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本期介绍

大家好,欢迎收看《名医堂》。随着生活水平的提高,肥胖症、糖尿病伴随着三高和逐步成为第四高的高尿酸症,正悄然成为威胁人类健康的“杀手”,发病率不断攀升,因此了解其成因和防治就显得尤为重要。本期为肥胖与三高综合特辑,共请到三位嘉宾全面解读肥胖与三高,他们分别为中日友好医院内分泌科副主任医师陈晓平老师、营养科的王亚飞老师和胃肠外科的副主任医师孟凡强老师。欢迎三位老师做客《名医堂》。

嘉宾介绍

深度问答

  • Question

    高尿酸血症对身体有什么危害?

    answer

    陈晓平: 它的危害是挺大的,而且是危害我们身体各个方面。比方说血尿酸高的人容易得脑猝、冠心病,还有会影响心血管,出现高血压。代谢异常方面容易得糖尿病,或者引起肾脏的病变,比方说我们有急性高尿酸肾病、慢性的高尿酸肾病,还有肾脏结石。另外,我们知道高尿酸可以引起痛风,就是关节的疼痛。
  • Question

    胖子说喝凉水都长胖,是这样吗?

    answer

    王亚非: 他们可能只是看到了一方面,单独就是拿三餐饮食跟人比。其实我们觉得胖子形成的原因有好多,不光是三餐饮食的问题,三餐以外可能有饮食不规律,比如说该吃不吃,暴饮暴食,或者说吃夜宵,还有快餐,他只是跟人家比,你看我吃的量没人家多,但是好多不好行为习惯可能也是导致胖特别重要的原因。
  • Question

    手术治疗糖尿病比较陌生,您能介绍一下吗?

    answer

    孟凡强: 我们是采用减重手术,大家原来的印象是吸脂、注射这些减肥方法与外科相关,但是我们的方法是在胃和肠之间进行一些手术操作,使机体在进食和吸收方面符合减重的要求,这样病人就会在一定时间内体重得到很好的控制,接着血糖也就很好得到控制。

访谈实录

名医堂158期:肥胖与三高全解读 远离健康杀手


主持人续续:大家好,欢迎收看《名医堂》。我们都知道三高,三高是指高血压、高血糖和高血脂,但是你知道第四高是什么吗?高尿酸血症逐渐成为威胁我们身体健康的第四高,今天我们非常荣幸邀请到中日友好医院内分泌科副主任医师陈晓平老师,来讲解高尿酸血症的预防和治疗的相关知识。陈老师你好,欢迎您来到《名医堂》节目。

陈晓平:主持人好,各位网友好。

主持人续续:我觉得大家肯定很多人跟我一样,对高尿酸血症并不是很了解,那什么是高尿酸血症?

陈晓平:高尿酸血症主要是指的是血里面的尿酸水平升高,比方说像男性的话,如果他的血尿酸水平大于420微摩尔/升,或者对于女性,血尿酸水平大于360微摩尔/升,我们就叫它高尿酸血症。

主持人续续:那血里的尿酸它的程度高了以后,对身体有什么危害呢?

陈晓平:它的危害是挺大的,而且是危害我们身体的各个方面,血尿酸高的人容易得脑卒中,另外容易得冠心病,容易出现高血压,代谢异常方面容易得糖尿病,还有尿酸高了以后,容易影响肾脏,引起肾脏的病变,比方说急性高尿酸性肾病,还有慢性高尿酸性肾病,还有肾脏结石。另外,我们最熟悉的就是高尿酸可以引起痛风,就是关节的疼痛。

主持人续续:以前我好像没太听说这个病,最近反反复复的不断听到有人提起,这个病的发生率是不是上升很快呢?

陈晓平:对,以前大家不太了解高尿酸血症主要是因为高尿酸血症可能没有什么症状。

主持人续续:没有任何不适。

陈晓平:没有任何不适,特别是随着我们现在生活水平提高,生活方式的改变,特别是在经济发达的地区,高尿酸血症的发病率明显升高了,而且是继糖尿病之后的又一常见疾病,但是大家对糖尿病的危害认识较深入了,那么对于高尿酸血症它的危害以及它的怎么样防治的认识还是远远落后于糖尿病的。

主持人续续:那高尿酸血症,我们在临床上的检查,比如我们平时验个血能不能查出来呢?

陈晓平:对,高尿酸血症就是要验血,就是要取非同日两次空腹血测尿酸水平,而且饮食是正常嘌呤饮食状态,如果查血发现血尿酸水平,男性大于420微摩尔/升,女性大于360微摩尔/升,就可以诊断是高尿酸血症。

主持人续续:我日常去体检,就可以查出来吗还是专门要去测尿酸的值才能测出来?

陈晓平:现在体检常常包含有尿酸这一项。

主持人续续:也有?

陈晓平:对,基本包括这一项。

主持人续续:现在高尿酸血症一个患病率有多高?

陈晓平:这也取决于不同的地区,有一定的地区差异,比方说像沿海地区患病率就高,另外跟性别也有关系,比方男性患病率高一些。

主持人续续:男性要高于女性?

陈晓平:对,总的来说调查发现,在中国有高尿酸血症者大概有1.2个亿,占全部人口的10%左右。

主持人续续:跟糖尿病患者是差不多。

陈晓平:对。

主持人续续:确实是非常非常应该引起重视的一个疾病。

陈晓平:对的。

主持人续续:高尿酸血症患者从外部看起来有什么特征,是不是胖的人就一定会有这个疾病呢?

陈晓平:对。肥胖的人是高危人群,什么样的人容易得高尿酸血症,一个看年龄,比方像中老年男性,还有就是绝经以后的女性,另外就是说如果合并有一些代谢异常,比方说有像高脂血症,有痛风家族史的,还有平常饮食方面喜欢吃大肉的人。

主持人续续:饮食不健康。

陈晓平:不健康。还有喜欢喝酒的人,都是容易得高尿酸血症的人。

主持人续续:我如果是很胖的一个人,我减肥,我减肥成功了,是不是我的高尿酸这个值自然而然就降下来,这个值很容易降下来?

陈晓平:对,你把体重降下来,你血尿酸也会下降不少。

主持人续续:那就是它不会是,这个值的话,它的浮动是很容易来浮动的吗?上上下下很容易改变的吗?

陈晓平:也不是很容易,就是说因为人体血尿酸的来源,一个是在体内合成,这个占80%左右。另外20%是来自于食物,就是你摄入的高嘌呤的饮食。

主持人续续:高嘌呤的饮食包括哪些?

陈晓平:比如说像动物的内脏,还有海鲜,还有就是肉类,特别是浓的肉汤这些,都是含嘌呤比较高的。

主持人续续:高嘌呤的食品比较多的。

陈晓平:对。

主持人续续:听说痛风患者喝啤酒、吃海鲜容易得痛风,也就是容易得高尿酸血症?

陈晓平:对。

主持人续续:可以划等号吗?

陈晓平:是这样的,痛风的病人,他如果以前患过痛风,又在吃大量海鲜同时喝啤酒,会诱发痛风发作。高尿酸血症是痛风发生的最重要的生化基础,也是最根本的原因,但是不能完全以尿酸水平高低来看它是不是一定会出现痛风,因为有的人发作痛风的时候,他的血尿酸水平并不高。但是如果尿酸水平越高的人就越容易患痛风,如果把这个尿酸水平降下来以后,他这个痛风发病的风险就会减少很多。

主持人续续:其实我觉得,像高血脂和高血压真的是我们经常听说,高尿酸好像听说的不多,那我们平时应该怎么样来控制自己的尿酸水平呢?是不是需要很关注它?

陈晓平:尿酸是否高要做检查,因为高尿酸血症的人大多数是没有症状的,只有10%到20%的人,容易出现痛风,关节痛了以后,他才知道是血尿酸高了,所以这提醒我们大家平常还是要注意体检,特别是对于中年以上的人尤其是老年人都应该去查这个尿酸水平。或者是有不健康生活方式,体重胖的,平常不爱活动,还有吃不健康食物的人都应该去进行检查。还有平常防范尿酸升高,也要少喝酒,特别是啤酒、白酒,然后就是要平常注意运动,然后要保持一个理想的体重,别让体重变胖,这些也是容易得高尿酸的原因。另外如果本身有血脂高或者有糖尿病,或者有脂肪肝的这些病人,或者平常就容易出现单侧关节痛的人,还有肾脏结石、输尿管结石的这些病人,也要特别去查一下尿酸,因为这些也是得高尿酸血症的高危的人群。

主持人续续:那我想知道,就是如果我开始发现我尿酸水平比较高,因为人家说痛风得了以后就治不好了,如果说我一直把我尿酸水平控制比较低,我是不是就永远不会得痛风了,前面是不是可以预防的?

陈晓平:这是可以预防的。比方说有痛风的人,如果我们把他的血尿酸降到300微摩尔/升,他的痛风复发明显降低了,很少发作,但不能说完全不发作,但是这个发病风险已经明显下降了。

主持人续续:所以其实是可以把痛风这个疾病控制在可控制的范围之内。

陈晓平:对,是的。

主持人续续:就看你注不注意这个事。我们知道现在中日友好医院内分泌科在做肥胖与三高专病门诊,这个门诊是由陈老师您来管理的。

陈晓平:对。

主持人续续:那在这个门诊中应该有很多,是不是基本上都是有合并高尿酸血症的病人呢?

陈晓平:对,我们有很多像高血脂、高血糖、高尿酸还有高血压的这些病人,高尿酸的病人有很多很年轻的,20多岁就尿酸高了。

主持人续续:这些病人伴肥胖,这些值都高,他一旦减肥成功之后,这些值自然而然全都降下来,还是说要通过药物综合管理,才能维持到正常水平。

陈晓平:还是大部分需通过药物等综合管理的,就是要服用一些药物,或者是抑制尿酸的合成,或者是促进尿酸排泄的这一类的药物,还有就是要饮食方面注意,像多喝点水,比方每天喝水量大于2000毫升,吃一些碱性的药物,还有吃一些碱性食物,比方说像蔬菜、水果,还有奶制品这些,都是碱性成份比较多的食物。

主持人续续:酸、碱,碱多吃一点,把酸中和一点。

陈晓平:对,太对了。

主持人续续:我刚刚听陈老师介绍说,我们肥胖与三高专病门诊,现在病人量,尤其在最近一段时间,病人量是增长的非常快的,您在管理门诊的过程中有什么样的心得?

陈晓平:就是以高尿酸血症病人来说,比方我们查了他有尿酸高了以后,我们不光关注这一点,我们要看他的体重胖不胖,有没有超重或肥胖,另外也要评估他有没有合并其他的代谢异常,因为高尿酸血症常常是跟高脂血症、肥胖、糖尿病、冠心病是相伴而行的,所以我们就要评估患者这些疾病的风险因素,有没有代谢的异常。然后诊断出来这些疾病以后,我们要对病人进行宣教,首先要病人来认识到这种病的危害。

主持人续续:意识到重要性,别跟我一样,我都不知道高尿酸血症是什么。

陈晓平:对,对疾病的重视程度高,他能配合医生很好的管理自己,做到健康的生活方式,同时会按照医嘱按时服药,然后这些病人我们不仅是看一次病,病人到我们这儿来,我们最好要做到长期管理,定期安排他再来复诊这样的,让病人很好跟着我们一起,医生、病人、护士我们整个团队共同努力,把这个病人照顾好。

主持人续续:那也就是说其实老病人的话,老患者的话,一直是在我们这边有做一些定期的一些检查和包括我们这边也有一些记录,有一些随访。

陈晓平:对,我们有建立档案,定期安排他复诊,我们还要定期安排做一些患者的教育这些,召集病人一起来。

主持人续续:所以新患者的话,一进来我们会先给他,按他的疾病来做分诊吗?

陈晓平:就是我们会按照他的疾病做不同的分层管理。

主持人续续:您觉得肥胖管理,您觉得您收获最大是什么,就是看到这么多胖子都瘦下来,你觉得心里是很开心的吗?

陈晓平:对,我前面看了一个病人,他最近来了,就是用了饮食、运动及一个药治疗以后,大概三周多他的体重明显的下降,这个病人就很高兴,我们大夫也很高兴、很欣慰,病人能解除他的病痛,对我们来说是最大的欣慰。所以我们就很想通过运用我们的医学知识来帮助病人来解除或减轻他的病痛,尽量满足他的需要,我觉得这是医生最需要做的。

主持人续续:那最后您觉得我们在日常生活中,应该怎么样来能够控制自己的尿酸水平呢,防止尿酸升高呢?

陈晓平:还是首先要注意健康的生活方式,就是我们喝酒要适度,比方尽量别喝像啤酒这些含嘌呤比较高的,可以适度喝点葡萄酒,不能太贪杯。另外注意饮食要平衡,碳水化合物、脂肪、蛋白质要平衡,不能高脂饮食、高蛋白饮食,这都容易造成尿酸水平高的。然后平常还要多喝点水,另外还要保持一个理想的体重,这就是要饮食吃的合适,不能多,同时运动的量也要跟得上去,这样有进有出,在体内保持一个平衡,这样体重才能保持一个稳定的状态,这样的话,得高尿酸的风险会下降很多。

主持人续续:其实您主要讲了我们的生活方式应该改善,其实自己才是最好的医生。

陈晓平:对,是的。

主持人续续:自己要重视这个问题才是最好的医生,才能帮助自己的身体,就是很健康地来管理自己。

陈晓平:是。

主持人续续:那再次感谢陈老师作客我们本期节目。

主持人续续:大家好,欢迎收看《名医堂》,肥胖症跟三高症都是比较特殊的慢性疾病,它们都和吃密切相关,并且需要通过吃来做辅助治疗,那本期《名医堂》,我们请到的是北京中日友好医院营养科的王亚非老师来跟我们一起讲解肥胖症和三高患者的营养饮食方面的知识。王老师您好,欢迎您来到我们本期节目。

王亚非:腾讯的网友大家好,很高兴来到腾讯《名医堂》。

主持人续续:王老师,您在咱们肥胖门诊上经常应该能看到很多大胖子,那在您眼里,什么才叫肥胖症?怎么样的患者才需要减肥呢?

王亚非:我们鉴定肥胖有几个标准,首先第一,我们可以用体重指数,也就是BMI来衡量肥胖。体重指数(BMI)是用体重(kg)除以身高的平方(m2)得出的结果,那么我们中国人体重指数的标准就是18.5到23.9 kg/m2是正常,24到27.9 kg/m2属于超重,28 kg/m2以上就是肥胖,30 kg/m2以上就属于高度肥胖。还有一个方法就是我们可以用腰围来衡量,腰围相对来讲,它是鉴定腹型肥胖一个比较简单的指标。好多人在BMI正常的情况下,但是肚子大,腹型肥胖本身也是一个独立的危险因素,所以说我们也可以用腰围来鉴定这个人胖不胖。那么第三个相对比较简单的方法,可能心算都能算出来,就是实际体重超过理想体重20%以上就是肥胖。

主持人续续:理想体重是我自己理想的吗?

王亚非:理想体重(kg)是用身高(cm)减105,可以得出一个最简单的理想体重的方法。

主持人续续:身高减105。

王亚非:那么实际体重和理想体重比,如果说大于20%以上,我们也要鉴定是肥胖。 那么还有一些鉴定肥胖的方法,我们可能就要用一些仪器,比如用体脂肪率,还有用体质厚度,来看他皮下脂肪等等。

主持人续续:就是测定肥胖的人现在应该是比例会不会越来越高,胖子是不是越来越多?

王亚非:对,相对来讲现在超重、肥胖的比例也是慢慢越来越多,可能跟我们的社会发展、环境因素这些都会有关。

主持人续续:生活越来越好了,吃的也越来越好了。

王亚非:对,主要还是吃得多、运动少。

主持人续续:但是我觉得有好多胖子特别无辜,说为什么他吃这么多东西,我也吃这么多东西,然后他不长肉,我长肉,并且还有我觉得我喝凉水我都会长胖,所有胖子基本都会说自己喝凉水都会长胖,那确实是不是这样呢?

王亚非:他们可能只是看到了一方面,就是可能单独拿自己的三餐饮食跟人比,恨不得会说瘦人怎么吃这么多不长肉,我吃那么少还会长肉,其实我们觉得肥胖形成的原因有好多,不光是三餐饮食的问题,他们在三餐以外存在着饮食不规律,比如说吃饭不定时,暴饮暴食,或者说吃夜宵,还有快餐等等,这些东西,就是我们所说的行为习惯方面的问题,他仅仅跟人家比三餐饮食,三餐以外的好多行为习惯,往往不被人所知,不良的饮食习惯也是导致胖特别重要的一个原因。

主持人续续:那人和人之间的代谢是不是有差距的呢?

王亚非:对,那是肯定也有。

主持人续续:有差距。

王亚非:对,胖人比瘦人的基础代谢率相对来讲可能也是慢。

主持人续续:那像我们今天讲的肥胖症和三高症这些人,是不是大多都是肥胖,超重或者肥胖人群呢?

王亚非:对。肥胖带来的这一系列病症像高血压、高脂血症、高尿酸血症等比例会高一些。

主持人续续:那我们在临床上是通过饮食的方法来帮他们做治疗,那平时他们的日常饮食我们是怎么样去做规范的呢?针对这些患者。

王亚非:通过我在门诊看病人,其实我觉得可能最重要的一点,首先还是要评估他们既往的饮食史,因为有好多东西,就是在问他们的饮食习惯的问题上,你慢慢地细问,可能会发现他们好多不良的行为习惯,问诊的这个过程我觉得挺重要的。比如说来了一个肥胖患者,你不通过询问只是简单的把食谱制定给他们,那他们回去也许可能会照着做,但是他在照着做的过程中有好多不良习惯,如果你不纠正他,不改正他,导致他肥胖的最根本的问题没能解决。所以一般病人来到门诊,我可能对他们的一些行为习惯性的问题,会问的比较多一些。昨天我门诊,正好来了一个病人,20岁,大学生,BMI:30肥胖,但是血糖还可以,典型的一个高脂血症、高尿酸症,看病的时候他父亲跟着他,那么我在问他饮食过程中就发现,他的父亲为了给他增加营养,每天要逼着他喝一碗肉汤。老人觉得汤里营养特别多,那么在喝进去营养的同时也带进去许多不必要的油脂、嘌呤物质等,这些都是导致血脂、尿酸异常的因素之一。这些东西如果你要不细问,他可能不会跟你说。

主持人续续:那您的意思是说他本身已经很胖了,他再去做像肉汤这种高营养的其实是不适合他的,是不是?

王亚非:对。

主持人续续:其实我们知道现在营养师职业非常火,在社会上也有很多公共营养师,我们在临床上属于是临床营养师?

王亚非:应该是临床营养师。

主持人续续:我们会配合医生给他们来做日常整体的治疗方案吗?还是怎么样?。

王亚非:对,我们会配合临床进行相应的饮食指导。我们营养科也有营养门诊,针对全院的各类患者进行营养指导。

主持人续续:我们每个星期跟内分泌科怎么来做协调?

王亚非:我们每周一到周四下午,内分泌科专门有一个糖尿病教育专病门诊,一方面我在那儿,另外我们的教育护士也在那儿,会跟病人讲一些关于饮食、运动、糖尿病教育方面的问题,因为糖尿病治疗的五驾马车,药物、饮食、运动还有血糖监测、自我管理,其中血糖监测、自我管理需要我们的专科护士来把这些东西跟患者要讲清楚。

主持人续续:那我知道您在临床上接触了很多肥胖糖尿病的患者,那您觉得他们经常会出现的一些误区或者问题在哪里?

王亚非:糖尿病患者绝大部分都知道要控制饮食,我们会问他你日常控制饮食吗?他告诉我控制,我说那你都控制什么?他说我就是不吃甜的东西,或者说只是控制主食,别的东西不控制,其实对于糖尿病患者来讲单纯的控制甜食或主食就是一个误区,我们说糖尿病不单单是一个不吃甜的东西或是控制主食的问题,我们要控制所有吃进去的东西,这些东西都会产生能量,能量摄入过量它会对我们的体重、血糖、血脂造成影响,我们也会把这些知识都告诉给患者,会给他们制定一个详细的食谱,告诉他们,如何控制饮食。

主持人续续:我们会给他们每个人制定针对个人情况的食谱吗?

王亚非:对。

主持人续续:那工作要有多细致做的。

王亚非:所以说一个问诊的过程还有制定食谱的过程,我们差不多每看一个病人,一般要十五到二十分钟,你想营养是跟吃息息相关。

主持人续续:那像高血脂症和高尿酸症,这样的患者是不是也是吃大鱼大肉太多了。

王亚非:相对来讲还是饮食结构不合理导致肥胖,肥胖肯定会引起血脂、尿酸、血糖异常。

主持人续续:那我们知道,其实很多人说糖尿病患者,因为这个不能吃那个不能吃,到最后营养不良了,是不是有这样的情况呢?

王亚非:所以说让他来看我们营养门诊,我们会给他制定一个详细的饮食方案,针对于他个人的饮食习惯。我们制定的食谱一定是在合理的饮食基础上,不会让他出现偏食、挑食,更不能让他造成营养不良。

主持人续续:我们知道,糖尿病患者不吃甜的,不能吃大鱼大肉,那我觉得我自己制定好像也可以,我多吃青菜,我少吃主食,我低盐,不就行了吗,那您觉得自己制定的食谱跟您给我制定的食谱有什么区别呢?

王亚非:我们制定的食谱会针对于你目前的一个身体状况,针对性会更强一点。

主持人续续:比如说我现在的疾病哪一个阶段或者怎么样?

王亚非:对,我们肯定会根据他的生化检查结果,看看他目前的血糖、血脂、尿酸还有体重都在什么程度,然后会根据这个来给他制定。

主持人续续:那我们营养科会不会经常去给患者做一些微量元素的这种检测呢?

王亚非:我们营养科目前没有开展微量元素的检测。

主持人续续:那就是说,营养师来给我制定这个食谱,那我还要根据医生来给我一些药物的治疗,定期会做一些这种随访性,怎么样来做患者的后续管理呢?

王亚非:我们可能也会让他定期来随访,比如说会根据给他制定出食谱,特别是肥胖病人,我们会定期要跟踪他的体重,在减重的过程中看看有没有饮食误区,看看在食谱方面有什么改变。我们肯定是需要病人随访的,另外比如说有好多肥胖的人,他体重控制了,血糖降下来以后,那么他的饮食可能需要重新调整。

主持人续续:年纪越大,依从性越好。

王亚非:对,相对来讲对于年龄大的人他的饮食控制会很严格,这种严格状况下可能就会导致一个短期营养不良或者说短期之内他体重会下降特别快,那么有的人就告诉我,体重降的都刹不住车,这种情况下,我们肯定就会对他目前的饮食做一个评估,评估完了以后,我们会根据他现在的情况再重新给他制定一个食谱。

主持人续续:其实现在很流行,尤其是现在正是减肥的时间。

王亚非:夏天。

主持人续续:流行代餐饮或者代餐饮果汁什么的,那是不是有食物真的可以完全取代其他的食物,也不会影响到身体健康?

王亚非:我们说代餐的食物一定也是在一个平衡膳食基础上,代餐也是各种营养素应该很齐全情况下去代餐,肯定不会出现挑食、偏食这种情况。

主持人续续:营养师给他做全营养的管理。

王亚非:对。

主持人续续:我特别想知道针对这四种疾病,肥胖症、高血脂、高血糖,还有高尿酸,它们会不会容易缺少某些营养素,我们会用一些保健品,或者用一些特殊的注射等等的一些方式来帮他们补充身体?

王亚非:只要他饮食平衡,就是遵守平衡膳食一个原则,应该不会出现某些营养素的缺失。

主持人续续:这种慢性疾病通过日常管理都是没有问题的。

王亚非:对,制定一个合理的食谱,纠正他一个不良的行为,其实我觉得胖人还是行为习惯的问题,好多不良生活习惯可能造成了他肥胖,所以说纠正一些行为习惯以后,把他不好的习惯给改掉。

主持人续续:其实就没什么事了,我们主要是要帮助他把它改了就行。

王亚非:对。

主持人续续:那好,由于时间关系,最后王老师再给我们网友对于健康饮食方面的建议。

王亚非:其实对于不管说是肥胖还是三高的病人,我们建议大家,一定去正规的医院接受治疗,不要自己盲目地在外面吃一些减肥药或是减肥产品。

主持人续续:减肥产品吗?

王亚非:对,减肥食品,一定是在科学合理的基础上减重。

主持人续续:那好再次感谢王老师作客我们本期节目。

主持人续续:大家好,欢迎收看《名医堂》,随着生活水平的提高,重度肥胖症患者和糖尿病患者是越来越多,那其实手术治疗重度肥胖患者也是非常好的一种方式,那今天我们请到的的是中日友好医院胃肠外科的副主任医师孟凡强老师来给我们讲讲手术是如何来治疗糖尿病的?孟老师你好,欢迎您来到我们本期节目。

孟凡强:主持人好,大家好。

主持人续续:说到手术治疗糖尿病,我觉得一般人都跟我一样,比较陌生,您能大概介绍一下吗?

孟凡强:我们是采用减重手术,大家原来的印象是吸脂、注射这些减肥方法与外科相关,但是我们的方法是在胃和肠之间进行一些手术操作,使机体在进食和吸收方面符合减重的要求,这样病人就会在一定时间内体重得到很好的控制,接着血糖也就很好得到控制。

主持人续续:那也就是说重度肥胖这些患者,实际上是和我们正常人的患者,它的胃肠是被撑大了吗?或者说他的吸收功力已经不一样了?

孟凡强:因为肥胖和糖尿病本身就是一个很严重的社会问题,还有是我们经济上要承担一些负担。但是具体是肥胖在先还是糖尿病在先,目前来说它俩有一个很好的伴行关系。

主持人续续:鸡和蛋的关系,是吗?

孟凡强:有点是这个意思,因为本身肥胖的病人好多都伴有糖尿病,而糖尿病病人有大部分也都有肥胖,这样的话,控制肥胖就可以控制一部分糖尿病病人的病情。所以说刚才你所说的这个问题,就是跟我们想法是一样的。我们是通过这种减重手术,一方面是控制了体重,另一方面也可以通过一些激素的调节,最终使糖尿病得到很好的治疗。

主持人续续:那是不是一般的糖尿病患者,他其实都是通过改善生活方式,然后吃一些日常药物,就可以来控制,或者说肥胖的人,然后通过这样的运动、饮食可以自然而然的减下来,一个特别特别严重才需要来做手术。

孟凡强:是的,是的。因为从治疗上本身就是综合治疗,这也是我们医院多学科的一个治疗优势,有一部分人是通过运动和生活方式的调节,以及节食就可以很好控制,当然不选择手术。而我们所针对的对象就是通过这些方法加上药物,都没有办法很有效的控制的,而且还预期通过手术能够有很好的效果的,这部分病人我们才建议采取手术方式。

主持人续续:刚才您说了,那就是他们都解决不了的问题,完了之后放到您这儿最后最疑难、最重度、最肥胖的患者都到了您这儿,您这儿是不是也有一个标准,什么样的指数的人是可以做手术,什么样指数的人是不可以做手术的?

孟凡强:通俗一点说,就是说我们相关的一些专家,通过他们专业的手段,治疗效果不满意,或者是病人对这种治疗依从性很差,最终不能得到很满意的控制,这才能进入到我们范畴里。但确确实实他能不能通过我们手术获效,我们还要有多学科的评估,也就是说我们要根据病人的年龄、体重、患病时间,还有病人的依从性多方面进行考虑,只有那些预期效果好的,我们才会做手术,否则也不是我所关注的患者。

主持人续续:是这样,不断来筛查、筛选,最后再来评估是不是能通过这个手术来改善他的病情是吧?

孟凡强:是的。

主持人续续:目前临床上我们这个手术的效果,您觉得怎么样,是不是安全的、有效的?

孟凡强:因为通过我们中日医院的团队进行系统的评估,仔细的术前准备,还有标准的手术操作以及规范的术后随访,我们病人术后效果是非常满意的。安全性角度来说,也是非常安全的,因为这个手术的开展是一个全球化的过程,也就是说。

主持人续续:就是全球范围内都在做这个手术是不是?

孟凡强:都在广泛开展这个手术,从安全性的角度讲,类似于胆囊切除、阑尾切除这样安全的角度,但实际上这个手术比先前说的要大得多,但是安全性应该跟先前的可以媲美,也就是我们说叫既安全又有效,也可以一劳永逸。当然这个手术做完之后,我们叫五分修五分养,也就是我们还得有一个维护过程,随访,还得病人配合医生进行适当的饮食调节。

主持人续续:其实肥胖患者,我觉得他的效果可以很直观能够看的到,比如说您做过的患者,多少斤能减到多少斤,或者糖尿病的严重程度,做完手术以后能具体改善到什么样的程度?

孟凡强:这个问题非常好,这也是我们病人经常会问我们的一个问题。

主持人续续:对,我受这么大罪做一个手术,最后是有一个什么样的效果?

孟凡强:我们是有判定标准的,不是说您体重多少斤,我能给你减到多少斤,而是我们要算出您超重是多少,我们在正常体重基础上把你超重这些公斤数给你在一定时间内降下来,我们一般是一年能降超重的40%。

主持人续续:一年控制减重在超重的40%。

孟凡强:对,如果两年基本达到稳定,一般是超重80%左右都可以减下来,因为这还跟我们选择的术式有关,不同的术式减重速度也不一样。

主持人续续:根据每个人的体质和身体情况来选择吗?

孟凡强:对,因为肥胖,单纯肥胖也有做这种手术,肥胖伴随着糖尿病,又不一样了,然后病人的年龄,患糖尿病时间长短,这都有区别,所以说每个病人针对术式都有多方面考虑,最终确定这样的他的手术效果,手术方案确定之后,他术后这种减重效果,我们有一个预期了。

主持人续续:是这样的,那看来是一个非常系统、非常复杂的评估过程。

孟凡强:对,这不是一个单个手术团队能确定的,这应该是我们整合,大家在一起,因为中日医院有一个特点,多学科背景,所以说对我们外科医生来说,有很好的支撑。

主持人续续:那糖尿病患者的话,是针对比较中重度糖尿病患者来做这个手术吗,还是一些比较早期的?

孟凡强:我们是这样,不是因为你糖尿病的严重程度,而是你控制的效果如何。我们内分泌科很强大,有各种各样的方案,治疗效果不满意的话,并且病人有手术的意愿。

主持人续续:就是我的血糖还总是居高不下。

孟凡强:并且出现了很多合并症,比如说高血脂出来了,然后糖尿病足,糖尿病的眼病,比较危险,糖尿病的心脏病、肾病都出来之后,这样的病人就可能会采用这样方式来进行治疗。

主持人续续:那其实在做这个手术的时候,我觉得您刚才也讲到,比如说他的肾不好,他的心脏不好,就是胖人容易有这些并发症,我们其实在做手术的时候,其实面对的这些危险因素也还蛮高的。

孟凡强:是。

主持人续续:一个大胖子在面前,器官可能跟正常人都可能不太一样了。

孟凡强:对,主持人说的非常对,也就是说一个肥胖的病人他给你的并不是一个单纯的肥胖,他跟正常的健康人不一样,而且带着很多脏器功能的减退,到达临界值,我们针对这样的病人的话,要进行系统的术前评估,也就是说有针对性的,在术前把他调整到一个最佳状态,再来接受手术。另外,我们在手术之后的护理、治疗方面也会有多种针对性的治疗,这样保证病人的安全。

主持人续续:那您刚才讲到手术的一个选择和手术的一个方法,那这个手术我之前有一些了解,其实就是简单讲就是讲是缩胃手术,我们胃特别长,吸收很多面积,把它剪掉,可以让它的面积吸收少,这样营养吸收少,人就瘦下来,大概原理是不是这样的?

孟凡强:您说的这个角度是指限制性减重手术。

主持人续续:这叫限制,只是一种。

孟凡强:对,只是其中一种。还有两类,另有一类是让吸收受限制。

主持人续续:吸收受限制。

孟凡强:对,因为我们营养物质吸收大多是在小肠,把小肠旷置,他的吸收面积减少,营养物质就吸收也会受到影响。这是一种。第三种是两个加一起,也就是说A和B,我们就说吸收又受限制了,当然因为每种方法针对患者人群不一样,所以我们是有针对性的,针对每个病人要量体裁衣,不是一刀切。

主持人续续:那其实我知道孟老师也是在我们中日友好医院肥胖与三高专科门诊,有在这个门诊出诊是不是?

孟凡强:对。

主持人续续:那是不是您的患者,就是这种肥胖患者大都来自于这个门诊呢?

孟凡强:是的。

主持人续续:您在这个门诊是怎么样来工作或者出诊的情况?

孟凡强:出诊情况是这样,因为我们是一个多学科的协作,有这方面的病人,我们就会集体出现。

主持人续续:有特别肥胖,顽固型病人您就出现了?

孟凡强:对,我们就会根据病人身体情况,首先我们要有一个预判,就是这个病人适不适合于我们这种手术。另外,病人有没有强烈的意愿来接受这个手术。

主持人续续:因为很多人心理上还是不太能接受的了?

孟凡强:对,因为好多人,病人本人非常愿意,但是他的家人对这方面还有一定顾虑,因为要多方面的关系在衡量,一方面就是病人的意愿合不合适,还有我们预计这种成功率可能高不高,这几因素加一起之后,我们才能实现这种手术。

主持人续续:是这样,所以也是医生和患者要能够达到统一,我们才能够实现这个手术。

孟凡强:对的。

主持人续续:那做完这个手术会不会容易产生一些并发症或者一些危险的情况?

孟凡强:对于安全性方面,刚才主持人问的问题我已经回答过了,但是这个病人会不会有非常严重的情况出现呢?因为这种情况是从数据上是有的,但是极低极低的风险,我们常见的主要是病人在饮食方面会遇到一些困难,也就是说要么就是吃东西困难了,再就是吃东西之后呕吐了,这个时候主要是在术后短期之内,我们一般说一个月以内会有这样的问题。但是这也是他体重下降最快的一个阶段。我们一般来说,就按照目前的数据来看,安全性是没有问题的,即便是他有一定的进食困难也不会影响到他的生存和健康。

主持人续续:这是一个微创手术?

孟凡强:对,这是一个微创手术,病人恢复很快,住院期间在术后三天可以出院了,可以进流食了。

主持人续续:那我们这种手术在我们医院是什么时候开始开展,现在一共大概做了多少例手术?

孟凡强:我们是从2011年开始进行准备。

主持人续续:五六年了。

孟凡强:对,我们经过前期学习,一方面是文献阅读,然后包括动物实验,包括到国外学习,这样的话就经过多方面准备之后,我们才开始进行这项工作,所以我们在一个合理、有序情况下逐步开展的。到目前来说,我们术后病人收获了各式各样的成果,有通过这个手术获得了健康,获得了美丽,获得了自信,获得了爱情,获得了孩子,还有通过我们这个手术重新找到了自己的尊严。

主持人续续:孟老师说到我们这个手术效果得意洋洋。那最后孟老师,您再给我们像特别肥胖的一些患者,再给他们一些生活上或者心理上,您再给他们一些建议,也让他们能够不管是说做不做手术,能够接受自己或者说找到一种更健康的生活方式。

孟凡强:肥胖情况,因为是在全球范围内是呈蔓延趋势,我们现在不是满足于说吃饱、吃好,而且是我们好多人都吃肥了,这样的话,好多问题就跟着而来,影响到我们的健康,影响到我们的周围一些社会环境,就是对你有一些影响,但是这是可以治疗的,通过我们中日医院团队,您可以在这里通过饮食调节,营养师指导,通过药物,因为我们有内分泌医生,还可以通过我们外科医生的帮助,使你重新找回健康,找回美丽,找回自尊,找回您对以往生活的美好向往。

主持人续续:那好,那再次感谢孟老师作客我们本期节目,我们下期再见。

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