膜后肿瘤,它这个原因也跟其它肿瘤一样,有人说,跟腹部受到一些不良射线的照射,跟长期的内环境不协调等等,这些都有可能,有关系。

主持人续续:这个腹膜后肿瘤它是良性的多还是恶性的多?

罗成华:恶性的占80%,良性的占20%。

主持人续续:那这个患者初期的话会有什么样的不舒服的症状呢?

罗成华:总的来说腹膜后肿瘤它这个早期是没有症状的。

主持人续续:一点感觉都没有?

罗成华:对。所以说,腹膜后肿瘤很难早期诊断出来,那么有很多人,这个去查体,它也不查腹膜后这个部位,等到有症状的时候,往往这个肿瘤已经很大了,那么更有甚者,很多老百姓缺乏这个健康常识,肿瘤长大了,肚子鼓起来了,有很多人还觉得他是发胖了,我身体好像发胖了,他也不去查。那么有的人呢,觉得肚子拱起来肚子里边也没什么症状,他也不当回事。

主持人续续:但这个肿瘤长得都能够让肚子鼓起来,那肿瘤得长到多大呀?您切除过的最大的肿瘤有多大?

罗成华:我切除过的最大的肿瘤直径大概是35公分。

主持人续续:35公分,这么大?

罗成华:对。不不,不止这么大。

主持人续续:还要更大?

罗成华:对。然后重量,最大的肿瘤是50多斤,54斤。

主持人续续:54斤?54斤的恶性肿瘤长在肚子里?

罗成华:对。

主持人续续:那他其他的器官应该也被压迫得不得了吧?不光说它这个肿瘤的问题,就说这个体积的话。

罗成华:从这个角度来讲呢,这就是腹膜后肿瘤的特点,那么腹膜后肿瘤它顾名思义,它在腹膜后长出来,它不是腹部任何一个器官上长出来的肿瘤,它是器官后边的间歇长出来的肿瘤,所以说他对别的器官是一个推及,推移,那么腹腔实际上是潜力非常大的,容量非常大,它肠子前面都是空的,那么一个空腔,腹膜后肿瘤长出来以后,顶别的器官,别的器官就会移位,但是空间非常非常大,再往前顶就是腹壁,腹壁如果长期地顶,腹壁可以有伸缩性,可以长得很大,但是病人并没有感觉到症状,所以说它并不像一个器官长出来的,比如说我们肠子长出来一个肿瘤,那个肠腔很窄,长一点点,它可能肠腔就堵了,那腹膜后肿瘤不是这样的,它顶别的器官,它也不会引起别的器官的一些症状,所以早期呢,它是没有症状感的,等到腹膜后肿瘤很大的时候,它可能会引起其它器官的一些受挤压的症状,这些受挤压的症状呢,刚才我谈到,它可以挤压各种各样的器官,所以说症状也表现得各种各样的。

主持人续续:不同的症状情况?

罗成华:对。不同的器官受挤压会表现初步统的症状。比如说最常见的症状吧,它就是肚子觉得有点胀,比如说消化道,肠子受挤压了,可能吃饭觉得吃进去的东西它在肠子里边通畅有困难,他就觉得肚子疼,还有呢,腹膜后肿瘤在背部,刚才我说了在腹部器官的后方,所以它压迫后边脊柱,可能病人会觉得背疼。

主持人续续:腰背疼。

罗成华:对,腰背疼。

主持人续续:那这个腹膜后肿瘤是不是人体能长得最大的肿瘤呢?

罗成华:可以这么说。

主持人续续:可以这么说?

罗成华:对。

主持人续续:那它长这个肿瘤的患者有一些什么样的共同特点呢?

罗成华:那么共同特点是一个这个病呢,一般40岁左右高发。当然了,也有很年轻的发生腹膜后肿瘤的,那么这是一个特点。第二个特点呢,这个肿瘤,刚才我谈到,它对周围器官主要是推移为主,它这个肿瘤呢,为什么?因为它这个肿瘤恶性程度并不高。

主持人续续:恶性程度并不高?

罗成华:如果恶性程度很高的话,它长不了这么大病人就可能死亡就可能出现全身广泛转移,所以这个肿瘤它才会长很大,而别的地方都没事儿。

主持人续续:哦,原来是这样的,它其实转移的速度很慢的。

罗成华:对,不容易转移。

主持人续续:是这样的。那我们在临床上怎么样来诊断这个肿瘤的呢?您刚才也讲说,其实很少有人去专门查这个部位的健康的情况的。

罗成华:那么一般查体很少查腹膜后这个部位,那么腹膜后肿瘤它的诊断方法主要还是靠影像学的检查,包括B超,CT,磁共振这些检查,通过这些检查,就可以明确这个肿瘤啊大、小、位置、和周围器官的一些关系。

主持人续续:那所有的腹膜后肿瘤的治疗方法的话,都是以手术切除吗?

罗成华:那么手术是腹膜后肿瘤最主要最有效的方法,那么刚才我谈到,腹膜后肿瘤它不容易转移,它就在局部长,长到可以长到30多公分最大,病人感觉到好像还照样活动、照样走路、照样吃饭,那么这就给了我们外科医生机会,那我们就可以通过外科的手段把它切除。那么至于其它的治疗,包括放疗、化疗对这类肿瘤都没什么效果。这类肿瘤绝大部分是肉瘤,什么叫肉瘤呢?它是相对于癌来说的,癌是我们上皮发产生的肿瘤,比如我们消化道的表皮、内表面张出来的肠症、胃癌,还有我们皮肤长出来的,表皮长出来的,这是癌。那么肉瘤呢它是间叶组织,中皮层长出来的肿瘤,一些间地组织长出来的肿瘤,肉瘤。肉瘤的特点呢,它是转移比较晚,不容易转移,总是在局部不断地长大。

主持人续续:那您刚才讲这个手术的难度程度是非常地高的,那它是不是会经常发生很多的危险在这个手术的治疗过程中?

罗成华:对。

主持人续续:有些什么样的并发症这样的情况呢?

罗成华:主要的难点呢有这么几个,一个是它累及腹膜后两个大血管,我们手术当中很有可能把肿瘤和血管之间分不开,或者分离得过程中,啪,血管破了,甚至有一段血管就被肿瘤侵犯了,这段血管就得切掉,或者说在分离过程中大出血,这个就要了命了。那么我们这么多年做腹膜后肿瘤的过程中,那么我们平均每一台手术都得出血1600多毫升。

主持人续续:平均出血都有1600毫升?

罗成华:我们出的最多的一个病人是出了1万5千毫升。我给你讲个例子,人体的血管里边总血液的数量大概是3000多毫升,那么我们出了1万5,就相当于把人体的血换了快5遍了。

主持人续续:那他这个患者的生命危险还是很大很大的?

罗成华:非常非常大,这是一个危险。第二个危险呢,我们手术当中,我们腹膜后肿瘤涉及到各个器官,它可以影响肝,刚才我谈到,胃肠道,还有泌尿系统,等等,那么我们手术者都要具备这方面的知识,比如说我们侵犯到胃,我们腹膜后肿瘤分不开了,我们就得切一部分胃,切一部分胃你就得具备胃肠外科的经验才行。那么我们如果腹膜后肿瘤报到肾脏了,分不开了,侵犯肾脏了,那我们还得连肾掉,那我们就得具备泌尿外科医生的技术,当然了,我们处理血管,一定要具备血管外科的技术,我们处理腹膜后肿瘤如果跟肝长在一块儿了,我们需要具备肝胆外科的技术,我们如果和盆腔的腹膜后肿瘤侵犯了子宫这些器官,那么我们还得会妇产科的技术。所以说。

主持人续续:太综合的。

罗成华:所以说对医生的要求非常非常高。

主持人续续:非常非常地高。

罗成华:这是第二个腹膜后肿瘤的难点。那么第三个,腹膜后肿瘤手术完了以后,它有可能并发多事情,比如说腹腔感染,因为腹膜后肿瘤它有可能手术当中切这个切那个的,切完这些器官以后得污染就比一般的手术要大,这是第一个。第二个,腹膜后肿瘤一般都比较大,手术比较大,时间比较长,有时候手术做到晚上7、8点、10点。

主持人续续:一个手术平均的时间要有多久?

罗成华:平均手术我们现在一般都做5个小时。

主持人续续:5个小时以上?

罗成华:6个小时。但有的时候经常是8个小时、10个小时以上。

主持人续续:一台手术,真的非常辛苦了。

罗成华:对。这种情况下,手术创面很大,这个创面手术以后就存在出血的风险,所以说手术以后,有可能会出现大出血。这是第二个。

第三个,手术以后,病人需要的营养各方面就比一般的手术要大得多,所以说,我们手术以后,他伤口的愈合,如果说营养给得不充分的话,就会受到影响。所以说,手术以后的处理这也是一个非常复杂的技术。又是一个难点。

主持人续续:手术过程中,就连手术结束以后,其实都是要比其它手术的一些护理方法要更复杂了?

罗成华:对。

主持人续续:那这个手术是不是能够根治这个肿瘤呢?

罗成华:那么腹膜后肿瘤呢,刚才我讲了,它的恶性程度相对癌,恶性程度并不高。那么外科手术的效果还是不错的,那么我们如果说完整地切除腹膜后肿瘤,那么它的五年生存率、十年生存率还是比较高的。那么他主要以后的风险还是一个局部复发,很少远处转移。

主持人续续:就是说还会再长出来有可能。

是这个意思吗?

罗成华:对对。

主持人续续:那它再长出来的概率高不高?

罗成华:再长出来的概率比较高。

主持人续续:也是比较高的?

罗成华:也是比较高的。那么这个概率是相对的,那么我们经常遇到,有很多腹膜后肿瘤在外地的医院,在没有经验的医院,做完手术以后,很快三个月就长起来了,那么这种复发率往往都是医生并没有把肿瘤且得干净,比如说有些这么大的肿瘤,有一部分靠近血管了,那么如果没有经验的医生,他靠近血管那部分就不敢动了,他把别的地方都切了,有可能切70、60%,那么剩下的30、40%离血管很近,就在血管旁边,它就不敢动了,那这种手术后很快就长起来了,所以说,那么我们为什么说我们在这方面比一般医院、一般医生更有优势呢?我们能处理肿瘤以外,还能处理相应的血管、其它器官这些技术,所以说我们能切得更干净。

主持人续续:那这个是不是在肿瘤越小的时候,其实这个手术更好做一点?它长得越大越不好做呢?

罗成华:那当然了。

主持人续续:就是它牵扯的东西越来越多?

罗成华:对。

主持人续续:那您做腹膜后肿瘤这个手术有多少年?现在一共做了多少例手术?还能不能记得?

罗成华:哎哟,我做腹膜后肿瘤实际上是从90年代中期就开始了。

主持人续续:90年代中期就开始了?

罗成华:对。那么应该说,按照这么多年来说呢,我做的腹膜后肿瘤大概有上千例了。

主持人续续:上千例,上千台手术了?

罗成华:对。

主持人续续:应该是全国各地的患者都有?

罗成华:我们95%以上都是外地来的。

主持人续续:都是外地患者找过来的?

罗成华:对。

主持人续续:那这么多年,您也是看着整个腹膜后肿瘤技术的发展,那您觉得最近的这个科学的发展,有没有对这个治疗有一些促进作用?或者您自己有没有在研究方向上有一些什么新的进展和突破吗?能不能跟大家讲一下这个。

罗成华:那么这么多年,在腹膜后肿瘤技术方面,这个进步还是比较多的。首先就是从外科技术来说,这么多年也都有比较明显的进步,那么比如说90年代的时候,我们大血管的处理经验,就不如现在。因为现在我们抑制大血管、抑制腹膜后的下腔静脉、腹左动脉,我们甚至做长心膜血管的移植等等,这些技术都比以前提高的,这是一个个那么再一个,最近这么多年,对于腹膜后肿瘤的药物性治疗,一些新的药也在开始出来了。

主持人续续:药物治疗也发展得很快?

罗成华:对。举一个典型的例子就是腹膜后的恶性间质瘤,那么这类肿瘤呢,现在有一个非常有效的药物,叫格列卫,这个药呢,是腹膜后恶性间质瘤的靶向治疗药,它对控制这类肿瘤效果是相当不做的。这是从药物方面。那么还有其它的一些腹膜后肿瘤的治疗方法也在不断地探索,一个是腹膜后肿瘤的射频消融、腹膜后肿瘤的冷冻。

主持人续续:这个属于微创治疗吗?

罗成华:对,微创。腹膜后肿瘤的介入、拴筛,这些方法这么多年也都在不断地往前走。当然了,现在全国各地、全世界在这方面的经验还不是说特别多。那么我们呢,在腹膜后肿瘤领域有两个方向,一个方向是我们想通过基因研究、遗传研究,看一看腹膜后肿瘤的基因究竟有什么改变,那么我们希望能够找到一些特殊基因,针对这些特殊基因,我们能不能开发出一些新的药物,然后来抑制这种肿瘤,我想腹膜后肿瘤和其它肿瘤一样,并不能靠单一的手术方法就解决问题,它的最后控制一定是多种方法的结合,所以说,我们最近刚发表一篇文章在国外,在scientific reports ss5点多分,发表了我们的研究成果,我们做了腹膜后肿瘤的全基因组分析,也发现了几个有意思的基因突变,那么我们下一步会接着往前努力做,争取能找到一些控制腹膜后肿瘤的分子、物质和线索。那么这个路还很长,这是一方面。

第二方面呢,我们想在腹膜后肿瘤病人的免疫治疗方面做一些工作,其实,所有的肿瘤都是免疫系统有异常。

主持人续续:出现了问题。

罗成华:那么腹膜后肿瘤也一样,那么肿瘤长到这么大,病人的免疫状态肯定不好。这是一个。

第二个,腹膜后肿瘤手术这么大,对病人的创伤比其它手术的创伤、打击都大,那么这个完了以后,病人手术完了以后,免疫状态是比别的手术下降更明显,所以这方面我们想免疫干预更有意义,所以我们说现在腹膜后肿瘤方面开展免疫治疗、免疫条理,进行免疫治疗的研究。这方面也可能会对腹膜后肿瘤的这种治疗有帮助。

主持人续续:那之前听到您说,腹膜后肿瘤的一些个性化治疗,那您觉得个性化这个是体现在哪些方面呢?

罗成华:其实个性化治疗在腹膜后肿瘤里边那是体现得淋漓尽致。

主持人续续:淋漓尽致。

罗成华:那么我举个例子,如果说一个胃癌,他的手术程序完全是标准化的,那么根治性胃大部切除,那个教科书上都写着的,我们哪个医院的医生拿着这个教科书,有了基础,照着这个教科书一步一步的手术步骤他就能做下来,但是腹膜后肿瘤手术是没有任何两个是一样的,没有任何两个肿瘤长得是一样的,手术方法是一样的,因为腹膜后这么宽广,它长的位置都不一样,手术方式、累及的器官都不一样,手术方式它就都不一样,所以这就是最典型的个性化的治疗,就是手术方式我们要个性化。

那么再一个就是说腹膜后肿瘤虽然是在这个间隙的肿瘤,虽然也叫腹膜后肿瘤,但是它的病理类型非常多,病理类型有几十种。

主持人续续:几十种病理类型?

罗成华:对。不同的病理类型它的愈后是不一样的。

主持人续续:不能根据经验值来做处理。愈后也是不一样的?

罗成华:对。

主持人续续:这个难度也是非常大。

罗成华:它的恶性程度也是不一样的,它对周围器官的侵犯状况也是不一样的。

主持人续续:也不同?

罗成华:对,这也是需要个体化地治疗。

主持人续续:那所有的这些全部都靠之前积累的经验来判断吗?

罗成华:当然了,经验是非常重要的,那么在腹膜后肿瘤领域,你的经验越多,你就会给的治疗越恰当,你的手术的治疗的效果就会越好。当然了,我们还要结合国内外的研究的成果,然后吸取最新的研究成果来采用新的方法来治疗这类肿瘤。那么现在国外也有不少的研究,那么对我们的腹膜后肿瘤的指导也是非常重要的。那么我举个例子,美国有一项研究,就是讲腹膜后的脂肪肉瘤,它的愈后跟它的什么有关系呢?它有一个指标,非常有意思,然后这个腹膜后的脂肪肉瘤它每个月跟踪这个肿瘤的大小,那么发现,一个一厘米的规律,就是这个肿瘤如果每个月长大小于一厘米,说明这个肿瘤愈后不错,如果每个月大于一厘米,那这个肿瘤就很不好。所以说,这些成果都可以用到我们这个临床实践当中。

主持人续续:也是有很多规律可以寻找的。

罗成华:对。

主持人续续:那我们现在国外的这种先进的技术和我们国内的,是不是和国外的先进技术能够同步呢现在?有什么样的差距吗?

罗成华:现在是,实际上从临床的角度来讲,其实我们国家腹膜后肿瘤应该走在世界的前列。

主持人续续:发展还是不错的?

罗成华:因为我们国家人口基数大,腹膜后肿瘤病例非常多,那么这么多年,就我们而言,那么我们每年做的腹膜后肿瘤手术至少200例以上,那么我们北京大学国际医院腹膜后肿瘤中心成立以后,现在的病人非常多,可以预见的是我们未来的一年,我们的腹膜后肿瘤手术可能会远远超过这个数。那么我了解了全世界的范围内腹膜后肿瘤的治疗状况,那么国外做的最好的是纽约市凯特琳癌症中心,那么这个医院的普外科他们做腹膜后肿瘤做的多一些,但是他们的例数没有我们多,那么他们腹膜后肿瘤他们在研究方面做得比较多,但是他们的临床例数。

主持人续续:实践经验。

罗成华:临床经验并没有我们多,因为在美国它的早期发现率比较高,我们国家基于各方面条件,那么很多腹膜后肿瘤来到医院之后都已经很大了,尤其是农村的病人,来的时候都非常非常大。

主持人续续:那您在来北大国际医院肿瘤中心之前一直在结直肠肛肠外科,然后再这个领域也取得了不少成绩,那为什么要来到北大国际医院开创腹膜后肿瘤中心呢?您是怎么样的一个想法?

罗成华:这样,就是说,我原来在05年的时候在美国学的肛肠,我在那以前实际上已经当了十几年的普通外科医生,那么腹膜后肿瘤和肛肠都在外科范围以内,我们不是说不做肛肠,我们近期下一步我们也会成立肛肠外科,肛肠外科我也会继续做,那么这是一个。第二个,到北大国际医院,我们王杉院长刚开业的时候就提出来,我们北大国际医院是要做常人做不到的事,那么我们要治一般医院治不了的病。那么腹膜后肿瘤正好体现我们王院长的理念,那么腹膜后肿瘤在中国这个治疗现状并不乐观,相对来说,还是比较混乱,为什么说呢?腹膜后肿瘤在很多科很多医生都在做,那么有的医院泌尿外科也在做腹膜后肿瘤,有的医院胃肠外科在做腹膜后肿瘤,有的医院肝胆外科在做腹膜后肿瘤,有的医院血管外科在做腹膜后肿瘤,就是说,没有一个专门做腹膜后肿瘤的这么一个科室和机构,那么病人呢,非常迷茫,这方面的病人到医院以后非常非常迷茫,那么我们成立北京大学国际医院腹膜后肿瘤中心,那么在全国是第一家,也是唯一的一家专门做腹膜后肿瘤的一个科室,那么这样,实际上是为病人搭建了一个良好的平台和归属。这样的话,病人他就能安心地能找到了一个专门治疗这个病的医院和科室,对病人来说,对广大的患者、对老百姓实际上是非常好的一个事情。

主持人续续:那我有一个疑问,因为我们北大国际医院刚刚成立不久,然后腹膜后肿瘤中心又是国家的第一个专门做这个肿瘤的一个中心,那您会不会担心患者会比较少?因为本身这个病的发病率也比较低?

罗成华:我一点不担心。

主持人续续:一点不担心?

罗成华:嗯。我们现在病人的腹膜后肿瘤的病人已经到了50个了。

主持人续续:刚刚开业几个月就已经50个了?

罗成华:虽然现在还没有医保,都是自费,但是我们现在病人已经50个左右,那么我现在还在控制,因为我们的人手,包括我的精力有限,所以说,我们好多病人还在等着床位,还在排队。那么这方面的病人虽然总的发病率不高,但是我刚才说了,我们国家人口基数大,一般医院尤其是外地的,一般医院都把这些病人都拒之门外,这方面的病人他只是没有去处,那么我们成立腹膜后肿瘤中心以后,凡是知道我们这个科室的病人,他都会从四面八方过来,所以我们的病人是非常非常多的。

主持人续续:我觉得也有一个很大的原因就是罗教授您本身在这个领域已经积累了很多年,应该有很多患者都是慕名而来的。

罗成华:基本上都是慕名而来的,也有很多很大一部分是北京和外地各大医院的同行介绍过来的。

主持人续续:转诊过来的病人也比较多。

罗成华:对。

主持人续续:那我们中心在治疗腹膜后整套的流程是怎么样的呢?尤其是在术后的管理方面有没有什么特别的?

罗成华:那么我们是这样,我们的腹膜后病人第一个流程是我们所有的腹膜后病人,我们手术前都要进行一个MDT的综合的会诊、讨论,什么叫MDT?MDT是目前在治疗肿瘤领域的国际上公认的一个多学科诊疗模式。那么就是说我们手术前会把麻醉科、会把重症监护室、会把放射科、会把放疗科,甚至肿瘤内科,肿瘤相关科室的医生、专家都叫到一起讨论这个病人的治疗方案,究竟是手术风险多大,手术愈后怎么样,该做手术呢?还是据做其它的资料等等,我们确定方向,这是一个。再一个就是我们所有的腹膜后病人手术以后,我们有专门的腹膜后肿瘤的监护团队,我们要在监护室调理、恢复,一个星期左右,安全了以后,我们再转回普通病房。那么这是第二个。第三个,我们的腹膜后肿瘤所有的腹膜后肿瘤病人,我们都要出院的时候,我们都要给一个非常详细的出院指导,因为这类肿瘤复发的机率非常高,即使复发,有很多还可以再手术,我们会让病人清楚那么这类肿瘤未来它该怎么办。

主持人续续:那就是做的工作也是非常地详细和细致了。

罗成华:对。

主持人续续:由于时间关系,我们本期访谈就快结束了,那最后罗主任您能不能在预防肿瘤方面再给大家一些指导。

罗成华:预防肿瘤方面,实际上有两个方面的工作,在全世界范围内,一个是如何不得肿瘤。那么不得肿瘤,从很多方面,我们一个是要保持适当的锻炼,防止肥胖,这是一个,第二个,我们的饮食要做到尽量减少饮食上的污染,不要吃变质的食物,再一个,我们不要偏食,要均衡饮食,人体的需要各种维生素、微量元素、三大营养物质,我们要均衡。这是从饮食的角度。那么再一个,我们要保持良好的心态,如果长期的心态压抑,不良的心态,都会降低免疫力,这是从生活心态方面。那么总的来说,我们预防肿瘤,应该是一个综合性的,这是第一个层面。

第二个层面,我们要做到早期发现肿瘤,那么早期发现肿瘤,在早期处理,这是提高,即使长了肿瘤也没关系,我们只要早期处理,可以终生治愈。所以这就涉及到腹膜后这个区域我们要关注,大家,老百姓不要忽视这个区域,那么我们去体检的时候,不能只做个B超,不能只做肝脏、肾脏,我们最好还要看看腹膜后的广大的区域,让B超医生看看腹膜后这个间歇,这样的话,我想就能达到有效地防止腹膜后肿瘤以及早期诊断腹膜后肿瘤。那么腹膜后肿瘤很小的时候做完以后,很多很多都能终生治愈。

主持人续续:那好,再次感谢罗主任作客我们本期《名医堂》,那么我们本期《名医堂》就到此结束了,下期再见。

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