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本期介绍

复发性流产对于女性来讲是一场恶梦,那也让整个家庭都陷入紧张、痛苦的气氛当中,与其等疾病发生之后才着急就医,不如在疾病发生之前防患于未然。那复发性流产是不是可以预防的呢?遇到这类问题,我们应该如何就医呢?今天我们特别高兴请到的是北京大学第三医院风湿免疫科的主任刘湘源教授来到《名医堂》节目,给大家讲解关于复发性流产免疫治疗的相关知识。

嘉宾介绍

刘湘源

北医三院风湿免疫科主任医师

工作单位:北京大学第三医院

擅长疾病:红斑狼疮(含狼疮肾炎),类风湿,痛风,骨关节炎,骨疏松,白塞病等常见病及疑难病例的诊治。

深度问答

  • Question

    复发性流产为什么要看风湿免疫科呢?

    answer

    刘湘源: 因为复发性流产它发生的原因太多了,其中原因最多的排在前两位的就是免疫问题和凝血问题。去年上海仁济医院做了一个1700多例复发性流产患者的调查研究发现,自身免疫和凝血前状态,就是血酸状态,总共这两者占所有人群的,所有人的50%左右。
  • Question

    怎么及早发现这个病进行预防?

    answer

    刘湘源: 如果说有我们科疾病的,打个比方,有红斑狼疮的,有抗凝脂综合症的,表现血小板下降,有复发性的血栓的形成,平常容易过敏,晒太阳过敏,身上痒。有这样表现的人,必须去风湿免疫科去做相应的检查。很多人没有征兆,关节也不疼,也没有什么皮疹,也不过敏,什么都没有,然后就不明原因流产了,这种情况要系统全面检查。
  • Question

    女性年龄越大,复发性流产的几率越高吗?

    answer

    刘湘源: 是的,所谓的高龄孕妇指的是35岁以上,35岁以上,年龄越大,她发生复发性流产可能性也越大,现在国家开放二胎政策,70后、80后都想要自己的第二个孩子,但实际上发生问题的很多。有可能你第一个孩子正常,不代表你第二个孩子也是正常的,或者也是不会流产的,没有这种等号。

访谈实录

名医堂170期:主动免疫 对复发性流产说“不”


主持人续续:大家好,欢迎收看《名医堂》。复发性流产对于女性来讲是一场恶梦,那也让整个家庭都陷入紧张、痛苦的气氛当中,那复发性流产是不是可以预防的呢?遇到这类问题,我们应该如何就医呢?今天我们特别高兴请到的是北京大学第三医院风湿免疫科的主任刘湘源教授来到《名医堂》节目,给大家讲解关于复发性流产免疫治疗的相关知识。刘主任您好,欢迎您来到《名医堂》节目。

刘湘源:主持人你好,大家好。   

主持人续续:刘主任,我想问您,这个复发性流产跟我们普通的流产有什么区别呢?   

刘湘源:复发性流产肯定强调的是复发性,复发指的是两次或两次以上的自然流产,而且要是和同一个配偶连续发生两次或两次以上的流产。复发性流产的话,它分为早期和晚期,早期的话就是怀孕12周以内的流产。   

主持人续续:那就是三个月以内。   

刘湘源:三个月以内。   

主持人续续:人家都说这段时间是最危险的时候。   

刘湘源:对,晚期流产指的是怀孕12周到28周。   

主持人续续:这一段时间的流产。   

刘湘源:对。   

主持人续续:那很多人跟我一样都很奇怪,这个流产,我去看妇产科,今天请您来讲这个复发性流产,大家可能不知道为什么,风湿免疫科是怎么样来治流产的呢?   

刘湘源:这个你的问题提得很好,因为不仅仅是你,全国同行还有妇产科大夫,生殖科大夫都不知道,甚至不了解,就是说为什么还要看风湿免疫科呢?   

主持人续续:是的。   

刘湘源:因为复发性流产它发生的原因太多了,其中原因最多的排在前两位的就是免疫问题和凝血问题。   

主持人续续:免疫和凝血问题。   

刘湘源:对。凝血异常,去年在上海仁济医院他们做了1700多例一个复发性流产患者的一个调查研究,就发现,自身免疫和凝血前状态,就是血酸状态,总共这两者占所有人群的,所有人的50%左右,所以是非常非常多的。   

主持人续续:那免疫和凝血都应该去看风湿科吗,就这类有问题的话?   

刘湘源:这类有问题的话是应该去看风湿免疫科的,当然还有其它问题,还有哪些问题?有些内分泌,有些甲亢的,钾碱的,糖尿病的,胰岛素抵抗的,还有多囊卵巢,还有高密度血症,这些可以看内分泌科,还有一些是生殖道畸形的,像双绞子宫,或者是子宫内膜的粘连。这些肯定是看妇产科和生殖医学科,还有一些是染色体异常的,染色体异常的话,你要看遗传史,就是遗传咨询,但是对于这种免疫问题和凝血问题,我觉得应该还是看风湿免疫科。   

主持人续续:应该看风湿免疫科,这两类的问题。那其实一般人如果是流产了的话,大家还是会去看妇产科,那妇产科现在是不是能够把您刚才说的这些问题去做一些引导,然后让这些患者能够到正确的科室去做治疗呢?   

刘湘源:大医院基本上都知道了,就是大医院的大夫,包括我们医院妇产科大夫他们也会做很多一些免疫学检查,做完之后发现问题了,然后他就说你就去风湿免疫科看看吧,然后我们的话,给她看了,看了以后就进行治疗,以后很多患者避免这种复发性流产。   

主持人续续:明白了,那复发性流产这个免疫,出现免疫问题这一类患者,她们一个发病原因是什么,是不是遗传是主要原因,我自己觉得。   

刘湘源:实际上这里面涉及到免疫问题,老百姓肯定不知道。   

主持人续续:免疫是感觉是一个非常复杂的工程。   

刘湘源:免疫,什么叫免疫呢?免疫的话就是免除瘟疫。   

主持人续续:免除瘟疫。   

刘湘源:就是说人体的一个自身免疫系统,他能够就是自我稳定以后,能够免疫稳定以后,能够满意防御,老百姓有的说我抵抗力,是不是抵抗力,抵抗力下降,抵抗力增加,实际上说的不太全,他觉得整个过程,就是免疫识别,就是免疫监视,免疫稳定。我打个比方。   

主持人续续:监视、稳定、治疗。   

刘湘源:打个比方,像一个国家相当于一个集体,一个国家要保持稳定的话,是不是需要有解放军,需要有人民警察,是不是有国家安全部。   

主持人续续:必须的。   

刘湘源:对,这三大部分能够保持国家的稳定,这三大部分代表什么呢?那么人们解放军代表的是免疫防御,如果说过强会导致过敏性疾病,然后免疫稳定是属于什么,免疫稳定指的是人民警察、公安,他们维护社会的稳定,把你这个人体的内环境各方面保持一个相对稳定的过程,如果这个稳定破坏了,那么就会容易得什么呢?类风湿关节炎、红斑狼疮等等。那么免疫监视是指的是,就是我们说的国际安全部,就是特务,那这个谁要是发现问题,要是有问题了,没有监视了,容易得什么呢?充溢得肿瘤,所以免疫问题出问题的话,那就会出现这些很多自身免疫病,其中包括有复发性流产。复发性流产主要是免疫稳定和免疫防御出了问题。   

主持人续续:是这样的。   

刘湘源:它不识别,因为大家知道,小孩,为什么小孩是男女结合,结合以后,受精经受精卵,然后在子宫里面发育。   

主持人续续:发育成一个小孩。   

刘湘源:发育成一个小孩,那这个小孩的话有一半来自父亲,一半来自母亲,是不是?那么就相当于有一半是外来的东西,外来的东西你要移植到母亲的体内,是不是像一个半抗原的移植。   

主持人续续:您是这么理解的?   

刘湘源:对,免疫系统对外来的东西是非常敏感的,一旦发现外来的东西,免疫系统过强,就会排掉了,就会产生排减,就流畅了。   

主持人续续:要减低一下它的繁育能力。   

刘湘源:对,如果确实说繁育能力过强,我们采取的办法肯定是要进行放低的。   

主持人续续:裁一点军队,要注意一下。   

刘湘源:把警察部队平息平息,把解放军裁军。   

主持人续续:这样子。那造成这个过程的原因是什么呢?   

刘湘源:具体的原因就不好说了,因为自身免疫,就是免疫问题导致它一点,它分为好几个种类,第一个种类就是自身免疫,第二个种类是同种免疫。自身免疫指的就是说自己不认识自己的身体,导致自身免疫病,然后就排斥了,导致血管、血栓形成以后,把小孩就胎死宫内,或者流产了。那么同种免疫就是说你这个母亲她不认识自己的孩子,有一种抗体叫分泌抗体,就是说母亲和父亲两个,就是夫妻之间的话,它有一种白细胞抗原,叫做人类白细胞抗原,叫做HLA,如果特别相似,两者特别相似,相似类点超过一个以上的,那么父亲那个HLA它不能够使母亲产生一种抗HLA的抗体,这个抗体就不能覆盖来自父亲的那个HLA抗原,不能覆盖以后,导致母亲的淋巴细胞把它排斥掉,这就是同种免疫。主要就是说现在目前来看就把它分为两类,我觉得是比较合适的。   

主持人续续:是这样的。   

刘湘源:对。   

主持人续续:可是这个您说的还是,我觉得还是挺学术的,那作为我们这种普通的这种人群,我们想怀孕,想生孩子,那我们是不是可以预防这种不好的现象发生呢?   

刘湘源:这种情况有时候主要是要去早发现。   

主持人续续:早发现,我又没有生过小孩,我怎么发现呢?

刘湘源:你看如果说有我们科疾病的,打个比方,有红斑狼疮的,有抗凝脂综合症的,表现血小板下降,有复发性的血栓的形成,平常容易过敏,晒太阳过敏,身上痒。   

主持人续续:有这样的人,挺多的。   

刘湘源:有这样表现的人,你必须去风湿免疫科去做相应的检查,看看她体内是不是存在有这些问题。   

主持人续续:可能导致你去流产这样的问题是吗?   

刘湘源:对,可能会导致流产的问题。但是我们现在发现,大部分病人之前没有任何征兆。   

主持人续续:没有任何征兆,就怕这样的。   

刘湘源:没有任何征兆,然后就不明原因,她关节也不疼,也没有什么皮疹,也不过敏,什么都没有,然后就不明原因流产了,这种情况下的话,要查得很全面,系统、全面、重复,你不能说查一次有问题,马上就有问题了,要多次检查,看一看她到底有什么问题?   

主持人续续:那这个复发性流产只是女性的原因吗,男性会不会造成她免疫性的复发性流产?   

刘湘源:一般来说是女方是最主要的,当然的话,男方的话肯定也是有因素的,如果说男性超过40岁的,或者是男性染色体异常,精子的碎片增多,有畸形,这样使得你胚胎的质量就不好,就染色体已经突变了,那你可能就流产了,当然男方也是要付一定责任的,所以你要去查的话,不仅仅是女方要查,男方也要查。   

主持人续续:在风湿免疫科看的话,男方也一定要看?   

刘湘源:男方现在有男科,生殖科现在不仅仅看女性,而看男性。   

主持人续续:您刚才说男性40岁以上,是不是女性年纪越大,造成这种复发性流产的几率也越来越高呢?

刘湘源:是的,所谓的高龄孕妇指的是35岁以上,35岁以上,年龄越大,她发生复发性流产可能性也越大,现在国家开放二胎政策,70后、80后都想要自己的第二个孩子,但实际上发生问题的很多。

主持人续续:有可能我生第一个孩子没有问题,然后我生第二个孩子可能就会造成这样的不太好的情况是吗?

刘湘源:是的,有可能你第一个孩子正常,不代表你第二个孩子也是正常的,或者也是不会流产的,没有这种等号。因为为什么呢,因为第一个孩子正常以后,你还过了好几年,人体在环境里待了那么长时间,环境污染各方面,你会心情不好,抑郁全都来了,第二个孩子,受了你刺激的很多影响,所以不代表,第一个孩子正常,不代表第二个孩子肯定正常。

主持人续续:是这样的。

刘湘源:对,所以现在高龄要生孩子会带来四大问题,第一个就是,怀不上,很难怀孕。第二个就是,复发性流产。第三个就是,大出血。第四个就是,小孩是畸形或者是有些先天之类,四大风险。

主持人续续:这四种问题都跟我们风湿性疾病相关吗

刘湘源:跟风湿性疾病相关的主要问题的话,我总结了一下,第一个就是,不明原因的复发性流产。第二个就是死胎。尤其是怀孕十周以后的死胎。还有一个就是早产,有些早产就是怀孕28周到34周之间的早产,可能是由于什么因先兆子痫或胎盘功能不全,或者羊水过少,胎儿发育迟缓,这些都有可能是风湿免疫导致的。还有一个就是,现在做试管婴儿很多,反复做试管婴儿,不能着床的。

主持人续续:试管婴儿本身它的成功率就很低,就不是很高。

刘湘源:对了,你说的很对,现在我听他们说过,跟我说,生殖医学科做试管婴儿的话,成功的只有30%到40%。

主持人续续:对的。

刘湘源:实际上的话,我们现在发现只要你好好看风湿免疫科,找到原因之后,成功率达到百分之八九十。

主持人续续:能提升成功率。

刘湘源:最近我们好几个病人给我送锦旗的,做了六次、七次试管婴儿,不能着床,找到原因,给她治疗以后,一次就成功了。

主持人续续:您这个真的是。

刘湘源:所以现在老百姓说我是送子观音。

主持人续续:我觉得这个真的是名副其实,如果六七次,心理得受到多大的压力。

刘湘源:我跟你说,像这种病人,我觉得身体是一方面,精神上的创伤更是痛苦。

主持人续续:对的。

刘湘源:她们,我跟你说,我特别理解她们,很少有病人来看病的时候不流眼泪的,然后你只要提起她的过去,她这个孩子问题,就哇哇哇哭了,所以这个方面一旦成功的话,真的,老百姓非常感谢你。老百姓有时候跟我说,她说,我也不知道为什么,其他人生孩子就像老母鸡生蛋,我生孩子就像造原子弹,比造原子弹还难,所以很多人就说,我天天跑医院,妇产科,生殖科,内分泌科,还要看一个什么科,精神科,逼疯了,然后有好多割腕、自杀的,夫妻离婚的,然后跳楼的,多的是。我觉得通过这个节目,我就特别想呼吁全社会,还有包括我们的同行,对这个群体的关注,然后一定要,就是说因为这个方面,它属于一个交叉学科。

主持人续续:是的。

刘湘源:因为它涉及的学科很广,你说生殖科、妇产科,血液科,内分泌科,风湿科都涉及到,所以你要多懂得这些科室专业人士的话,少,很少。

主持人续续:对,所以自己也要积极的多去了解这方面的知识。

刘湘源:对。

主持人续续:现在我觉得妇产科是每个医院肯定都有,但风湿免疫科不是每个医院都有。

刘湘源:风湿免疫科是国家规定,如果要是成为三甲医院就必须有风湿免疫科这个学科,所以的话,一般地市级以上医院还是有的,但是往往就是不正规或者是说这个学科发展得不好。

主持人续续:是,因为这个学科发展的,起的比较晚。

刘湘源:对,发展比较晚上,因为风湿免疫科本来就是,主要看类风湿,看狼疮,看强直脊柱炎,加上这个学科本来就少,以后复发性流产这些就更少了,所以我现在很累啊。

主持人续续:您现在疑难杂症都找您来看。

刘湘源:都来找我,我也没办法。

主持人续续:所以您的身材一直保持那么好,那么瘦,每天太多患者来看。

刘湘源:应该是的。

主持人续续:那风湿免疫科哪些疾病容易造成这种,您刚才说的这种流产的情况呢?

刘湘源:风湿免疫病里面导致复发性流产最多的是叫做抗凝脂综合症,其次是未风化解体组织病。第三个是干燥综合症。第四个就是系统性红斑狼疮。

主持人续续:这个听的比较多,红斑狼疮。

刘湘源:对,尤其是狼疮合并抗凝脂综合症,它导致复发性流产的几率是最高的。

主持人续续:那这样的疾病的话,就是在怀孕之前是有表现的吗,还是妊娠期间有表现,我才知道我得了这个病?

刘湘源:大部分患者,就是说要是说事先有症状的,还是事先的话能表现出来的,但是有的病人。

主持人续续:你说红斑狼疮能表现出来。

刘湘源:对,能表现出来,最怕的一点症状没有,然后复发性流产。

主持人续续:就折磨人了。

刘湘源:就折磨人了,看起来很有少人去想到这一点,就说我流产怎么跟风湿有关系呢?所以我觉得这样一个节目的话,一定得让老百姓知道,复发性流产,胎停,死胎,先兆流产,早产,可能跟风湿免疫病相关。

主持人续续:可能相关,所以大家提高意识以后,也要注意自己这方面的问题。那如果要是去治疗的话,这类疾病是能治好的吗?

刘湘源:能治好,看起来我们的成功率,我现在跟,我的微信有几万人。

主持人续续:您的微信号一定要跟大家说一下。

刘湘源:我的微信号是中国风湿病公众论坛,还有一个就是刘湘源风湿免疫之家。这两个是公众号,现在就是有六七万人,我们应该来说长期和他们保持联系。

主持人续续:您的患者教育做得非常好。

刘湘源:对,我们患者教育做得非常好,我们定期发了很多很多资料,让他们去学习,我们和他们长期保持联系,所以的话,我们通过这种联系以后,就可以看出来我们的治疗成功率、有效率到底多少,据我们不完全统计,我们有效率能达到94%以上。

主持人续续:您说这种疾病,复发性流产,94%以上。

刘湘源:对。

主持人续续:那很高。

刘湘源:是。我们有好几个门诊,就一个不成功,几个门诊下来就一个不成功的,所以老百姓找我看病的很多。

主持人续续:送子观音。这一类疾病治疗原则是怎么样的?

刘湘源:治疗原则肯定是要抑制免疫。

主持人续续:就是您说的裁军。

刘湘源:对,裁军,压压火,我们一般治疗的话,主要用的是一些激素,免疫制剂。因为研究显示的话,复发性流产主要是细胞免疫比较亢进,也就是TH1和TH2细胞因子不平衡的,TH1细胞因子是高的,TH2是低的,所以的话我们用药的话,就把TH1的细胞因子把它压下来,这样的话就相当于说,就能够使孩子不至于被排斥掉。我们用的药物有一些,像泼尼松,环孢素,免疫球蛋白,然后还有肝素,还有就是阿司匹林,甚至现在我们也用点抗肿瘤坏死因子-α生物制剂。

主持人续续:那这一类的治疗方法,是在患者怀孕之前就开始用药,还是怀孕之后做这个治疗?

刘湘源:这个治疗一般至少怀孕前一个月开始治疗,但有的药物,就是怀孕前一个星期开始治疗,因为我们口服药就是怀孕前一个月开始用,但是打针或者注射,要是怀孕前太长受不了,所以我们怀孕之前一个星期开始打。

主持人续续:在她怀孕之前保持稳定,我觉得怀孕期间特别敏感,会不会对胎儿造成一些特别不好的影响,尤其是您说到激素一些药物的治疗?

刘湘源:这也是老百姓最担心的问题。实际上我们治疗这么多病人,几千例,现在我们成功的有,在手机上都有好几百例成功的,我们专门弄了一个群,我们到目前为止,真的很少看到有导致胎儿畸形,然后导致其他一些不良结果的,很少很少。我就早两天有一个病人,说是主动脉,说有个畸形,那个病人她还在问我,她说,主任,我之前用了阿司匹林、肝素都用了,我不知道是不是跟这个有关系?我不能说绝对没关系,绝对有关系,但是这么多年,几千例,我们用了都没发现大问题,你出现了,那你一定要考虑有没有其它因素如果有其它因素,环境污染,或者是化学装修房屋,或者其它问题,如果有其它因素,那也有可能出现,是吧?

主持人续续:刚才您介绍了我们在治疗复发性流产主要是以药物治疗为主,是吧?

刘湘源:对,对于自身免疫,就是自身免疫问题的话,我们还是要以药物治疗为主,但是有一种免疫叫同种免疫异常,那这个就可以做主动免疫治疗。主动免疫治疗就是用老公的血把它抽出来以后提炼出淋巴细胞就打到妻子的前臂上,使它产生封闭抗体。

主持人续续:让她接受这个。

刘湘源:对,让她产生封闭抗体以后,以后丈夫受精卵进来以后就不会产生排斥,有这个办法,但是用这个办法治疗之前必须明确一下,夫妻之间的HLA相容性,就是相似位点到底有多少,如果说超过一个或两个以上的,打进去没用,也不会产生封闭抗体,所以在这种情况下我们需要第三者,这第三者的抗体和你HLA相容性,最好是没有相同位点,或者是有几个,几个男性的混在一块,然后注射。在你的手前臂上,最后会产生封闭抗体,就不会排斥小孩。

主持人续续:这种治疗方法是比较复杂的一种治疗方法吧?比较少见?常见?

刘湘源:现在我们医院,很多医院都做,不少见,做得很多,但关键就是说,你要明确,到底是不是同种免疫导致的?还是说自身免疫,还是说两者兼有?现在是不是两者兼是有学术争论的,有的说因为同种免疫导致复发性流产,整个标准里要排除自身免疫导致的,但问题是不一定能排除,有的是两者同时存在的,所以像这个东西,要事先做很多检查的。

主持人续续:其实造成流产是一种不好的结果,可能这个孕妇她有免疫方面的问题,可能还有其它科室一些问题,比如说我们跟妇产科和生殖科,是怎么样来做互补、学习,来做交流的?

刘湘源:我觉得多学科合作很重要,因为复发性流产里面的原因是多种多样的。

主持人续续:一般应该一个人的情况也有很多种不同的?

刘湘源:对,有的时候她往往不是一个问题,往往是多种问题,我看到有些病人的话,甲状腺有问题,自身免疫有问题,好几种同时在一块,所以这些情况的话,你需要多学科合作、协同,然后大家达成一致,给病人最好的愈后。有些病人说,我来医院看病,我要看一个整天,看风湿科,还要看妇产科,看了生殖科,还要看内分泌科,如果说有些医院的话,我能够弄一个联合会诊的诊室,那很好。

主持人续续:或者一个专门的门诊,那您做的痛风门诊是一样的,做这样一个门诊,有几个这方面的专家一起来做。

刘湘源:对,如果一个诊室里面同时有几个相应专科大夫在去会诊一个病人,我觉得是最好的办法。

主持人续续:您觉得现在在临床上感觉这种复发性流产患者越来越多,越来越年轻化,有没有这样的感觉?

刘湘源:现在我没有统计过,当然这方面可以做研究,但是从我的门诊火爆程度以及我们每一个人周边亲戚朋友老听说有怀不上孩子,反复流产的,我觉得这种发病率的话是越来越高了,尤其像现在社会的话,你说这么紧张,节奏那么快,环境还污染那么严重,又是雾霾,又是风沙,我觉得肯定发病率是越来越高了。

主持人续续:那刚才您讲到很多治疗方法,我们现在国内的风湿免疫治疗流产的治疗方案,跟国际上是不是接轨的呢?还是也有很多经验或者是再引进一些中医特色疗法?

刘湘源:我们的治疗方案,实际上大部分都是和国际接轨的,我们最近翻译了一本书,就是来自美国的,他写了一本,你的胎儿对你是友好吗?这样一本书,我觉得这本书里面写得非常详细,非常好,我们把它翻译过来,我们采取的办法、方式、治疗都是从那个书里面去学习,再加上我们自己搞风湿免疫,自己能够悟出很多道理。然后根据你的临床经验,根据你的这些发病机制可以推测哪些治疗是有效的。

主持人续续:也是有很多这种经验的成份在里面。

刘湘源:对,没错。然后你真的经过治疗以后,你成功的摆在这里,你老百姓的口碑不是说你随随便便就传的,一传十,十传百,马上就传出去了,所以为什么说送子观音,就在这里。我觉得办法,我们都是和国际接轨,当然和中医也是很重要的,我们不反对中医,我觉得我是接受中医,有些病人,你说阴阳失调或者什么失调,看看中医,那也是可以的。

主持人续续:您也会推荐这个患者说,可能看看中医可能效果会更好。

刘湘源:对,可以中西医结合。

主持人续续:我其实觉得您应该再弄一个流产门诊,除了您的痛风门诊以外,可以再做一个流产门诊。

刘湘源:我现在病人实在太多了,我现在累的不行了,一个上午,像昨天,特殊门诊,本来限号是15个,最后看到48个。

主持人续续:15跟48,这是4倍,还拐弯了。

刘湘源:下午的大夫出门诊,都没有办法弄。

主持人续续:而且找您的患者讲这种流产的问题,平时日常生活问题也挺多的,一说每一个患者都要说很长时间是不是?

刘湘源:如果说是第一次看病,肯定时间就长了,第二次、第三次的话,你已经有记载了,就快了。我的门诊现在确实百分之七八十以上是全是,要么大肚子,要么就保胎,要么来找原因,全是这一类的,所以我们现在即使说我们有挂牌子说是流产门诊,但实际上和流产门诊差不多了。

主持人续续:那也就是说现在挂您的号的很大一部分患者都是有这一类问题的患者?

刘湘源:都是的,这一类患者是最痛苦的,也是最渴求的,因为她们通过各种途径,然后找我看专家号,没办法,其他病人,包括痛风病人抢不过,抢号,抢不过,所以这类病人占了很大一部分比例。

主持人续续:是这样,那她治疗的话,治疗是按疗程来治疗吗?

刘湘源:治疗的话,我们就是整个,要看她的严重性,有的病人说流产五六次,七八次,你肯定治疗就积极一点,那么积极一点,我们就肯定整个孕期都要去保她,当然还要看她是以前流产是什么时候流产,打个比方,她以前就是怀孕12周流产,那么我治疗的话肯定至少要超过12周,就怀孕12周以后才能考虑停药或减药的问题。

主持人续续:这个流产,比如这次是12周以后,她下次可能还是12周以后,每次都有相似性?

刘湘源:每次都有一定的相似性,但是说有的越是流产的孕期,越是晚的话,越有问题。问题越来越大,所以像这种怀孕,如果说12周以上的流产,或者是死胎,或者是按一般来说我们是要整个孕期都应该要进行治疗的。直到她生完孩子,甚至生完孩子以后,我们还要为了预防她的血栓,为了预防她的风湿病的复发,我们在生完孩子之后,我们还要给她继续治疗。

主持人续续:是这样的。

刘湘源:对。

主持人续续:那这患者就黏上您了,这么长时间要治疗。

刘湘源:对,得了风湿病,大部分都是一辈子,半辈子。

主持人续续:您的公众号的人,我觉得再涨,再涨,六万绝对不止。

刘湘源:是。

主持人续续:我们知道北京大学第三医院风湿免疫科一直在全国特别领先,您能不能给我们讲讲我们现在科室的发展方向和特点。

刘湘源:我们科室实际上成立时间其实也不过十年,但是我们发展是很快的,现在门诊,我们风湿免疫科门诊已经达到七万多了。

主持人续续:七万多。

刘湘源:七万多的门诊量,我们以前主要是治疗类风湿,狼疮,强直性脊柱炎,痛风。

主持人续续:比较常见的。

刘湘源:比较常见的,但后来由于我们北医三院你也知道,是中国第一例试管婴儿的诞生之地,那是1988年。

主持人续续:生殖中心很厉害。

刘湘源:全国排在老大,试管婴儿出来以后,现在已经20多岁了,他是陕西的,后来又上了大学,毕业分配以后后来又回到我们的试管婴儿中心,他也做试管婴儿了。

主持人续续:您是说那个试管婴儿出生的婴儿现在长大以后,他也在,又做了一例试管婴儿?

刘湘源:他自己回来以后帮别人做试管婴儿,相当于一个生命的轮回。

主持人续续:太神奇了。

刘湘源:所以我觉得北医三院试管婴儿是全国有名。

主持人续续:很多专家都在这儿。

刘湘源:在这里,所以这里肯定他每天门诊量都是在好几千以上。

主持人续续:挂不上号。

刘湘源:这里面多多少少有很多都是跟免疫相关,所以只有10%的病人到我这里看,我一个门诊就是好几百了,所以为什么我们那么火,现在复发性流产病人那么多,可能也跟医院的生殖中心太火爆有关系。

主持人续续:您也经常跟生殖中心那边专家做一些技术上的交流。

刘湘源:我们也很愿意跟他们一块交流,一块学习。

主持人续续:妇产科也是做得不错。

刘湘源:对,妇产科非常厉害。

主持人续续:所以有肥沃的土壤让您做更深度的关于我们科室更深度的一个发展。

刘湘源:对,我们反正是互相学习,互相帮助,互相支持,以后共同为老百姓服务。

主持人续续:所以现在您主要的研究方向就是在这边?

刘湘源:现在研究方向慢慢就要往这个方向去转,因为毕竟你说百分之八九十的病人全是这种这类的病人,所以我们现在就有专门的大夫或者研究生,专门为每一个病人设档案,来了以后,看我门诊以后,就把你的化验结果全部记录下来,我们要做相应的总结、研究,这是大学生临床研究,以后未来肯定要做基础研究,既然病人这么多,名声打出去了,何不利用这种资源和条件做一个研究呢?

主持人续续:是的,这么多病人在这儿就有大数据的样本、积累。

刘湘源:是的。

主持人续续:可以在学术上有更好的发展。

刘湘源:没错。

主持人续续:现在您是不是把您的经验、知识也去给全国医生做一些培训?

刘湘源:多,我在各个年会或者巡回演讲,好多地方都邀请我去讲,讲完以后,他们说,豁然开朗了。

主持人续续:我今天也挺豁然开朗的,原来讲一些流产、生殖讲得比较多,头一次听到从另外角度来切这个事情。

刘湘源:你们原来也做这方面的节目,但是很少有说这方面。

主持人续续:对,我们讲生殖中心,讲生孩子也讲了很多,但没有从免疫治疗角度讲,我觉得还是挺新的点,而且您刚才也讲到很多流产的人其实免疫方面都是有问题的。

刘湘源:是的。

主持人续续:这是很大的一块。

刘湘源:我相信这个节目播出以后很火爆。

主持人续续:因为有很多刚需的人,确实是需要这方面知识的。

刘湘源:是,主要就是大家不知道。

主持人续续:不知道怎么看?

刘湘源:不知道怎么办,不知道看哪些科,很多病人,一次做完以后,第二次做,第三次做,我记得有一个病人从20多岁做到30多岁,从30多岁做到40多岁,最后不成,找不到原因,他们就不知道去看风湿免疫科。

主持人续续:是,连试管婴儿都做了,不知道看风湿免疫科。

刘湘源:对,特别可惜。

主持人续续:试管婴儿做的时候,您是先给她们把身体调理好,再让她们做试管婴儿还是做试管婴儿期间引用一些免疫疗法?

刘湘源:我一般提前一个月,先把她所有的项目查清楚了,有的病人不查清楚以后,不知道自己什么问题,盲目地去做,做了对自己身体有多大的伤害,你知道吗?如果说有一次自然流产,第二次发生流产可能性是12%,连续两次发生流产,再一次流产风险比第一次要增加三倍,如果连续三次以上复发性流产,以后再发生流产的风险达到80%。

主持人续续:那就是说如果是你流产了三次以后,再怀孕基本上还是要流产的?

刘湘源:80%的可能性。

主持人续续:对啊,还是要流产。这样的问题一定要先找大夫,把这个问题看好,到底是什么问题,治好,然后别让自己每一次都受到这样大的打击?

刘湘源:对,一定查清楚以后,然后检查清楚哪些地方出问题,你找到原因以后,然后针对性进行病因治疗,这是最大的成功。

主持人续续:这是最根本的问题。刘主任,今天由于时间关系,我们今天采访到此结束了,其实最后我也想,您能给我们要生小孩的妈妈们,要有宝宝的,给她们一些健康建议,日常生活习惯,怎么规避这样的风险?

刘湘源:我觉得要生孩子的话,第一个,趁早生。结完婚以后,怀上了就不要做人工流产,什么年龄该干什么事。第二个,不能太劳累,不能太焦虑,太辛苦,太焦虑,我跟你说,很多人做这个试管婴儿的时候,或者是复发性流产的病人,很焦虑。

主持人续续:肯定会焦虑,这我想想她们都会焦虑。

刘湘源:非常焦虑,相反说你如果带着很平常心怀孕,放松心情就怀上了。我记得特别奇怪的事情,现在不下十例患者,见到我以后,心情放松了,过两天怀上了,她说主任,我不知道,我一见到你怎么就怀上了,心情放松了。

主持人续续:您给她们信心,而且我知道您做医患教育的时候,跟患者沟通,也沟通特别好,听了好多大夫都这么说的。

刘湘源:对,这是很重要的,放松心情,还有一个要营养均衡,不能偏食,我就吃素,那不行,素、荤搭配,还有一个你不要太胖,好多病人怀不上孩子,什么是胖,胖咱们用体质指数去计算,BMI,就是体重除以身高米的平方,如果超过25就是太胖,你不能太胖,不运动,要减肥,放松心情,如果说出问题了,找大夫,包括生殖、免疫、内分泌、妇产,都要去进行相应的检查,同时进行监测,怀孕期间我们一般要求,一个月来一次。

主持人续续:一个月到风湿免疫科看看。

刘湘源:看一次,要看化验单,要看你用药以后有什么问题,合不合适,要不要调量,你一个月来一次,好多宝宝生出来以后非常成功。

主持人续续:又健康又可爱。

刘湘源:对。

主持人续续:那好再次感谢刘主任作客我们本期《名医堂》节目,那刘老师这堂课,相信也给很多有这样问题的女性朋友们带来很多信心,那我们这期节目到此结束了,下期再见。

刘湘源:再见。

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