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本期介绍

痛风已经成为中年人的一种常见病、多发病,并且有年轻化的趋势,但是痛风和糖尿病、高血压、高血脂这样的慢性疾病比起来,大家对它的认知又明显的不足。所以今天我们非常高兴地邀请到了北京大学第三医院风湿免疫科的三位专家一起来给大家讲解关于痛风方面的知识。那我先给大家介绍一下这三位专家,坐在我旁边这位是北京大学第三医院风湿免疫科的副主任医师姚中强姚老师,欢迎您来到《名医堂》节目。

嘉宾介绍

深度问答

  • Question

    痛风疾病这名字是怎么来的?

    answer

    赵金霞: 像一阵风一样,这个名字有两层含义,首先痛这个好理解,就是疼痛,所以它发作起来关节会非常的疼。那风,就是像风一样,这个症状可能来得快去得也快,所以痛风关节发作的话,它有个自发缓解的情况,可能症状持续一周左右可以完全缓解,所以用痛风这个词来描述这个疾病是非常形象的。
  • Question

    平时少吃海鲜能预防痛风的发生吗?

    answer

    姚中强: 首先第一个就是吃的要适当的控制,高嘌呤的饮食要适当控制,海鲜、内脏、酒、肉,尤其是红色的肉,第二是促排,促排就是多喝水,一天最少要排两千毫升的尿,再一个就是碱黄尿,要吃碱性的东西。比如水果,不包括果汁,榨成果汁以后就不行了,甜饮料等也会酸化,可能增加痛风发生率。
  • Question

    早期痛风的一般发病部位在哪?

    answer

    邓晓莉: 典型的病人,咱们都是老百姓,典型的病人一般是大脚指头,也有的病人在踝关节,一般来说下肢的,末梢的关节,比如大脚指头,有的病人是二脚指头,或者脚背,还有踝关节,膝关节,就是下肢最常见,然后到后来犯的次数多了,比如你一年犯一次,后来过多少年又犯,可能是别的关节。

访谈实录

名医堂169期:痛风——渐渐走入民间的“帝王病”


主持人续续:大家好,欢迎收看《名医堂》。痛风已经成为中年人的一种常见病、多发病,并且有年轻化的趋势,但是痛风和糖尿病、高血压、高血脂这样的慢性疾病比起来,大家对它的认知又明显的不足。所以今天我们非常高兴地邀请到了北京大学第三医院风湿免疫科的三位专家一起来给大家讲解关于痛风方面的知识。那我先给大家介绍一下这三位专家,坐在我旁边这位是北京大学第三医院风湿免疫科的副主任医师姚中强姚老师,欢迎您来到《名医堂》节目。

姚中强:你好,腾讯的各位网友好。

主持人续续:坐在中间的是我们第三医院风湿免疫科副主任医师邓晓莉老师,邓老师你好。

邓晓莉:你好。大家好。

主持人续续:坐在邓老师旁边的是三院风湿免疫科的副主任医师赵金霞老师,赵老师好。

赵金霞:你好,各位网友好。

主持人续续:我想先问赵老师一个问题,痛风疾病这名字是怎么来的?痛风听起来有点神奇的感觉,这个名字。

赵金霞:像一阵风一样,这个名字有两层含义,首先痛这个好理解,就是疼痛,所以它发作起来关节会非常的疼。那风,就是像风一样,这个症状可能来得快去得也快,所以痛风关节发作的话,它有个自发缓解的情况,可能症状持续一周左右可以完全缓解,所以用痛风这个词来描述这个疾病是非常形象的。

主持人续续:那它发病的频率是每个人都是不同的吗?

赵金霞:对。

主持人续续:您说有的时候发作,有的时候跟正常人一样是好的?

赵金霞:急性发作期,痛风关节发作,那缓解以后完全跟正常人一样,看不出他有疾病的表现。

主持人续续:我听说,这个疾病在古代的时候,只有那些王侯将相才得,是一种帝王病,富贵病?

赵金霞:的确是,的确是,它跟饮食、生活习惯可能有一定关系,那在古代,王后将相的生活水平太好,平民老百姓吃得不好,可能的确是。那个时候主要是王后将相来得这个病,但是现在我们的生活水平越来越高了。

主持人续续:跟原来皇上吃得差不多了。

赵金霞:对对对。

主持人续续:所以我们也都有帝王病了。

赵金霞:对,现在发病率越来越高了。

主持人续续:那在临床上能感觉出来这个疾病的患者是越来越多吗?

赵金霞:的确是这样,因为我们现在出门诊会经常看到一些很年轻的患者,有十几岁、二十几岁年轻小伙子也得病。

主持人续续:十几岁就得痛风,这也太可怕了。

邓晓莉:而且不少见。

主持人续续:是吗,越来越常见是吗?

赵金霞:嗯。

主持人续续:那是不是比高血压、糖尿病、高血糖这样疾病,它更富贵,吃得更好才容易得呢?

赵金霞:刚才提到这些病可能都属于代谢综合症相关的一个表象,可能都是营养相关性的疾病,他吃得好、吃得多,可能病人容易肥胖,肥胖就带来一系列的问题,容易血糖高、血脂高、血压高、尿酸高。

主持人续续:我听说现在高尿酸已经是第四高了,富贵病里的第四高,可以这样说吗?

赵金霞:对。

主持人续续:现在痛风的发病率有没有一个确切的数字的表述?

赵金霞:关于痛风的患病情况的确有一些文献的报道,最早咱们国家,我看文献报道是九几年有做过临床调查,那个时候是上海的数据,男性患者是0.77%。

主持人续续:男性患者0.77%,那还好。

赵金霞:我说的是痛风,但如果是高尿酸血症的话,不同地区发病情况不一样,比如在沿海地区,像山东、广州沿海地区,吃海鲜比较多,高尿酸血症患病情况非常高,可能百分之十几到二十几,要是内陆,西北地区数据没有那么高,就不到10%。所以它跟人群,还有地区的差异还是有。

主持人续续:还是分布不均。

赵金霞:对,但总体情况,痛风患病情况不到1%。

主持人续续:男性患者,那主要是男性得痛风?

赵金霞:男性患者。

主持人续续:您刚才说一直在提到高尿酸血症它跟痛风之间是不是划等号的呢?

赵金霞:当然不是划等号的。痛风从它的发病机制来说主要跟高尿酸有关系,它因为尿酸炎的沉积而引起,比如沉积在关节,那引起痛风性关节炎,沉积到肾脏引起痛风性肾病,但并不是所有的高尿酸血症患者都会得痛风,其中只有一小部分会得痛风。

主持人续续:就是高尿酸血症是包括痛风这个疾病,还有其它一些疾病,是综合的。

赵金霞:还有一部分是不得痛风,是无症状高尿酸血症。其中一部分有10%左右的高尿酸血症病人他会发展为痛风。

主持人续续:是这样的,那想问一下姚老师,高尿酸血症是不是就是尿酸高了呢?

姚中强:高尿酸血症当然就是尿酸高了。

主持人续续:这尿酸是怎么会升高,会怎么又引发痛风这个疾病的呢?

姚中强:尿酸高大概分两个原因,一个原因就是吃得多了,看见好东西太多了,动物内脏、海鲜吃多了。

主持人续续:那是高蛋白的食物吗?

姚中强:不是。高嘌呤的,比如内脏,海鲜。

主持人续续:嘌呤是一种什么东西?

姚中强:嘌呤实际上是DNA代谢以后产生的东西,这个东西80%是内生的,20%是吃进来的。

主持人续续:反正嘌呤我们不懂,但我们知道是内脏还有海鲜这样的食物里含嘌呤物质比较多,是这意思?

姚中强:对,高蛋白的比如牛奶、鸡蛋它的嘌呤物质就很低。

主持人续续:牛奶、鸡蛋那比较健康。

姚中强:对,还有一部分排除的少了,我们吃进来的东西要是能排除出去也没关系的,但很多人吃进去的东西是排不出去的,因为尿酸代谢实际上受4到5个酶的影响。就是酶的活性有异常的话,那可能代谢就会有问题。

主持人续续:那这些酶都是从哪些身体部位里面,就是哪些因素会影响这些酶的分泌呢?

姚中强:这些酶的活性实际上是天生的。

主持人续续:那就是有的人的酶,就是他酶比较活跃,他可能多吃一些这样嘌呤的食物也没有问题,有的多吃的话排泄不出来。

姚中强:少吃一点也不行。

主持人续续:尿酸就高了,然后尿酸太高了就会导致痛风,是这样吗?

姚中强:尿酸高了有一部分,10%左右会发生痛风,90%不发生痛风。

主持人续续:这样说来,痛风疾病是有遗传性的吗?

姚中强:有遗传基因。

主持人续续:您刚才讲到酶多酶少。

姚中强:有遗传倾向,相当多的人有遗传倾向。

邓晓莉:跟投胎有关系。

主持人续续:投胎越来越重要了。

姚中强:很多病都跟遗传有关系,有类风湿、狼疮一样的跟痛风一样的,肿瘤都是跟遗传有关的。

主持人续续:那这个遗传因素有这样一个具体的占比吗?

姚中强:占比的话,这个很难估计,不像类风湿,类风湿有一些估计,比如遗传占四成,环境因素占六成,痛风可能没有这样的数据。

主持人续续:高尿酸血症和痛风之间原来是这样的一个关系,那也就是说我们平时要少吃一些海鲜,是不是就能够预防痛风的发生呢?

姚中强:首先第一个就是吃的要适当的控制,高嘌呤的饮食要适当控制,海鲜、内脏、酒、肉,尤其是红色的肉,还有一个很重要的是往外排,促排就是多喝水,一天最少要到两千毫升的尿,再一个就是碱黄尿,要吃碱性的东西。比如说我们吃水果,新鲜水果,不包括果汁,一榨成果汁以后就不行了,就是增加痛风,甜饮料这些都是,都是可能会酸化,可能会增加痛风发生率。

主持人续续:也就是说痛风其实也没有特别的,就固定的原因导致了。就是它的发病原因有没有特别详细具体的一个说明?

姚中强:首先它的遗传有关系,家里如果有人有痛风,那么他们家其他人也更容易得,遗传倾向。

主持人续续:就是遗传男孩?

姚中强:男孩更多,男女比例10:1,女的少。还有一个就是饮食,还有一些其它饮食,比如说还有一些吃药,比如说我们吃黄毛素。

主持人续续:就是由药物引发的痛风。

姚中强:对,还有肿瘤科的一些化疗、放疗,引起大量的细胞坏死。

主持人续续:痛风这个疾病是不是一种特别可怕的疾病,您觉得?

姚中强:我觉得痛风并不可怕,痛风是我们科疾病里头唯一在教材里写的是可治愈的疾病。

主持人续续:痛风可以治愈吗?

姚中强:看从哪一种意义上讲,如果说高尿酸血症的话,你一说,很多人说,刚才讲很多人跟遗传有关系,跟酶的活性有关系,他即使不吃药,他说我吃的正常,一停,尿酸又上来了,因为他的酶的活性就是这样的。第二个就是,我们痛风病人很多看到的痛风石,这个痛风石能消掉。

主持人续续:耳朵上吗?

姚中强:耳朵上、关节上,关节深侧,还有下肢大脚趾,踝关节的深侧,我们都能看到这些痛风石,痛风石经过治疗以后能完全消,从这个意义上来讲它是可治愈的疾病,但它其实又是不可治愈的疾病,我刚才讲了很多人停药以后反弹,尿酸又上来了,再过一段时间痛风又发作了,所以从这个意义上来讲它又是不可治愈的疾病。

主持人续续:那就是可以控制,是这样的。

姚中强:对,没错。

主持人续续:那痛风在早期的时候会出现一些什么样的症状,就我知道我可能得了痛风,我应该注意这方面的问题呢?

姚中强:这就是痛风的特点是,第一,首先有高嘌呤饮食的诱因。

主持人续续:特别喜欢吃内脏、海鲜、啤酒。

姚中强:还有白酒。

主持人续续:白酒也会。

姚中强:对,还有一些外伤,做手术,这些诱因。还有就是他的临床特点,单关节受累,就一个关节受累影响,再一个关节红肿热痛。

主持人续续:一个关节受累。

姚中强:对,单关节受累,起病的时候关节数比较少。

主持人续续:比如说手。

姚中强:最常见是大脚趾。

主持人续续:大脚趾疼。

姚中强:红肿热痛,刚才讲的痛风是疾病帝王病,另外一个还是另外一个王,疾病之王,就是疼得特别厉害,有人形容它跟女同志生孩子一样疼。

主持人续续:终于有个机会让男人也体验一下生孩子是怎么痛了。

姚中强:甚至痛叫被单不能盖,古人叫塞被单不能覆之,被单都不能盖,不能碰,特别疼。

主持人续续:所以有疼痛感觉,就可能是得了痛风,然后要去医院做检查。

姚中强:典型的红肿热痛,疼得很厉害,一定要考虑痛风。

主持人续续:姚老师,是不是有一些假性痛风情况发生,因为您说关节疼,有一些关节炎或者一些其它疾病可能也是这样一个症状?

姚中强:是的,你刚才说假性痛风其实是一种病,就叫假性痛风,它是双水焦磷酸盐沉积在关节上,但多数在膝盖或者手上的关节上,在脚上不是特别多,但也有,也可以是肿疼的比较厉害,还有一些其它关节炎,比如我们类风湿,我们急性关节病也可以出现关节的肿痛,每个人痛欲不一样,在别人觉得很轻的,在你身上可能很疼,每个人痛的欲不一样。

主持人续续:感觉不一样。

姚中强:对,所以也会出现其它的病,误诊为痛风的,比如类风湿、急性关节病都有。

主持人续续:就是它的确诊,其实就容易误诊是吗?

姚中强:典型的不容易误诊。

主持人续续:典型的应该是比较厉害的情况。

姚中强:对。

主持人续续:在早期的时候还是不太容易判断出来,根据它的一些表现症状。

姚中强:典型的容易判断,比如不典型,比如他就是疼、肿,但是红的不厉害、疼的不厉害,或者持续时间比较长,像张主任刚才讲的,他一般典型持续一两周就好了,有的人持续一个月、两个月这时候容易误诊。

主持人续续:痛风要痛起来一个星期甚至到一两个月?

姚中强:可以持续的,如果他释放细胞因子比较多,会持续的时间比较长。

主持人续续:这男人也挺痛苦的,我听着。

姚中强:各有各的痛苦。

主持人续续:我有几个问题想问一下邓老师,刚才赵老师和姚老师都讲了一些痛风表现的症状,那在临床上痛风的定义是怎么定义的?

邓晓莉:临床上的痛风,怎么说呢,痛风是一种疾病普。

主持人续续:是一个大的概念吗?

邓晓莉:就是你可以有急性痛风关节炎,老百姓一般理解是这意思。

主持人续续:老百姓痛的时候才是病,不痛的时候都不是病。

邓晓莉:大家说的痛风是急性痛风关节炎,急性发作,疼得厉害,但实际上还有一些慢性痛风关节炎,还有痛风关节炎等等,或者更大的范围把高尿酸血症放进去,所以你要说痛风的确切概念是有不同的理解。但作为老百姓理解,因为你尿酸高,出现一个急性关节炎的红肿热痛,可能叫痛风,你可以这么理解。

主持人续续:那在早期如果患者到我们医院去做检查,如果确诊的话,我们都需要在医院就诊的话,需要哪些检查手段,然后来确诊它是不是痛风呢?

邓晓莉:最重要的一点就是症状,姚主任说的。

主持人续续:问患者你有哪儿不舒服或者怎么的情况?

邓晓莉:对,因为很多痛风典型的病人自己就能诊断。

主持人续续:自己就能诊断。

邓晓莉:对,刚刚姚主任说的典型的部位,比如这人是中年男性,平时比较胖,爱喝啤酒,爱吃海鲜,以前尿酸就高,然后突然一下大脚趾头,咱们叫折指关节,就是在大脚趾拐弯的地方突然又红又肿的,疼得特别厉害,碰都不敢碰,而且夜里犯病这种,有些病人自己就能诊断,这是典型的病人,那个病人能诊断。但是如果需要医生诊断,一般是不太特别典型,病人自己不敢确定。

主持人续续:长得挺瘦,尿酸也不高。

邓晓莉:以前也不知道尿酸水平的,他自己都不知道尿酸高,然后第一次犯可能需要医生的诊断,但是他如果知道自己尿酸高,第一次犯自己容易诊断,是这样的。

主持人续续:尿酸是怎么测出来,是我们平时做那种尿?

邓晓莉:体检就能查出来。

主持人续续:每年体检就能查出来?

邓晓莉:对。

主持人续续:尿酸的指数是不是会有波折驱动还是恒定的?

邓晓莉:它肯定会变的。

主持人续续:尿酸就是PH酸性是吗?

邓晓莉:那是酸碱度。尿酸是种物质,它是一种尿酸盐物质,你不用理解那么深,我们就理解我们去查体,一般的体检就会包括尿酸,就水尿酸,然后那个水平就是会有一个波动范围,所以我们一般给你一个参考值,比如一般是420以内,一般的人没有痛风的病,一般都是水平以下,如果每年查很高,你就知道自己是高尿酸血症,然后开始监测是不是越长越高,然后要控制,其实你有症状了,一般查体还是很重要,每年要查一次。

主持人续续:每年体检要关注尿酸的值。

邓晓莉:对。

主持人续续:那高尿酸除了引发痛风疾病,还能引发其它疾病?

邓晓莉:最直接的后果是引起咱们说的关节里面沉积导致一些关节炎。

主持人续续:一些关节炎也是由于高尿酸导致的?是吧?

邓晓莉:我说的关节炎就是痛风的关节炎,尿酸在关节里面沉积导致的炎症。

主持人续续:我明白了。

邓晓莉:你说的其它疾病,比如刚刚赵主任也说了都属于代谢综合症的一个范畴,就是尿酸高了,对血脂、血糖、血压都有影响,因为人是一个整体,尿酸高了,其它物质都会出现一些变化,尿酸老不管它,不控制它,你的血糖、血脂可能也不好控制,而且毕竟血压和以后心血管病都会有影响,所以是一个综合的影响,所以你不能单纯说尿酸高我不管它,关节不痛就没事,还是会有问题。

主持人续续:所以要让它在健康范围内控制。

邓晓莉:对。

主持人续续:刚才我们说了在最早期的症状的时候,大部分患者都是大脚指头开始疼,后面是不是其它的脚指头或者手指会疼,主要一些发病部位在哪儿,痛风?

邓晓莉:就是典型的病人,咱们都是老百姓,典型的病人一般是大脚指头,但是也有的病人在踝关节,咱们一般说下肢的,就是末梢的关节,比如大脚指头,有的病人也可以是二脚指头的,也可以的,大脚指头常见,也可以二脚指头,或者其他脚背,足背痛的也比较多,还有踝关节,还有的膝关节,就是下肢最常见,然后到后来犯的次数多了,比如你一年犯一次,后来过多少年又犯,可能是别的关节。

主持人续续:痛风您刚才说一痛痛一个星期或者一个月,但是他犯病有的时候几年才犯一次?

邓晓莉:对。

主持人续续:那还行。

邓晓莉:不要高兴太早。

主持人续续:一个月要是痛一个星期,那就是跟女人一样了。

邓晓莉:从你开始,比如从你尿酸高到第一次犯隔的时间比较长,比如有的病隔五年,有的病隔十年。

主持人续续:这是早期的一个情况。

邓晓莉:对。但是如果你还不重视它,以后可能会越犯越勤,如果你到了慢性痛风关节炎了,那就跟你说的一个月疼一次,或者不间断了。

主持人续续:一直疼。

邓晓莉:对,那就一直疼,当然可能会时轻时重,那就比较痛苦,痛的挺快,而且到晚期的时候就很重了,刚刚姚主任说耳朵上就有痛风石,身上都是痛风石,那个时候基本上别说治愈,控制可能性就很小了,那就非常可怕了,所以一般我们是不需要他到那个阶段才来找我们,中间还有几年时间,给你一个治愈的机会,你还是有希望把它控制比较好,不要那个阶段过来。

主持人续续:明白了,这样理解起来我觉得痛风没有那么可怕,最起码它给你这么长一段时间,但是我们现在患者对痛风这个病认知是不是很足?我第一次得了急性痛风以后,会不会都来医院看病?您觉得他的认知够不够足?

邓晓莉:我觉得多数病人,如果说典型的病人,像刚才姚主任和赵主任说的,疼得很厉害,一般还是会来的,那个疼一般人忍受不了的,像生孩子那么疼,一般人还是会来看的,当然除非是那种不典型的发作,比如说或者他是有的病人会有先兆,像崴脚的一样感觉,他可能踩了小石头,其实没怎么崴,但感觉要崴了脚,觉得不舒服,针扎的感觉,比较轻的病人他可能不来看,但是这样的往往过几天,一两周会特别重的犯一次,所以重的病人,疼的很厉害肯定会来,当时就会来。但有的病人老病号,他犯了好多次,他知道我又犯了,他自己去买点止疼药,有这样的病人。他就不来看。

主持人续续:吃点药扛过去。

邓晓莉:对,扛过去,我们也不少见,一般都是老病号,疼好多年,他疼了也就不来了,是这样。

主持人续续:刚才您说一般比较胖一点中年男性容易得这个病,如果我发现我得了痛风,我就开始减肥,然后把尿酸控制降低,是不是这痛风就自然而然不发作了?

邓晓莉:就是说你减肥和降尿酸是必要条件,这是首先的,你要想让不发作,首先把你身体代谢情况调整好,因为刚刚姚主任也说了,痛风是整体内循环,是一个内生态的稳态状态,你要是尿酸控制不好,血糖都控制不好,因为你肥胖,就会有血脂代谢的问题,糖代谢的问题,有血压的问题,你把肥减下来,可能整个内环境好一些,尿酸也好降一些,你再控制饮食,一旦控制好了,这时候你可能犯的几率就会要减少。但是有一个问题,你不能降太快,这也是个问题。

主持人续续:不能降太快?

邓晓莉:有的病人特别着急,说你看我尿酸都500多了,我现在犯了,我得赶快把它降下来,别犯了。有的人说昨天还500多,你过两天降到300多,你可能就反而犯了。

主持人续续:那为什么?

邓晓莉:你降得快了,涉及到痛风石溶解的这些生化反应,降太快我们也是不主张的,就跟减肥一样,我们不建议你昨天才150、160,降一个月就降到130了,减得特别快,尿酸降低太快,这个时候他体内循环平衡是稳态打破了,比如说他已经沉积在关节里的石头溶解了,这个过程发生特别快反而容易发生炎症,所以一般我们这个时候会建议你是要降,但是要循序渐进,慢慢地减肥,慢慢地把尿酸控制在我们达标,我们现在说达标治疗,因为咱们像降血糖一样,你要达到这个目标,尿酸也是一样,我们一般认为它的范畴可能会有不同的区别,但总体来说350以下这么一个范围,慢慢地你把你的尿酸从500多,600多,慢慢地降到这个水平,如果你长期控制在这个水平,然后你的体重都控制很好,确实发病几率就会很小了,所以还是可控制的,但就是它有一个过程。

主持人续续:那降尿酸吃药就可以了吗?

邓晓莉:降尿酸非常的复杂。

主持人续续:太复杂了是吗?

邓晓莉:对。刚刚姚主任说的,它有好多东西需要遵循,首先因为它是一个代谢的病,首先你的生活方式很重要。

主持人续续:降血压、降血糖,我觉得就是控制一下嘴,再吃点药就降下来了,是吧?尿酸更难降一点吗?

邓晓莉:刚刚说了,你降得快了也不行,降得,所以是有一个过程,这样的话你在降的过程中要保证安全,你不能让我犯,因为血糖高了,高低病人没有什么感觉,但是尿酸不能波动太大,病人就容易犯病,容易疼,所以我们一般降尿酸的话也是有个,必须你的生活方式要改变,我们经常跟病人讲,首先你得控体重,管住嘴,第一步,刚刚姚主任也讲了,你吃出来的病,痛风跟你的饮食有很大关系,20%是你摄入的,这个时候你吃一些我们本身嘌呤的食谱的一个图,什么样是高嘌呤,什么是中等嘌呤,什么是少嘌呤的,什么低嘌呤的,你把嘌呤的摄入量控制好了,然后控制体重,还有刚刚说的要多饮水,还有饮酒不用说了,那肯定是不可以的。然后再下面还是药物,如果你这些都做到了,你要是还降不下来或者你还是犯特别勤,这时候会加药物治疗。但药物治疗就是会根据你的代谢情况,刚刚姚主任说的是排泄不好还是摄入过多会有一些药物的选择,像这些药一般医生会根据你尿酸情况会定期给你调整,我们经常很多病人就是自己吃。

主持人续续:就是自己作主,自己吃了。

邓晓莉:对,时机也很重要,这个姚主任可以讲,什么时候吃也很重要,所以尿酸治疗非常的复杂,有很多的话题要讲。

主持人续续:就是尿酸的治疗很复杂,尿酸跟痛风的治疗还是不太一样的,是不是?

邓晓莉:痛风的治疗核心是降尿酸,但还有持续性的疼疼怎么解决。

主持人续续:那我们痛风的治疗一个遵循基本治疗原则是什么呢?

姚中强:痛风治疗原则,急性痛风就是消肿止痛。所谓消肿止痛使用的就是,可以用三类药,第一类就是秋水仙碱,秋水仙碱是一种很普通的、很老的药,很便宜,但是治疗痛风是非常有特效的,不过目前这些年变化,以前我们都是半个小时吃一片,半个小时吃一片,为最后多吃十二片,一天吃十二片或者吃到他拉肚子为止,或者吃到不到十二片,他的关节疼已经得到缓解了。这是秋水仙碱。现在最新的这些指南都推荐一天最多不超过三片。

主持人续续:那能扛的住吗?

姚中强:差不多,两者对疼痛缓解程度效率是差不多的,所以现在最新的指南推荐一天不超过三片。第二类药就是非载体抗炎药,比如说扶他林、芬必得这一类。

主持人续续:这一类比较常见。

姚中强:消炎止痛药,老百姓都知道。还有一类是糖皮激素,这个激素是我个人认为激素是天底下最强的抗炎止痛药,炎性程度激素是效果最好的,但是激素有一个不好的地方,副作用比较多,所以在痛风治疗里头,一般推荐中等剂量激素,用的时间短,一般三五天左右,缓解了就不用了,后来有的人可能用两天就好了,就可以突然停了。

主持人续续:这是急性痛风。

姚中强:对,还有慢性痛风。慢性痛风很重要的就是降尿酸。

主持人续续:核心就是降尿酸。

姚中强:对,降尿酸药物选择,因为目前有两类药,一类就是属于的抑制合成的别嘌醇,还有一个非布索坦,其它就是促排的药,丙磺舒,还有苯溴马隆,这两类。如果要是尿酸排除过少就用促排的,如果是排的不少,它仍然高就要抑制生成,就要用别嘌醇或者非布索坦。别嘌醇是个非常非常便宜的药,但是别嘌醇也有它的问题,别嘌醇非常容易过敏,重的人整个皮都起来,我们叫大泡松紧性皮炎,整个皮都起来,很吓人,而且死亡率到20%,而且在整个华人里头,就汉人里头特别多,汉人里头发生率在5%到8%。

主持人续续:那比痛风的发生率还高,有替代性药物?

姚中强:美国指南推荐有华人使用别嘌醇之前一定要测一个基因,叫HLA-B5801,如果5801阳性的人用的话就要小心了,5801的我们建议不要用了,可以用别的药,比如非布索坦。

主持人续续:就会贵一些。

姚中强:非布索坦非常贵,非布索坦是一个月得千百块钱。

主持人续续:光用这一种药得千百块钱,那还真的是。

姚中强:对,但是痛风病人,很多病人应该是比较能,因为痛风发生是两头,一头是特别有钱,一头是特别穷的,那头人无所谓,这头特别穷的人可能就用不起。

主持人续续:为什么呢?特别有钱的我可以理解,为什么特别穷的也能痛风呢?

姚中强:因为我们生活水平好了,他也能吃得起肉,比如说普通家庭都吃肉吧,再穷的人也吃肉,北京人爱吃炸酱面,那里头有肉,嘌呤含量就是高的,所以他也容易犯,而且穷人不太讲究,你看看穷人是最多的,美国也好,北京也好。

主持人续续:现在越发达的地方越能看出来。

姚中强:对,很多胖人实际上是生活条件不太好的。

主持人续续:是这样的,所以可以看出来,还有两极化的趋势。

姚中强:对,痛风还有一个很重要的地方,就是一定要碱化尿液,尤其用促排药的时候,一定要碱化,因为促排以后,这些尿酸都跑到泌尿系统里头去了,你如果不碱化尿液,就沉积在泌尿系统,比如输尿管,它就形成尿酸结石,这样可能会形成肾绞痛,引起肾功能。

主持人续续:积水,衰竭。

姚中强:对,肾积水都有可能出现,所以碱化尿液是非常非常重要的。

主持人续续:所以治疗的时候泌尿系统也要同时做一些检查。

姚中强:对,我们要监测他的PH值,一般监测要求PH值在6.5到7左右,6.5以上,这样很难尿酸盐很难沉积在泌尿系统。

主持人续续:所以是一个系统性的治疗。

姚中强:系统性的治疗。

主持人续续:那就是在治疗时间,是越早期治疗效果越好吗,越能够控制住这个病情吗?

姚中强:那肯定是这样,痛风如果第一次发作以后就开始降尿酸治疗,就开始控制饮食,那么他以后再发的概率会远远低于我已经慢性化,我已经到痛风石,那个效果要好得多。

主持人续续:现在大家对健康意识都挺强,真正发展比较厉害的患者应该挺少的。

姚中强:不少,我们经常能见到起了这么大的,到处都是,我们曾经有一个病人,这个名字不方便说了,40岁,我印象很深,因为是几年前我管的一个病人,他关节都破坏完了,手都动不了,连坐都坐不住,因为侵害到他脊柱,整个颈椎、腰椎都是,而且还是关系找来的,这个人是什么,他是个下岗工人,特别穷,他为什么得?他天天喝酒,一天喝一斤白酒,最厉害的时候坐不住,必须躺着,疼的不行,腰椎都受侵害了。

主持人续续:人家说中国人都特别能扛,治疗痛风这事也是,对疼痛忍耐度确实挺高的。

姚中强:对,中国人经常说的一句话,这个治病吗,不治病我忍着。

主持人续续:确实是。

姚中强:痛风的治疗主要还是以生活方式的改变还有药物的治疗,需不需要做一些手术性的治疗呢?

姚中强:手术治疗其实说实在的,是有制定的指症的,而且严格掌握这些指症,有的人一般认为痛风石个儿比较大,有的是两公分以上的,或者说影响美观的,有的人在乎自己形象。

主持人续续:影响美观,长在脸上吗?

姚中强:脚上,夏天穿个凉鞋,一露出来,你长一个大疙瘩,人家还以为你得什么病了,有的人很在乎形象,怎么办,他就要把这个去掉、割掉,还有的人疼得很厉害,比如髋关节、膝关节长着比较大的痛风石,疼的走不了路,你要降尿酸治疗可能到一年到一年半以上会降下去,他要急着解决他日常生活的问题,他可能就选择去做手术,就是把它切掉。但是现在我个人有个意见,我们还是要尽量地不要长到我已经很大个才进行治疗,还有不要跟病人说,我做完这个手术就OK,就治愈了,不是,还会再长出来。

主持人续续:没有解决根本问题。

姚中强:最根本问题还是降尿酸。

主持人续续:还是把尿酸降下来。

姚中强:对,这是主要,其它都是辅助。

主持人续续:这只是解决暂时美观的问题。

姚中强:对,暂时能走了地。

主持人续续:那如果是患者在家里面忽然得了痛风,痛风情况比较严重,自己有没有在家里处理的一些方式能够缓解呢?

姚中强:在家里能处理的无非就是冷敷一下,千万不能用热毛巾去敷,热毛巾越敷越厉害,这是第一个。第二个,可以如果家里比如村里,如果有扎针灸医生可以给你扎扎针灸,它有止痛作用。

主持人续续:用中医也可以来治疗痛风吗?

姚中强:中医可以,以前老祖宗没有西医的时候都是用中医、中药在治疗。也有一些治疗的办法。家里还有扶他林,就自己可以先吃上。

主持人续续:也是可以的。

姚中强:也是可以的。

主持人续续:但是后面还是要去医院做降尿酸系统的治疗。

姚中强:对,降尿酸的治疗是每一个痛风患者其实都需要的。

主持人续续:问一下赵老师,其实我听说痛风这个疾病,好像有很多患者,因为比较痛苦,会组织一些患者群、患者教育,是不是在我们科室里也会定期给患者做这样一些健康教育的活动呢?

赵金霞:的确是,我们科也会定期举办一些患者教育,当然可能针对不同的病人群,比如有时候针对痛风,有时候针对类风湿或者其它组合病,还有一些患者教育的方式,病人可以自己过去,就是我们综合风湿病公众论坛,这是我们科推的一个微信公众号,我们科自己在维护,上面有一个患者帮助功能,里边只要输入痛风两个字,其实可以回复很多关于痛风的一些常识,还有包括以前比如刘主任录制的一些视频,还有幻灯,痛风的日常注意事项,其实我们现在基本上每个痛风病人都会推荐他,因为在门诊没有太多时间跟病人交待那么详细,让病人回去自己获取这些相关的知识,而且还有一些我们以前诊治痛风的病例,通过我们正规的治疗,效果很好,病情控制了,会写一些医患沟通来信,把自己整个就医过程。

主持人续续:就是患者教育患者。

赵金霞:对,给写下来,对于很多患者来说通过这样的方式可能会获得更多的关于痛风治疗的知识。

主持人续续:我们有专家也在上面做这种及时回复吗?

赵金霞:的确是,可以回复,病人有任何问题,他可以回复,我们是有一个专门负责回复的团队,可能在24小时,不会及时的在线回复,但是他在24小时会给你相应的解答。

主持人续续:我听说三院风湿免疫科专门有一个痛风门诊。

赵金霞:对,因为现在这样的病人越来越多。

主持人续续:病人越来越多,设置这样的门诊统一进行管理?

赵金霞:对。

主持人续续:时间在?

赵金霞:每周二的上午。

主持人续续:我们这个门诊是怎么样的工作流程,我有一个痛风患者来了,怎么样来看这个病,跟平时看的门诊有什么不一样吗?

赵金霞:是设了一个痛风门诊,但并不是说只有痛风病人才能在那个时间去看病。这个门诊同时,因为它不是我挂号的时候不会区分是痛风还是非痛风的患者,当然有这样一个门诊,很多病人会固定在这个时间来,同样也是我说的公众平台上会介绍一些痛风患者就诊的注意事项,包括他在就诊之前要做的一些准备,比如他要空腹来,或者留24小时的尿,把尿的标本带来,这样节省他以后往返医院化验时间,会有详细注意事项,参照这个来,会简化看病流程。

主持人续续:痛风疾病在整个风湿免疫科是不是还算比较好处理,比较日常的一个疾病呢?因为我觉得咱们科疑难杂症比较多一点。

赵金霞:对。这个病,刚才邓主任说很多典型发作的病人就可以诊断,所以诊断起来并不难,难的是在于患者教育,让他接受痛风是可以治愈,就是可以控制,但是要坚持吃药,很多病人他不坚持吃药,因为疼痛一缓解就认为好了,高尿酸血症达标,能够持续达标的病人并不多。

主持人续续:是不是吃了药以后,痛风患者要一直吃药下去,每天都吃药。

赵金霞:是的。

主持人续续:那坚持也是一个。

赵金霞:特别重要。

主持人续续:听大夫的话,把吃药这个事情和控制事情坚持下去,也挺难的其实,每天都如此的话也挺难。

赵金霞:这是病人的自我管理非常重要。

主持人续续:那关于痛风这个治疗,我们科,您觉得在哪方面是做得比较好的,而且还有和国际上的一些,比如痛风治疗指南,大家是怎么样来做技术交流和沟通的,这块可不可以谈一谈?这属于大面上的问题。

姚中强:首先我们科办过痛风的学习班。

主持人续续:就是把我们科这些经验传给全国的风湿免疫科的大夫。 之,我们请了全国搞痛风比较出名的,比如李长贵教授,还有积水潭的吴胡生教授,还有美国写《2012年美国痛风指南》的教授,我们都把他请来了,包括比如说痛风的治疗时机,就是降尿酸治疗急性期的时候,我们能不能开始降尿酸治疗,2012年的《指南》写的是急性期的时候,在抗炎药物保价的情况下是可以加的,那么在以前《指南》里都说急性期不能吃降尿酸的药,这样就变了。我们把他请过来,跟他进行交流。

主持人续续:也是要不断地学习、沟通。

姚中强:对,而且我们科刘主任,实际上我们科搞痛风搞的最厉害的是。

主持人续续:刘湘源主任,他下期就来了。

姚中强:对,他搞痛风,专病门诊是他开的,他在做专病门诊,而且他有很多自己的理念,比如说刘主任说痛风的治疗一定强调什么,因为多种痛风合并血脂高、血压高、血糖高。

主持人续续:合并症特别多。

姚中强:所以强调的是叫“一箭三雕”的药物,比如说力平脂,同时降甘油三酯,同时也能降尿酸。降压药里头比如说氯沙坦,同时有降尿酸的作用,也有降血压的作用。如果有两个人,一个人合并这两种病,这就是一个很好的选择。我觉得我们刘主任这块是做得特别好的。

主持人续续:这是刘主任自己的个人经验积累的吗?

姚中强:这也是有实验数据支持的,这不仅仅是个人经验,还有我觉得刘主任做得特别好的是患者。

主持人续续:沟通。

姚中强:信息沟通,比如让患者来信,以患者来教育患者,现身说法,这是最有说服力的。

主持人续续:这个我有领悟到,总是看你们家的公众帐号上有这样的文章。

姚中强:而且你看刘主任在专病门诊的时候门口有很多人在,很多人堵在那儿干吗,一方面更重要的是患者之间沟通,这个比医生去教育他效果还好,看到这个治的挺好,怎么办?我要向你学习。看到这个,我是怎么治的告诉你,患者之间沟通非常好。

主持人续续:大夫可能说你一天每天吃这样这样的药,他可能就是有点说服的那种,如果是跟我感同身受的人去告诉我。

姚中强:对,更容易接受。而且我们刘主任还有一个特点,他不排斥中医,他有很多中药,比方说痛风定胶囊,我们科很多大夫在用,就是我们主任推荐中西医联合起来一起来治疗风湿病,包括痛风。我们科长期有中医药大学第三附属医院的,还有我们医院中医科大夫来参加我们的科会。

主持人续续:还有专门请中医的大夫过来一起,那这点还是挺不容易的。

姚中强:我们主任一点不保守。

主持人续续:是,刘主任是有创新意识的主任,这个了解。其实今天由于时间关系,我们节目马上要结束了,最后三位专家再每个人给我们一些健康的建议,先从赵老师开始。

赵金霞:对痛风的患者,我们有几句顺口溜可以说给大家,一个是管住嘴,迈开腿,没事多喝苏打水。这对痛风的控制非常好的。

主持人续续:您把糖尿病的三驾马车给换了一驾。邓老师。

邓晓莉:典型的痛风症状,自己能诊断。在家里可以做一些治涝,比如冷敷,包括咱们的药物,但是痛风治疗是个长期的、系统的、综合的工程,所以最后能不能把这个病战胜,一定要和医生配合,一定要听医嘱,这非常重要。

主持人续续:要听医生的话。

邓晓莉:对。

主持人续续:姚老师。

姚中强:痛风的治疗最核心的东西就是一定要血尿酸达标,血尿酸达标才能防止发作,血尿酸达标才有可能已经把形成的痛风石溶解掉,才能预防将来的心脑血管病,所以最最关键的是尿酸要每个月都达标。

主持人续续:要每个月都去医院查尿酸。

姚中强:对。

主持人续续:那好,再次感谢三位专家作客我们本期《名医堂》节目,我们这期到此结束了,下期再见。

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