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本期介绍

近年来,我国成为全球肝癌发病率最高、病死数最多的国家,我国人口占世界人口大约1/4左右,而肝癌患者就占世界肝癌患者1/2还要多,是名副其实的肝癌大国。那肝癌是如何发生的?什么样的人容易得肝癌呢?如何预防肝癌?本期《名医堂》我们非常荣幸地邀请到了北京大学肿瘤医院肝胆医外二科的主任医师郝纯毅教授来给大家讲解肝癌的预防与治疗方面的相关知识。

嘉宾介绍

郝纯毅

北京大学肿瘤医院肝胆医外二科主任医师

工作单位:北京大学肿瘤医院肝胆医外二科

擅长疾病:原发及转移性肝脏肿瘤、胆道及胰腺肿瘤、腹膜后肿瘤的外科治疗。

深度问答

  • Question

    肝脏在我们人体中容易出问题吗?

    answer

    郝纯毅: 肝脏其实是一个消化器官,它是我们消化器官中体积最大的,最复杂的,也是得病最多的。因为肝脏它的功能本身就比较复杂,相当于我们的工厂,而且还是个复合型的,既管生产,又管一些废物的处理。作为转换工厂,一直在工作,一直在工作,所以它很容易发生问题。
  • Question

    肝癌和炎症这种常见病没有关系?

    answer

    郝纯毅: 对肝癌来讲有非常明确的关系,在我国,90%的肝癌病人都有肝硬化的背景,非常多的肝硬化病人是由乙肝、丙肝这些病毒造成的常年不愈的肝脏损伤引起来的,所以说乙肝、肝硬化、肝癌,我们认为是一步一步渐进发展的过程,有人说这就是疾病发生过程当中的三部曲。
  • Question

    肝癌是恶性程度非常高的一种肿瘤,是吧?

    answer

    郝纯毅: 因为肝癌原来叫癌中之王,为什么叫癌中之王?因为它早期不易发现,一旦发现治疗效果往往也不是特别好,这个我觉得从几方面去理解,其实在不同的发展阶段,不同医学的认识,它的治疗手段、它的治疗效果有关系,所以现在肝癌已经不是癌中之王了。

访谈实录

名医堂161期:小心“肝” 保护人体内最大工厂


主持人续续:大家好,欢迎收看《名医堂》。在我国肝癌的发病率一直居高不下,我国人口占世界人口大约1/4左右,肝癌患者就占到1/2还要多,是名副其实的肝癌大国,那肝癌是如何发生的?什么样的人容易得肝癌呢?本期《名医堂》我们非常荣幸地邀请到了北京大学肿瘤医院肝胆医外二科的主任医师郝纯毅郝教授来给大家讲解这方面的话题。郝教授您好,欢迎您做客《名医堂》。

郝纯毅:你好,大家好。

主持人续续:那肝脏在我们人体中它是一个什么样的作用呢?

郝纯毅:肝脏其实它是一个消化器官,从大小来讲,它是我们消化器官中体积最大的。

主持人续续:消化器官里体积最大的。

郝纯毅:对。消化器官包括什么,包括我们的胃,包括我们的小肠,包括我们的大肠,还包括我们的胰腺,其实胆囊还有其它辅助的腺体都应该叫消化系统的一部分,但是论个头,肝是最大的。

主持人续续:那是不是最容易发生问题的呢?

郝纯毅:其实从消化系统来讲,我们从食道开始,从我们嘴开始算的话,发生问题最多的应该是肝胆系统,肝胆系统有大的比较宽泛的方面,也有比较狭义的方面。从大的方面来讲,肝胆系统得的病最多的也是最复杂的。

主持人续续:那您觉得为什么是这样的呢?

郝纯毅:因为肝胆系统的病它受两方面的影响,一方面内因,因为肝脏它的功能本身就比较复杂,比如说我们常说肝脏相当于什么?我们的工厂,但它的工厂不仅仅相当于一个工厂,它其实是个复合型的,它既管生产,还管一些废物的处理。

主持人续续:主要排毒是不是?

郝纯毅:排毒,有毒素、毒害物质的破坏消除也是在肝脏,所以一方面合成,把我们体内需要的一些蛋白,一些糖,从它这儿合成。另外,它清除,把我们一些毒素排除体外,要经过它的处理。

主持人续续:所以它正好在工厂转化的,一直在工作,一直在工作,所以它其实很容易发生问题。

郝纯毅:对,它的负担很重。

主持人续续:那肝脏,我们平时的一些常见病,就是甲肝、乙肝、丙肝吗?

郝纯毅:其实就肝脏来讲,它有这么几大类的病,简单地讲,第一,炎症。比如我们常见的肝炎,很多人没得过,但起码周围的朋友、亲属都有得过的。

主持人续续:从小的时候就接受这个教育,甲肝和乙肝。

郝纯毅:不光甲肝和乙肝,按理说起来有很多种肝炎,比如说病毒性的肝炎。

主持人续续:病毒性的?

郝纯毅:对,就像刚才说的甲肝、乙肝,其实远远不止这一种,我们叫甲乙丙丁戊,五种。但是这几种不太一样,比如甲肝,一般的是什么?急性发生,它好了就好了,一般不太容易留下病根,不会转成慢性的,但是对于乙肝、丙肝、丁肝、戊肝,这是在急性过后,相当一部分病人会转成慢性,我们说千年不遇转成慢性的了。但是在我们国家主要的是什么?慢性肝炎里边主要是乙肝。

主持人续续:乙肝患者是最多的。

郝纯毅:对,在不同国家,比如在日本主要是丙肝,在俄罗斯,原来苏联那些经历,主要是什么?是戊肝。

主持人续续:是因为我们区域不一样吗?

郝纯毅:不同的地区,不同的民族,不同的人种,不同的一些生活习惯,肯定有它的一些疾病发生谱的特点。

主持人续续:一个综合的原因。

郝纯毅:对,这是一个病毒的问题。但是对于肝炎发生来讲还有其它的,比如有些地区,比如欧洲,包括美国,包括中国一些地区,酗酒。

主持人续续:喝酒喝太多了。

郝纯毅:对,长期酗酒,大量饮酒,可以对肝脏造成很严重的损伤,时间长了也会造成什么?慢性肝病。

主持人续续:中国人的酒文化,喝酒容易。

郝纯毅:不是所有的地区,不是说所有的喝酒都会非常慢性的那种长久的会引起严重后果的肝脏的损伤,是酗酒,是长期酗酒。

主持人续续:酗酒就是喝的太多了。

郝纯毅:对。每天都喝得太多。我知道一些人,每天,几乎每顿都在一斤以上,每天要喝两三顿,这样长期酗酒。

主持人续续:是不是有个词叫酒精肝。

郝纯毅:对,酒精性肝炎。

主持人续续:酒精肝炎。

郝纯毅:对,酒精性脂肪肝,最后酒精性肝硬化,然后再一步一步的就会发生很严重的病。

主持人续续:酒精性肝炎排在甲乙丙丁戊后边?

郝纯毅:不,和它是并列的,病毒性的,酒精性的,还有药物性的,还有污染性的,其它污染性。

主持人续续:酒精是单门的一列,跟整个一大列平行,那就说明发病的人数是很多的。

郝纯毅:这是一大类,它是和病毒性的肝炎,不是一个病因的。

主持人续续:那说完酒精性的,接下来是病毒性的。病毒性说完了,说完酒精性的,然后第三种是?

郝纯毅:第三种是药物性的,因为有些药物会对肝脏造成损害,尤其是长期摄入某种对肝脏损害比较大的药物的时候,也可能会引起这种长期慢性的肝病。还有什么?还有其它涉外性质的,比如说我们国家的南方,它由于气候比较潮湿,好多粮食,不管是大米也好,不管是其它的谷物也好,包括水果,经常长霉,霉里边有一种物质,很多人都知道,黄曲酶毒素。黄曲酶毒素就容易引起慢性的肝病,慢性的肝病到一定的程度就会引起更严重的后果,我们一会还要谈到这个问题。

主持人续续:是不是肝癌都是一步步进化来的,从肝炎然后变成肝硬化,然后是肝癌。

郝纯毅:对,像我们刚才讲肝脏几种疾病,一大类,炎症,其实不光是肝脏,肝胆系统就是这么几大类,炎症是一大类,还有一大类是什么?肿瘤。肿瘤在肝脏上它有它的特点,比如说我们谈到肿瘤,尤其谈到恶性肿瘤,我们指的,我们见的乳腺癌,胃癌,肠癌,胰腺癌,包括甲状腺癌等等这些,肝癌它是有它的非常非常特殊的,非常非常显著的和其它的一些癌不太一样的特点的,就是其它的癌往往都是肿瘤,它一般和它所在的器官没有明确的关系。

主持人续续:和炎症这种常见病没有关系。

郝纯毅:对,虽然有的时候我们也在推测有的有微弱的关系,但是对肝癌来讲有非常非常明确的关系,比如在我们国家,90%的这种肝癌的病人都有肝硬化的背景,所以在我们国家,肝硬化非常非常多的是由乙肝、丙肝这些病毒造成的常年不愈的肝脏损伤的过程引起来的,所以说乙肝、肝硬化、肝癌,我们是叫一步一步的渐进发展的过程,或者有人说是这就是疾病发生过程当中的三部曲。

主持人续续:那所以其实在得了炎症的时候,就是要引起重视,不要像其它疾病似的,可能觉得炎症无所谓,但是要是得了肝炎的话一定要引起重视。

郝纯毅:对,任何肝炎都要引起重视,虽然不是所有的肝炎都会转成慢性,但是容易转成慢性一定要及时到专业医院进行治疗,尽量不要转成慢性,但一旦转成慢性还有一些措施延缓它的继续发展,比如说纤维化、硬化,甚至再进一步地往肿瘤上去发展。

主持人续续:那人家说肝癌是恶性程度非常高的一种肿瘤,是吧?

郝纯毅:因为肝癌原来叫癌中之王,为什么叫癌中之王?因为它一旦发现治疗效果往往不是特别好,这个我觉得从几方面去理解,因为现在肝癌已经不是癌中之王。

主持人续续:现在不是胰腺癌吗?

郝纯毅:现在其实很多肿瘤都有这个说法,包括肝癌也好,胰腺癌也好,包括我们说的黑色素瘤也是这样,其实在不同的发展阶段,不同医学的认识,它的治疗手段、它的治疗效果有关系,比如说肝癌为什么叫癌中之王?因为往往早期不被发现。

主持人续续:早期不是能看到它的进展过程吗,炎症的时候就能发现,肝硬化的时候也被发现,那前期我把它做好预防或者治疗,那它就不会得癌症?

郝纯毅:其实说的很简单,但如果是把它放在国家的层面,或者是放在上亿人口高危背景下做起来很难的,所以说在这儿,我觉得有一点,我们一定要对这个肝癌的高危人群有一个认识。我们对于这种肝癌的高危人群有很多种定义,但是有一点,对乙肝、丙肝阳性的病人,就是我们的奥康阳性的病人,对丙肝抗体阳性的病人,对这种病人,虽然我们国家现在查体的时候包括婚检的时候不是强制性在做这种检查,但是一旦有这种病,比如说他不一定是这种病,或者是他是一种状态,他是奥康阳性的病人,他是一个乙肝携带者,他没有肝炎,各方面非常非常正常,除了丙肝抗体的阳性完全就是一个正常人。这种情况下,注意,虽然是你在日常生活当中,在日常的社交活动当中,在和别人去交往的时候,应该说绝大多数情况下没有传染性,但是你个人一定要注意,你是某一类疾病,就是说肝癌,它的高发人群。一定要重视,一定要重视,在做体检的时候,做一些健康项目检查的时候,你心里头一定要注意,你不能和一般的人相比,比如说一般的人各方面什么高危人群都不是,他可能每年做一次体检就够了,但是对于这部分病人,不管他是不是已经有肝硬化,不管他是不是有这种乙肝活动,对于乙肝阳性的,不管是经过治疗,你是不是有过转移,或者有的时候已经转移了,重视它。

主持人续续:一定要引起重视。

郝纯毅:在普查的时候,在做体检的时候一定要重视它,把你列成这种肝癌发生的高危人群,一定要定期去检查,多长时间?我们正常的人体检周期是一年一次,但对这部分人,半年一次,查什么?在一个合格的地方找一个合格的医生,当然还有合格的设备,半年查一次,还有什么?化验,化验你的肿瘤指标,当然如果肝炎那些东西你得去找专门看肝炎的大夫给你查,看要不要查病毒的拷贝数,要不要查肝功能,要不要查一些血项,这是另外的,我就说肿瘤,一个超声,一个血里边夹带蛋白的监测,这是必须的。如果没有问题,半年一次,不能再缩了。

主持人续续:半年一次。

郝纯毅:如果有问题,有可能把半年缩短,缩到三个月甚至更短,或者在这儿有可疑,可疑的时候做什么?做肝脏的核磁检查或者CT检查,这句话,我刚才说的这一段话,很多人不重视,也就是在临床当中我们碰到非常非常多的人,肝癌的病人,其实他本人知道他是乙肝阳性,他本人知道他是丙肝抗体阳性,在这种情况下三年、四年不做体检,一旦有了问题再去做,往往是晚期。为什么肝癌它曾经一度被称为癌中之王,就是因为它发现的不早,对于肝癌来讲有一点,一定是发现越早,治疗效果会相对越好,所以我一定要在这儿反复强调,肝癌的高危人群,其中一个重要的大门类就是乙肝阳性的,或者是有乙肝阳性史的,不管他是不是现在转阴了,这是高危人群,另外一个就是丙肝抗体阳性,有乙肝、丙肝一定要重视。

主持人续续:其实我们在国家层面上对于肝炎防治,比如我们从小打预防针,国家很重视这件事情,但是我们个人,也应该根据个人情况定期做体检,还是要加强意识问题。

郝纯毅:你说的国家层面的疫苗,乙肝疫苗,其实我们国家在90年代初就开始了,但是这是一个很长期的过程,这个疫苗到普及,一直到肝炎的发病率能够明显的降下来,我们国家能摘掉肝癌大国的帽子,一般来讲四五十年代甚至更长的时间,台湾就是一个例子,台湾从70年代开始普及疫苗,它的全民都打,还有像我们国家现在刚刚开始全民都打,台湾现在这一两年刚刚看出有肝癌发生下降的趋势,到现在已经差不多半个世纪了。

主持人续续:我们国家肝癌发病率为什么这么高,主要不是因为我们炎症携带者多,而是说检测或者预防的手段还是不够先进是吧?

郝纯毅:不是,我们国家之所以是一个肝癌大国,之所以每年世界上肝癌新发病例一半以上在中国,就是因为我们国家是一个肝炎的大国,是一个慢性乙肝大国。。

主持人续续:本身炎症比别的国家多。

郝纯毅:对,我们国家在东南沿海,它的乙肝阳性率超过了15%甚至超过了20%。

主持人续续:那非常高。

郝纯毅:非常非常高。

主持人续续:1/5的人,五个人里面就有一个人是乙肝阳性,那比例真的很高。

郝纯毅:对。

主持人续续:我们国家现在肝癌发病率有多高呢?

郝纯毅:现在肝癌发病率大概是十万个人里边有十几个的样子,大概是八九个、十几个样子,总的来讲肝癌发病率是稳中有降。

主持人续续:那是不是跟我们近些年治疗方法更先进了,然后这些有关系呢?

郝纯毅:肝癌总的发病率稳中有降和我们国家采取的大的免疫政策肯定是有一定关系,另外和我们国家整体的卫生条件和大家包括全民对肝脏病的重视都有一定的关系。你刚才说早发现、早治疗,那是肝癌疗效的改善。

主持人续续:刚才你讲到肝癌的“三步”,肝炎、肝硬化、肝癌,那会不会没有前面这两个步骤,会直接得肝癌,会不会有这种可能?

郝纯毅:这是有的,刚才讲到在我们国家90%的肝癌的病人都有长期慢性肝脏的病史,但还有10%,正常的肝脏也可以得癌,但是这部分是个少部分,所以说为什么我们把90%这部分病人列成高危人群,而正常人,正常人从理论上什么癌都可以得,就是普遍性的现象,或者是随机性的现象。

主持人续续:也就是说有10%的突发的可能。

郝纯毅:是随机发生的。

主持人续续:我觉得肝癌在年轻人当中现在得的多不多?

郝纯毅:这不一样,在年轻人里边得的绝大多数,应该说95%以上都有乙肝的背景,大部分都是什么,那种从他的妈妈就有乙肝,在出生的时候,通过我们的出生,通过胎盘,母婴之间进行,我们叫垂直传播,从妈妈传染给小孩,那小孩当时不管是卫生条件也好,还是重视程度也好,没有及时的接受这种疫苗,这种病毒性的治疗,这种情况下,他就很早得了乙肝,但是有的时候病毒致病率非常强,所以很大一批肝癌病人都是很年轻,有年轻到十几岁甚至16、17岁之前,甚至我见到好多都是在10岁之前,一得就是,晚期肝癌,这就和病毒的致病性,和小孩本身他对肝炎的修复能力和肝炎整个过程的进展有关系。

主持人续续:那如果我其实有肝炎的时候,我就应该及早的治疗,那现在我们国家对这种甲肝、乙肝、丙肝这六个肝炎种类是不是治疗疗效都非常好呢?

郝纯毅:应该说不同的病毒引起来的肝炎,现在在国际上都有它的治疗成型的方案,我们叫指南。比如说乙肝,它有成型抗病毒的保肝指南,都有成熟的意见。丙肝虽然是治疗上,对病毒的治疗暂时不像乙肝那么成熟,但是也有一些很有苗头的或者说很有发展前景的一些治疗药物了。

主持人续续:那肝癌在早期的话,自己会不会有一些什么症状的一些体现?

郝纯毅:应该说对于肝癌来讲,绝大多数肝癌很少有这种特异性的症状。

主持人续续:没有察觉是吗?

郝纯毅:什么特异性的症状,就是我得了什么样什么样的症状,我们有什么样的不舒服,就会很可能得肝癌了,它不一样,绝大多数这种肝癌病人没有,其实很多的肝癌病人确实有这样那样不舒服,比如说腹胀,比如说腿肿,比如说有的时候刷牙的时候容易出血,比如说容易呕血,甚至便血,这些情况下,其实多数情况下这不是肝癌的表现,它其实都是一些肝硬化的表现。在我们国家,大部分的肝癌都发生在肝硬化的基础上,所以说有的时候你看不管是网上也好还是媒体介绍的知识也好,都是把这两种情况混为一谈了。

主持人续续:肝硬化和肝癌。

郝纯毅:肝癌晚期不一定有多少症状,它的很多症状,比如乏力也好,刚刚我提到一些症状,其实很多是肝硬化的症状,它不是肝癌的症状,肝癌可以说绝大部分没有特异性的症状,你只要症状去发现肝癌,一般来讲既不现实也不可行。

主持人续续:还是要在临床诊断上来发现。

郝纯毅:对。

主持人续续:临床诊断,您刚才说的验血,还有照B超。

主持人续续:在临床上按照体检正确方式进行检查,刚才说到两大类,一是化验,一是影像学,影像学最简单的,应用最广泛的就是超声,超声如果有拿不准或者有确实是发现了可疑的瘤子,这时候要进一步做增强CT、增强核磁,做这样的检查,当然还有一些相关化验,肝功能的化验,血常规的化验,还有肿瘤标志物的化验,还有肿瘤标志物的化验,肿瘤标志物对肝癌来讲就是一个,就是甲胎蛋白,或者说简称AFP。

主持人续续:现在我们国家肝癌早期检出率高不高?

郝纯毅:在我们国家,随着我们大家对肝癌、肝脏的认识不断地提高,应该说随着我们现在体检越来越普及,我们现在医生,医院的医生,不管是从观念上也好,经验上也好,体检都比原来有大的改善了,有人说现在肝癌早期检出率在不断地上升,但是应该说现在既使是在这种情况下,在临床上见到的肝癌还是大部分都是比较晚的,治疗效果相对比较差的,但是也有,如果是通过体检发现的,如果是通过积极、主动到医院的检查发现的,这部分病人的早期率或者说治疗效果比较好的这些比率是远远高于被动检查的病人。

主持人续续:明白了,还是得提高意识,自己有问题要及时,按时去检查。

郝纯毅:对。

主持人续续:其实我在媒体上也经常看到说,一个人好像他工作特别忙,他每天都吃方便面或者吃薯片这样一些食物就得了肝癌,这中间有没有直接的联系呢?。

郝纯毅:从医学上讲,这种推论几乎是不应该能够成立的,但是往往是什么,这部分病人还是很可能有肝癌发生的那些高危因素,他就是在那个因素上,你再不注意,不管是生活方式也好,不管是你饮食结构也好,包括你的这些休息、锻炼,这些习惯也好,肯定各种各样的不同程度的会对你肝脏肿瘤发生造成一定的影响,但是方便面、方便饮食应该和肝癌发生之间没有必然的联系。

主持人续续:那我就踏实了,我本人就爱吃方便面、薯条之类的,但其实垃圾食品还是要少吃的。

郝纯毅:垃圾食品的坏处是另一方面的,不是和肿瘤相关的,主要是营养均衡,是热量代谢,包括肥胖,其它一些代谢性疾病,是其它方面,不是肿瘤方面。起码不是直接的关联。

主持人续续:因为我经常会吃了一个薯条以后,然后发现网络上的标题告诉说,连续吃会得肝癌,我就觉得特别害怕。那肝癌现在治疗原则基本上是怎么样的?

郝纯毅:现在我们对肝癌的治疗,第一,希望能够早期发现,早期治疗。我刚才讲的,对于这种肝脏的肿瘤,一定是发现越早治疗效果越好。第二个,我们讲究的是什么,个体化的治疗,没有一个全盘能够一概而论的治疗方式,一定是不同的病人还有不同的疾病的表现,不管它的肿瘤大小也好,位置也好,分布也好,包括它的肝脏的情况,因为肝癌,我刚才讲了,在中国一般的来讲两个病,一个是肝病,一个是肿瘤,所以我们在考虑肿瘤的同时一定要考虑肝脏本身,除了肝脏本身,除了肿瘤,还得考虑什么?这个人,他总体的心脏、肺,其他脏器,一般情况的,都得考虑到甚至包括什么,在国内还有特殊情况,经济状况,包括他家属,周围对这个治疗的预期,对风险的承受,包括对一些经济上的一些负担,大概得综合考虑。所以说这个肿瘤的治疗一定不是一个一种模式能够一概而论的模式,我们一定得根据病人疾病的不同,病人本身的差异,根据病人所处环境的差异,做出像量体裁衣一样,给出个体化的治疗方案,每个人都有不同的治疗方案。

主持人续续:那肝癌会不会根据分期种类不同,恶性程度也不同呢?

郝纯毅:其实对于任何一种恶性肿瘤的治疗,它的治疗方案制定有很多种因素,其中很重要的一点就像你提到的,一定是他的恶性程度,这就像我们平时在临床当中经常碰到的,很多我们讲比如说乳腺癌,这个病人乳腺癌发现很早,也小,也没有淋巴结转移,治疗效果应该不错,经过规范治疗以后,她的生存情况,她的治疗效果未必比一个我们来了以后觉得很晚,治疗又不能手术了,治疗效果未必比这些病人差。

主持人续续:会有这样的情况。

郝纯毅:对,其中很重要的原因是什么,就是它的恶性程度,肿瘤本身,我们叫生物学行为,肿瘤本身,老百姓讲的恶性程度。这个恶性程度,当然我们现在在医学上、病理学上有各种各样的指标描述它,但是现在来看并不是特别准确,最终还是要看什么?看实际的治疗效果。

主持人续续:要看实际综合治疗效果。

郝纯毅:对,经过这么多年,我们医学界对肝癌的治疗研究,那最近这些年我们的五年生存率,包括治疗效果,会不会提高了很多?

郝纯毅:应该说现在随着大家对疾病的不断认识,我们现在治疗模式的不断进展,我们现在对肝癌来讲治疗的效果应该比前几年有了很大的一个提高,但这个提高指的是什么,指的是分层的,比如说小肝癌,中等程度的肝癌,或者我们讲比较大的肝癌或者比较晚期的肝癌,我们对不同的类型的肝癌,对于不同分期的肝癌,它的治疗策略、治疗目的都是不一样的。我们刚才说的,不同的病人一定有不同的适合治疗方案,而且现在不光是这种治疗的策略有所改变,我们现在很多治疗方式也有所改变,原来主要是手术介入,我们现在还有辅助性的治疗手段,比如说射频治疗,微波治疗,激光治疗,其实还有生物靶向治疗,这些治疗综合在一块,才能给我们医生对肝癌的时候,就像有着不同的武器,我们进行合适的组合,针对这个病人进行最有效的组合,希望能够起到最好的一个效果,但那个效果,一部分病人是什么,有可能能治好,但对于另外一部分病人,或者对大部分的病人,我们希望通过我们的治疗,能达到两个目的,哪两个目的?第一个,能够延长病人的生存。第二个,能够提高他的或者改善他的生活质量,也就是老百姓所说的,能够活的长一点,能够少受点罪。

主持人续续:您刚才讲很多都是很先进的,我们讲西医的治疗方法,我现在听说有很多中医或者中西医结合来治疗肝癌的方法也很多,在这一方面您觉得是不是很有效的?

郝纯毅:我觉得就肿瘤的治疗来讲,中医它的主要作用是辅助一些西医的治疗手段去完成或者说提高病人的一般情况,改善它的一般情况,去帮他度过最艰难的这段时间,但对于长期慢性的肝病损伤来讲,中医确实有它的一些独到之处,但对一些肿瘤治疗来讲,我觉得可能还主要的靠西医,中医在这方面可能主要是起到一个辅助作用。

主持人续续:那其实刚才你也讲到很多先进的治疗方法,那最近也有一些事件爆出肿瘤治疗,有一些过度医疗或者是根本没有效果,然后把国外说的很有效果,很好。那我们在肝癌治疗上有没有一个规范性治疗?

郝纯毅:规范化治疗,在肿瘤领域当中,一直都是在长期摸索的过程,但是像我刚才提到的标准化治疗是什么,所有的肿瘤来到这儿,都是一个治疗方式。所以说,这个标准化治疗,或者说规范化治疗,这本身就不符合肿瘤治疗的一个本质,应该是什么?个体化治疗,不同的病人,不同的肿瘤,不同的环境条件,社会条件,一定有不同的治疗方式,这才叫个体化治疗,个体化治疗里边不同优化的这些治疗都从哪儿来,都从我们一些临床研究当中来,这其实在摸索过程也是规范化的过程,其实规范化现在基本等同于我们个体化,规范就是最好的,别乱来,个体化就是规范化的一个更高于层次的治疗方式,所以我们现在多学科的讨论,现在个体化的治疗,其实都是在诊治过程中一步步摸索,一步步改善的过程。

主持人续续:在我们国家这么多肝癌患者,是不是我们国家肝癌的治疗方面是比国外国家更先进或者更重视这方面?

郝纯毅:应该说在很多肝癌领域当中,包括观念也好,包括临床经验也好,应该说我们国内的医生和相关的一些医生有他独特的优势,因为他接触到病人多,他接触各种各样类型的临床现象比较多,但是我们国内也有欠缺的地方,比如我们对经验的总结,我们对我们治疗的一些病人的规范化程度,什么叫规范化程度,就不是说每个病人我都是采取一种治疗方式,我们在治疗的时候,过去十年治疗的病人都能够拿出来进行总结,我需要的这些治疗,我需要的任何数据都能拿出来进行统计、分析,我们国内差的就是这一点,比如说我们一半的肝癌病人发生在我们国家,但是我们国家拿出来的数据很少在国际上能够说服同行的,能够根据我们国内的数据去改变整个肝癌领域当中的治疗策略的或制定策略的,制定我们所谓的共识也好,指南也好,为什么?就是因为我们国内在这方面还有很多很多做的不足的地方,这也是我们作为医生或者作为肝癌有关方面的研究者也好,探索者也好下一步应该做的方向。

主持人续续:应该继续往前推进的一个方向。那其实我知道很多肝炎在国外的一些用药其实能够治疗肝炎,能够效果很好,但是在国内好像还没有这样的用药或者一直有进不来的这种情况吗?

郝纯毅:应该说在西医领域当中,国内和国际的先进治疗水平,没有差别,比如说和美国,美国所有治疗肝炎或其他疾病,有效的药物在国内几乎都能搞到,当然有些不同的渠道,而且我们国家的食品药品监督局,现在在这方面已经有很大的改进,只要国外做的真好的药,我们国内很快批准进来,当然也有一些历史上的问题,也有滞后的情况,但现在这种情况已经有明显的改善了,起码在肝癌的治疗领域当中,在肝炎的治疗领域当中,这方面的情况比较少。

主持人续续:那节目最后,我希望郝老师再给我们网友一些意见,我们在平时日常生活中怎么能预防肝炎的发生?

郝纯毅:其实肝炎大家一定要注意,这是一个传染病,就是我指的是病毒性肝炎,当然酒精性跟药物性是另外情况,因为我们国家肝炎主要是病毒性的,所以对于病毒性肝炎,我们在这儿给大家提到一点,第一,要改变我们的生活方式,对这个病要有了解,能不接触,不接触他的传播途径尽量不土拨,因为乙肝、丙肝是什么,主要通过血液传播,这里边高危人群,吸毒的,有同性恋行为的,包括一些性生活不是特别检点的,这都是高危人群,在这方面一定得重视。第二个,我要特别强调的,就是已经有乙肝、丙肝这些人,一定把自己列为高危人群,一定在进行体检的时候,要重视,要做到最少半年一次。

主持人续续:半年检查一次。

郝纯毅:对。

主持人续续:好的,那我们再次感谢郝主任作客我们本期《名医堂》,我们这期节目到此结束了,下期再见。

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