访谈实录

名家14期 李复兴 赵飞虹:最会喝水的夫妇 教你如何喝健康水


主持人续续:大家好!欢迎收看《健康名家》。人每天都要喝水,喝水是我们日常生活中再平常不过的事情了。可是现在市面上有各种类型的饮用水和净水机,面对这些的时候我们应该如何选择呢?怎么样喝水才是最健康的呢?今天我们特别高兴的邀请到了中国最会喝水的一对夫妇,来跟我们一起谈一下他们日常生活中是怎么样来喝水的? 这一位是北京公众健康饮用水研究所的所长李复兴老师。李老师,您好!

李复兴:大家好!

主持人续续:坐在他身边的也是他的夫人,北京保护健康协会健康饮用水专业委员会的主任赵飞虹老师,赵老师您好!

赵飞虹:你好!大家好。

主持人续续:我先有一个问题问赵老师,大众对水质的问题其实是特别关心的。那我们现在日常生活中喝水到底是存在哪些问题呢?您觉得。

赵飞虹:我觉得作为我们一般消费者来讲,对水质要求应该是再怎么要求都不过分。因为水是我们每天摄入量最大的东西。如果说你水中间有一个微量的污染物,你每天这么大量的摄入进去,这个污染物就是非常严重的问题了。所以这样的话,对我们的水质的要求应该是越高越好。也就是说水的安全性是最重要的。你比如说今年美国闹得最厉害的就是弗林特一个地区铅污染,是水源水的铅污染,要求连管道,要求各个家庭都要安装净水器,管道都要清洗,包括水龙头都要拆下来清洗。对于水中间的污染物,我们每天用的特别多,按照世界卫生组织的要求,每天总摄水量一般作为一个成年人来讲,一天至少得2.5升以上。

主持人续续:水的问题是关乎到我们身体健康很重要的一个问题,我们应该关注这一方面。

赵飞虹:这是一方面,另外水中间的任何一种污染物对我们的身体都会有影响。比如说砷的问题,比如说我们国家标准定的是10ug/L。实际上当水里头4ug/L的时候,它对心血管的损害已经开始产生了。所以我们对水的安全性怎么强调都不过分。这个是很重要的。

主持人续续:那您觉得现在在我们国家,这个水确实存在哪一些问题呢?是我们的标准过低或者是在我们大城市生活中,有一些管道的污染或者是怎么样,这些问题呢?

赵飞虹:这个问题很好。因为现在从环保部新公布的,每年都有一些环境公告,比如说现在对于我们中国的地下水的一类水,地下水的比例现在只占了10.4%,那就是说有80%多的,将近90%的地下水都已经到了二类、三类、四类、五类等等。

主持人续续:国家也是有分级的,一类、二类、三类、四类,五类。

赵飞虹:地下水现在只剩下10%是好的了。

主持人续续:那就是说一类水是饮用水标准,二类水是什么样的功能性呢?

李复兴:首先我们要讲的是什么呢?水作为老百姓来讲是刚性需求,不管你怎么污染,我每天都必须要用的,都要喝的。所以按照一般的规定来讲,我们一类水和二类水属于人可以饮用的。但是由于中国现在水的问题是比较严峻的。现在一类到三类都可以作为饮用,现在是这么规定的。

主持人续续:一类到三类都是可以饮用的。但是在我们日常生活当中,进嘴的水还是应该多注意这方面的问题。能够把它净化成一类就把它净化成一类。

赵飞虹:我喝得越干净越好。

主持人续续:如果是长期喝一些有污染物的水的话,那对身体有哪些具体的伤害呢?或者说您有没有这种案例可以和我们讲一下?

赵飞虹:伤害很多,很多污染物,咱们现在就说类似的环境激素,所谓环境激素,从无机来讲,铅、砷、汞、铬,这些都属于环境激素,但是它是无机的。有机就更多了,农药,现在农村出现最大的问题,原来是我们农村的污染属于碘源污染,我某个地方可能有一些排污或者是废水,碘源污染,由于农村大量用的除草剂,用了大量的化肥,用了大量的农药。所以现在从碘源污染成为条状化的面源污染。所以现在农村的污染问题就很严重。因为现在是农药,有大量的农药。比如说我们这次在炒的苏云金杆菌,因为它把转基因转到粮食里头了,这个就是剧毒的,它对人都是有很强的危害的。有很多农药化肥都是属于环境激素类的,所谓环境激素类是什么意思呢?当你吃了这些东西以后,比如说怀孕的女性准备要怀孕了,那么污染了她的身体的小环境,然后她怀孕的时候,对她的孩子的生殖器官,大脑发育和四肢发育都有严重的影响。她的妊娠率,她的受孕率,还有以后生下来孩子的健康程度,还有小孩大脑的发育,神经系统的发育都有重要的影响。这是农药、化肥还有所谓的环境激素。

主持人续续:看来不是农村地区的水就一定比城市里面的好。农村地区现在也会涉及到很多的污染。

赵飞虹:对,很多污染。现在越是大城市周围,农村没有像我们70年代,我们都是面朝黄土背朝天,去除草,去做很多农业上的工作,都是靠人工。现在都是靠除草剂,一个人管很多很多的地。然后就是背着农药,除草剂一洒就可以了。

主持人续续:但实际上对水质的污染程度很高的。

李复兴:对土壤的污染,对水质的污染,对我们人体的污染都是很高的。

主持人续续:其实之前采访李老师,李老师说过,温饱阶段我们是喝安全水,小康阶段是应该喝健康水。就我们国家现在的发展阶段,您觉得我们是不是应该喝上健康水了呢?

李复兴:目前达不到,目前是安全水为主,特别是主流是喝自来水,自来水是安全水,健康水一般是指天然矿泉水,属于健康水。因为我们的消费水平达不到那么高。

主持人续续:还是经济发展没有到那里。

李复兴:还有人的认识水平。什么叫安全水、健康水不懂,把所有的水都当成健康水了。安全不等于健康水。

主持人续续:是不是一类水就是健康水呢?

李复兴:要根据水源来讲,一类是安全水,不一定是健康水。但是健康首先要做到安全,越一类越好。但是做健康水还有很多指标,不一定安全。

主持人续续:我觉得刚才赵老师其实讲了很多喝水的重要性和危害方面的一些情况。我现在特别想知道,健康水的标准是什么样的?

李复兴:现在国际国内还没有统一的标准。去年的十三届国际饮水论坛上我们研究所拿出了一个好水的标准,好水、健康水的标准。首先N1,就是小于0.5,这一个主要指标。而配合其他的几个指标,一个是口感指数,一个是溶解总固体,DTS指标,一般定位60到300,还有一个很重要的指标是有机污染物,TOC,有机物的总数。最后还有健康指数,钠的指标,健康水不要超过20克毫升。

主持人续续:那N1指数跟我们国家的一级水、二级水的评价的标准有什么不一样呢?赵老师。

赵飞虹:我们N1的指标一般在一类水的范畴,比一类水的要求还要高一些。就是说它符合一类水,但是它比一类水还要高一些。

主持人续续:那它的评判标准是和国际上接轨,或者是学习借鉴,或者是评价更高的地方?

赵飞虹:我们跟国际是接轨的。比方说N1,什么是N1呢?N表示硝酸盐、亚硝酸盐的第一个字母是N,1是世界卫生组织的饮用水水质准则,中间它把硝酸盐和亚硝酸盐把它作为列出来的一个综合指标。就是把他们两个的数字加在一起,列出一个综合指标。这个综合指标他认为应该是小于1,为什么小于1?它应该是低于标准的。就是说这个指标的数值应该是比标准还要小,这是它的一个要求。

我们经过我们这几年认为,优质的好水,这个N1指标应该是小于0.5的,比1应该还要低。

主持人续续:那如果我长期喝N1指数小于0.5,能给我的身体带来哪些具体的好处呢?有没有具体的调研成果?

赵飞虹:那这个好处就很多了,我们都知道,水的污染先开始出现磷污染,磷酸盐污染,然后是氮污染,我们现在国家的污染的问题是含氮量特别高,硝酸盐、亚硝酸盐、氨、氮这三个物质都属于含氮物质现在我们国家,尤其是地表水、地下水含氮物质实际上是一个大问题,如果你把这些指标都控制下来以后,水特别干净,你长期喝的话,它可以很好的促进人的代谢,促进人体的健康的状态。举个很简单的例子,一个盐两个氢,一般它携带物质的时候是氢跟某些物质在结合,携带在里头。它不是用氧来携带,它是用氢来携带。你想象,如果我一个人两只手,如果我提的两个自己好的东西,那我是不是两只手都有用。那如果说我一只手提的是一个垃圾,一只手提的是我的好东西,那你是不是就废掉了一只手。水也是这样,它如果说跟污染物结合了以后,它就没有办法跟身体里的废物结合。所以这样,身体里的废物不能有效的从身体里排出去。那么对于我们整个身体代谢都是有问题的。

主持人续续:所以尽量去选择纯净水真的是对我们身体的好处也是非常多。您刚才举的这个例子我觉得特别形象。

李复兴:我补充一下,刚才赵老师把N1的来意和重要性谈一谈,我跟网友们要强调几句话,空气指数看PM2.5,饮水指数看N1,因为我们自来水标准106项,谁也记不住,这样一个通俗易懂的,便于传播,便于记忆的N1这样提出来的。N1有三个基础,一个是国际接轨,根据世界卫生组织,一个是基层调查,我们20多年,把好水调查出来。第三在国内外很多同行专家共同研讨的,制定出来N1,慢慢传播出去再认同。

主持人续续:而且空气和水其实对人体来讲是一样重要。

李复兴:这次政府报告,李克强政府报告,就提了两个,一个是空气治理,一个是水的治理。我们治理中太多强调空气和水,从某些程度来讲,水的治理比空气制度难度更大,需要花的时间更长。

主持人续续:所以我们应该要提高这方面的意识。尽量去选择身边的好水来饮用。我本人比较喜欢随意在路边上买这种矿泉水或者是纯净水,我花了钱,他又做了精致的包装,这样的水是不是就一定是好水呢?

赵飞虹:不一定。

主持人续续:而且他们在做商业宣传的时候,就会强调这个水的水源地,长白山,或者是有点甜,或者是怎么样的。消费者在甄选它的时候,应该注意什么问题?

赵飞虹:我们20多年,跑遍了中国的山山水水,我们就是想要做一个很好的好水的地图。因为现在中国的地图有好多种,一种是癌症村地图,一种是污染地图,一种是血铅地图。很多很多都是一些负能量的。

我们就想把我们20多年全国跑的情况来看,我们想做出好水地图。好水地图也就是告诉我们的消费者,你到哪个地区去选水,因为并不是说好水现在是面源的,而是现在的好水是点源的。

主持人续续:以前是不是面源的?

赵飞虹:以前是面源的,现在是点源的,一个点,一个点,一个点的,它没有办法做到我这一片水都是好的。比如说广西,广西有很多地区,它也有很多的矿,它就把这个地区给污染了。然后那个地方的水就完了。有些地方它没有开发,它就有好水。山西也是一样,我们山西去了一个地方,那个县它没有煤矿,所以那个地方的水就特别的好。可是周围有煤矿的地方的水就全部满了。所以它就是一个点源性质的。所以我们现在要把这个点源给点在地图上,让大家看看,你买水的时候应该到哪个地区去买,是他们的。

所以我们在买水的时候,我们首先要看它的厂址,厂址在什么地方,看水源的厂址在什么地方。只要是国家重视的,国家有管理的地方,水质都能保证不错。所以我们的好水地图的第一个入选的标准,这个地区它是不是长寿村,是不是国家的地址公园,是不是国家的森林含氧区,是不是国家某些重点的布控的地方。这些地方往往没有工业,没有农业,没有旅游等等的污染。所以这个地方是作为我们的首选。

主持人续续:就是您在去探索这些好水的地方,也会先根据国家的规划,然后先过一遍,然后觉得这儿应该可能会有好水。

赵飞虹:我们才会去那个地方去采水样,然后对整个的地质条件,我们进行勘测,就是看看这个地质情况是怎么样。我们会向当地提出来,你这个地方比如说是喀斯特地貌,所谓喀斯特地貌就是很多有溶洞的那些地方。这种地方它的水很容易污染物,很容易随着这个水进去。那么你在这个地方,国家规定的三级保护区就不够了。比如说三级保护区要求100米以内不得有任何污染,但是这种地区,你100米肯定是不够了。

主持人续续:其实您刚才讲了很多都是人为的因素造成水的污染,那自然环境下会不会对水造成污染呢?

赵飞虹:自然环境下的很少,自然有什么污染呢?

主持人续续:比如说这个地方的矿物质含量本身就特别高,已经超过人体能够承受的一些范围了。会不会有这样的问题。

赵飞虹:一般来讲,从我们的经验来看,矿物质越低的水往往都是地表水。矿物质越高说明它在地下埋藏的时间越长。深度越深。

主持人续续:越深越好吗?

赵飞虹:不一定。就像刚才你说的,比如说我这个水可能有4万多年的历史了,在地下已经埋藏了有4万多年了,这个时候它的矿物质含量非常多,这个时候就像你说的,可能这个地层结构里头可能有某种物质。比如说像铅,有可能它地下可能这个地区含铅,那么这个水里头铅的含量就会增加。但是我们国家的饮用水规定,矿物质的总量是有限制的。这样就避免了埋藏过深的,矿物质含量过高的水。

主持人续续:所以就是比较少的一种情况。

赵飞虹:比较少。

主持人续续:我是作为消费者来讲,我也会看,如果我买一瓶矿泉水,我也会看这个水源地。我就会觉得,越遥远的,越难以到达的地方,比如说西藏的水,或者是深海里边的一些水,就会很安全,很健康。但是我花了很多钱,这个水我买回来,我不知道它是不是真的是在那儿的。而且刚才您也讲过,偏远地区其实也有污染的。所以我觉得除了看水源地以外,还有没有其他的一些标准,在我们选这些水的时候?

赵飞虹:要看指标了。这个水源地是很关键的,因为我们国家对于水的灌装有一个基本的要求。就是不许异地灌装。比如说我拿一个大罐车,我把水拉到什么什么地方去了,这是不允许的。

主持人续续:比如说我要是长白山的水的话,我必须在长白山装。

赵飞虹:我不能说把长白山的水拉到北京来灌装,这个国家也不允许。

主持人续续:这个水是重庆彭水县什么什么地方。这个厂是在当地的。我这种顾虑,国家是有保护的是吧?

赵飞虹:基本上。一般来讲,特别是饮用天然矿泉水,饮用天然矿泉水有国标,有国标的话,它这个在国家的国土资源部,在水利系统它有好几个部门来监控这个地方。我们看水源地是最重要的。

主持人续续:那其实我们日常生活中是喝矿泉水好还是喝纯净水好?

赵飞虹:这又是一个问题。

主持人续续:纯净水我们在城市里可以做。

赵飞虹:从2016年标准正式实施,就是我们叫食品安全包装饮用水标准。2016年1月份正式实施。现在作为我们消费者选择什么水呢?现在国家就两个标准,一个是饮用天然矿泉水,这个是国家属于矿产资源来进行管理的。还有不属于饮用天然矿泉水所有的水都归在包装饮用水了。所以当你去选择水的时候,你再去看它的标准,它这里一定要列上产品执行标准。你要列上了产品执行标准的时候,你一看,GB8537,那就是饮用天然矿泉水,如果你写上19298,2014,这个就表示的是,包装饮用水,它就不能叫矿泉水。

主持人续续:叫包装饮用水。

赵飞虹:对。作为我们消费者来讲,从2016年开始你就看标准,你就知道它是矿泉水还是包装饮用水。包装饮用水是除了矿泉水以外的所有的水都在包装饮用水里头,它对水源要求不高。湖水、河水,地表水,还有自来水都可以,甚至是污水处理以后,做成的纯净水都是可以的。

主持人续续:天然矿泉水比饮用包装水要价格贵很多,价值高很多。是这个意思吗?

赵飞虹:它要比包装饮用水要多交一个矿产资源费,它要多交一个。

主持人续续:而且它也远。比如说在西藏的水运过来,我们能喝到,中间的水,我们知道它的成本是比较少的,但是运输费用太高了。

赵飞虹:对。

主持人续续:其实刚才您也讲了,一直在做N1指数的一些调研,包括这个指数,我们经过很多的科学家、教授,然后在做研究。也走了中国很多的地方去做这个水的采样和探索,我觉得这个工作是非常艰辛,而且时间很久的一个事情吧。

赵飞虹:对,时间非常久。要不我们20多年的时间,把中国的所有的大部分的好水我们都走过了。

主持人续续:有记录,一共去了多少个地方吗?

赵飞虹:基本上每个省我们都去了。有好水的地方我们都去过了。具体的数也数不上来了。

主持人续续:一直在外面采水样。

赵飞虹:对,一直在外头采水样,一直在外头测定然后再考察。

主持人续续:刚才您讲的取水的这个地方,取水的点也很重要,还有深层水,浅层水,是不是也得要做一些动手的工作,不是到了那儿就把水取出来了呢?

赵飞虹:不行的,你要做很多很多工作。首先我们去了以后,首先要看这个环境,有没有种的地,有没有居民,有没有这些。

主持人续续:有这些的就规避开,这种地方的水就不采。

赵飞虹:肯定就有问题,它做完了之后,肯定有某些指标就不符合好水的标准。一般我们要去的地方,都是没有工业、农业,都是荒山野地的,荒山野岭,都是这些地方。

主持人续续:那要自己做开采,然后来取水吗?

赵飞虹:它有泉水露头的地方。我们一般都是在那儿接。

主持人续续:那荒山野岭的,别人都没有去过的地方。

赵飞虹:有时候很苦。

主持人续续:跟做地质探索似的,接一瓶水回来。

主持人续续:找有的时候确实是很苦。比如说我们去的最高的地方,去过珠峰的龙钵寺,龙钵寺是最高的寺庙。就在珠峰大本营的下面。它再往上走大概一个多小时,两个小时,就是走路,因为上头已经没有车了。到了龙钵寺以后,走路还要走两个多小时,走上去,就到了珠峰大本营了。那个地方我们也都去过。

最低的地方就是去了台湾花莲,花莲是采海洋深层水,采海洋里面的水。

主持人续续:海洋里面也有纯净水或者是天然的饮用水。

赵飞虹:也有特别干净的。

主持人续续:怎么采呢?

赵飞虹:花莲有一个公司投了有一个泵,下到海沟里了,大概是低于海平面600多米,从那个地方提上来,然后我们在那儿接的水。

主持人续续:真的是一个非常艰辛的工作。我觉得都是专业登山运动员了。

李复兴:我补充一点,去年2015年3月15号那天,消费者日,当时我们公布了两个研究成果,一个是刚才N1,一个是中国的好水地图。去年公布了二级一个,今年又重新增加了六个,以后还会增加。所以不断发现。这次好水地图有几个特点,怎么叫好水地图?怎么入选,四个情况,第一就是对方是自愿的申报。第二个是去这个地方,刚才赵老师也说了,这个水源地的周边环境首先是不是国家自然保护区或者是省级自然保护区,还有地质公园,没有污染源,这是首选。

还有,一听这个地方没有癌症,又长寿,优先去,这是第一个情况。

第二个是我们亲自要去。亲自去观察,亲自去采样。并不像现在没有去过,没有看过,没有发言权。这是第二个问题。

第三个,取样以后,送到各个我们国家的权威机构去化验,我们和别人不一样,我们是全方位系统的科学检测。好的指标测,坏的指标测,能测就测出来。总的是长寿村,没有污染的地方,我们亲自看到过,系统的全方位的化验指标,超过一些国家标准。这个指标,这是几个特点公布的地图。

我们现在国内走,我们在国内慢慢到国外去看,观察、调查。

主持人续续:国外的水样也有采集。

李复兴:刚才赵老师说,海洋下水,首先日本我也去过,日本他们十几个地区都有海洋抽水了。上天入地下海,上天入地下海。

主持人续续:天上也有水吗?

李复兴:上天我指的是海拔。

主持人续续:山上的水。

李复兴:下海是地下水。入地就是地下水,矿泉水,上山、下地、入海,看好的水源去,形象的归纳。我发现国际上,最近我去瑞士,我们世界上最干净的水可以说是瑞士。水源保护得很好,国家也小,都是雪山水,关键是水源很好。

到以色列去看看,以色列是海水淡化技术最发达的国家。我们国家天津也搞海水淡化,海水淡化的水直接喝,就是纯净水了。以色列也把海水淡化,饮用水也加矿化了,他们认识到纯净水喝对人没利,也禁止矿化,国外看了有很多的好水源。我们在中国好水的地图技术上,不久的将来,我们世界好水地图也公布出去。这样把好水做国际化。

主持人续续:就是我们中国也有好的水源,也有好水。其实国外现在有很多国家都是直饮水,家庭里头这个水接下来就直接可以喝了。我们国家的水,一般自来水还是要烧一下,就这样喝的。

李复兴:因为自来水是一个敏感话题。去年把我们推到风口浪尖上,北京会喝水,20年不喝自来水,是我们不喝自来水,不要求你们全部不喝自来水。第一,自来水刚出厂是安全,到每个家庭的终端不一定安全。美国有一个媒体访问我,一进门就说,我在美国都不喝自来水。后来我到意大利去,他们告诉我,意大利的市民57%的市民都不喝自来水。都选择天然的泉水、矿泉水。因为自来水出的问题不是中国出了问题,全世界都存在一些问题。都是管道的二次污染问题,消毒的副产问题,都是国际存在的问题,不过我们中国严重比较多一点。

主持人续续:您刚才讲到N1指数是我们去年发布的,今年是2016年已经是第二年了。在我们的优水地图里又增加了六个水点,这次的评判标准是不是跟上次是一样的?

赵飞虹:对,一样的。

李复兴:标准是统一的,延续下来的。我们说的好水,凡是好水N1都是0.5,太极水小于0.02,在去年9月3号,中国纪念抗战70周年阅兵的时候,阅兵喝的时候都是喝的太极水,非常安全,N1接近零污染。我去看过,非常安全,我们阅兵才敢用它的水。

主持人续续:其实作为消费者来讲,特别想知道大面上的,哪一片的水比较好。那么我们的优水地图,您总结出来好水源的特点能给大家总结一下吗?地域分布的特点。

李复兴:大多是出自远离大城市,没有污染,环境很好,很多是地质公园,国家的自然保护区,水源环境,周边的自然环境都非常优美,非常远离大城市,没有污染,这是共同的特点。第二,水质都具有活性,小分子团都小于80%以下。这个分子团具有活性。

第三,它的健康指标都含天然矿物质,总的不一样,多高不一样,普遍含有天然矿物质,这是很重要的。PH都接近中性,7到8之间,和人的血液值接近,这是共同的特点。总的这三点,安全、健康、活性。

主持人续续:中国好的水跟国外好的水比起来,我们一点不逊色吧。

李复兴:不逊色,甚至超过国外。也不好点品牌了,有外国朋友问我,我们国家的地摊水到中国变成了高档水,他们都感到到奇怪。远离高山地区的,新疆比较远,适当的高一点是应该的。但不能过高。我再补充一句,一开头我讲两个问题,饮水情况,饮水是两头讲,一是消费者,一是供水的单位。消费者出现大问题,第一个问题,水盲比文盲多,对喝水的重要性认识不清楚。举例来说,医生都开药方不开水方。

主持人续续:医生会告诉你多喝水。

李复兴:包括营养学家,营养学家就是补钙,不然就补水。我们对水的重要性认识不足,这是很大的问题。第二,喝水量不足。长期处于脱水状态,没有读懂喝水的学问。第三,不会选择水。目前消费者出了问题。我们供水问题是两大部分,一个是国家层面,自来水的规划,我个人认为,现在走向城镇化、国际化,很多农村变成城镇化,一定要以水为中心,把供水列到很重要的规划当中去。现在我们搞城市化,都注重地表的建设。城市的高楼大厦,不注意地下网道,我们供水,自来水都是地下的。城市把自来水我们国家的饮水主流,一定要加强重视,包括远水重视,供水改造,特别是供水到社区没有人管,都是物业管理管。所以国家层面的东西。

企业要讲,企业是两大方面,一个是包装水,包括包装水,包括桶装,袋装,瓶装。还有是刚才说的净水器,两大净水器都存在问题,普遍存在的问题,也没有原创技术,都是国外来的,不注意科研问题。没把科学技术放在第一位。第二是炒作比较厉害,很多包装图个价格,炒作上,缺乏一些科学研究。所以炒作比较多。

第三是心态,很多企业家把水作为人的民生产品,要赚钱,赚良心钱。就是很多把水当成空气去了,虚假宣传,过高的高档,这是我个人认为出了问题,包括消费者,包括供水是一方面。

主持人续续:上次我在酒店里面,房间里有一瓶水,这么一小瓶30多块钱,我觉得天啊,现在的水怎么这么贵,都喝不起。有很多商业元素在里面。李老师讲了很多,我们按照您这个标准、这个原则,选一些安全的健康水也是有方法的。首先要提高自己这方面的意识。

刚才您说了这么多,我特别想问点落地的问题了,您家里是怎么喝水的呢?您不喝自来水的话,怎么样能够经济实惠喝到好水。

李复兴:那你问我家主妇吧。

赵飞虹:我们家基本上还是喝矿泉水为主。因为包装饮用水,我刚才说了水源很复杂,有的时候我对它水源搞不清楚,搞不清楚的事情我就不愿意花脑子了。矿泉水是符合矿泉水标准就可以了。

主持人续续:刚才你说矿泉水的执行标准是GB8537,大家要是选矿泉水的话,跟赵老师一样喝矿泉水就要注意这个执行标准了,GB8537。

赵飞虹:我们家里还是喝北京的矿泉水,大桶的。大桶的做饭,做汤,煮面条这些。

主持人续续:大桶的水,上面也有执行标准。是在那个口那儿吗。

赵飞虹:在底下有贴的标签,也写的。所以我们也是挑的矿泉水。

主持人续续:那这样一大桶的矿泉水一般要多少钱?

赵飞虹:一般在北京大桶的矿泉水就是20多块钱一桶。像我们家如果要是有做饭的话,那差不多一个星期就一桶。

主持人续续:这样也不错,我回去一定也要买矿泉水。我们家都是用净水器,净水器,我们那个净水器是流一部分水出来,然后有一部分水是排掉的,是污染的水,很浪费,每次看到很好的水流掉了觉得很心疼。

李复兴:所以你买净水器,我估计是反渗透、二膜处理的水机,出来的水不是矿物质水,是纯净水。我建议你不要长期喝。尤其是父母不要长期喝。长期喝,很多国内外的医学证明了,长期喝纯净水对人体有很多负面作用,而且浪费水很多。3公斤水才出一些,也不符合我们现在节水社会的要求。

我们现在全国50%的产业都是用二膜生产。我为什么讲以色列的情况,他们也是纯净水,认识到这个情况,要加矿物质进去。而且世界卫生组织最近规定了,饮用水当中必须含这四样矿物质。

赵飞虹:像这次美国的铅污染事件,弗林特这个地方铅污染事件,美国EPA,环保署,它就规定,家里头为了除掉铅,它就必须得上反渗透的机器,把水里的矿物质全去掉,它有一个要求,家里有特殊人群的,老人或者是免疫性缺乏病的人,还有孩子,建议去买瓶装水,不要喝净水器的水。它有这么一个建议。实际上在国际上,水中间如果没有矿物质的话,对人的身体还是有损害的话。

包括这次第三军医大学的苏教授,他们研究团队,把重庆的几十所学校都进行了调查,他们都是在喝纯净水。调查完结果就发现,喝这个纯净水的这些孩子,喝和不喝的,对于肾脏酸的负荷值是增加的。对肾脏是有很大的负担的。别看他喝纯净水,但是对肾脏的负担是很大的。

主持人续续:看来这个关系真的很大。GB8537我一定要记住。

李复兴:我补充两点,纯净水这两种情况下,也可以用纯净水。一个是污染非常严重的,非常不安全的。第二有突发事件,突发性水事件可以用纯净水。大多数情况下建议还是喝天然矿泉水。所以我有一句话,根据每个人的生理条件不一样,老人、小孩不一样,身体条件,还有不同的心理条件,特别女孩爱美,买一些花里胡哨的,那是心理作用。

第三,根据每个人的饮水习惯还有身体条件选择不同的水。

主持人续续:李老师说得太好太全面了。最后两位老师您再给我们的消费者,每个人提几句健康意见。让我们通俗易懂,好记,我们平时也能喝上健康的水。

李复兴:很多人问我,刚才你问的,我们喝什么水,有适当的时间把我们喝的水习惯全面给大家分享一下。

我用实际说话,我们现在两个各种的生理指标很正常,包括血脂、血压、血糖都很正常。我自己有体会,2008年得过脑梗,后遗症,头肿,后来我喝水,也不肿了。很多人问我,你快80岁的人为什么身体指标好呢?上珠峰,又下海。希望大家记住三句话,多喝水,喝好水,会喝水。

主持人续续:那赵老师?

赵飞虹:我觉得作为消费者来讲,喝水,什么叫好水,我觉得最重要的一个指标就是口感。当你的水中间出现有异味的时候,这个水肯定有问题。

主持人续续:您的这个标准跟我差不多,我也是一喝,我觉得这个水好喝不好喝还是能尝出来的。

赵飞虹:这个很重要的,专业人士在品水的时候,首先倒出来以后,我们要看它的水色透明不透明,水亮不亮,有没有杂质,这是第一个关心的。如果有杂质,说明这瓶水有问题,这瓶水就不敢喝了,这是感官。

喝一口,进去以后,不要急急忙忙咽下去,先在嘴里头转一转,看看舌尖,舌中,舌后的这个感觉是怎么样的,最后咽下去,胃部的感觉。有的水不好喝,喝下去以后你感觉到很梗,不想再喝第二口了。

所以说喝水口感是非常重要的,因为我们刚才说世界卫生组织有282项的指标,282项指标,用的测定的仪器都非常高级。作为我们消费者来讲,我没有办法做到。所以口感是我们鉴别水的一个最重要的一个指标。

主持人续续:赵老师说得非常好。其实最直观的感觉就是口感好不好喝,一尝就知道。那好,那我们本期《健康名家》就到此结束了,我们下期再见。

执业经历


赵飞虹 北京保护健康协会专业委员会会长

  北京爱迪曼生物技术研究所所长
李复兴 北京公众健康饮用水研究所所长

  著名的水营养学家、我国水生理科学的拓荒者。现任北京公众健康饮用水研究所所长、中国医促会健康饮用水专业委员会主任、世界水文化研究会会长。


中国优水地图和中国居民饮用水指数N1:

  “饮水指数N1”是由“中国最会喝水的夫妇”——李复兴教授和赵飞虹教授潜心研究数十年,行走数万公里,亲力亲为实地考察数百个水源地,从而得出的研究成果。

  “N1”是取自世界卫生组织(WHO)饮用水准则中硝酸盐氮和亚硝酸氮的综合指数,英文字母字头“N”。而“1”则是安全水与污染水的分界值,如果综合指数小于1,这才是安全合格的饮用水,大于1的水自然是不合格的饮用水。

  大量的数据调研发现自然界中天然优质矿泉水和天然山泉水等天然优质好水的硝酸盐氮总量均小于0.5。简而言之,自然界的水当中,N1值越小,则证明着水质越优,也就是我们所说的优质水源。

  他们将“N1”作为饮用水指数,绘制的中国优水地图更是从本质上阐释了中国版图上天然优质矿泉水和天然山泉水等天然优质好水水源地的硝酸盐氮总量以及其覆盖区域的生态特征,其中很多也是目前瓶装水水源地所在地。

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