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本期介绍

暑假到了,很多青少年疾病门诊又开始人满为患,那许多家长带着孩子会去医院做一些平时没有时间做的检查和项目,那其中脊柱侧弯就是青少年挺常见的一种疾病,脊柱侧弯除了给患儿带来外观畸形问题外,还可能引起疼痛、胸廓畸形甚至呼吸循环功能障碍,严重危害青少年的身心健康。今天我们特别高兴地邀请到的是北京大学第一医院骨科副主任医师王宇老师来给大家解读这个疾病的相关问题。

嘉宾介绍

王宇

北京大学第一医院骨科副主任医师

工作单位:北京大学第一医院

擅长疾病:脊柱侧弯,脊柱后凸,强直性脊柱炎驼背,先天性脊柱畸形, 半椎体,颈腰椎疾患。

深度问答

  • Question

    脊柱侧弯是日常不好的习惯引起的吗?

    answer

    王宇: 脊柱侧弯发病原因其实非常内在的,不是简单的姿势上的习惯就会出现脊柱侧弯。发病原因尚不十分明确,但总体上青春发育期快速长个儿过程中,左右后背腰部,左右肌肉力量不平衡,或者说左右软组织发育不对称,产生一个弯曲。但左右的软组织发育不对称,还有肌肉力量不平衡的原因,比如说内分泌,病毒,或者是遗传因素,但这个还在研究当中。
  • Question

    怎么及早发现脊柱侧弯呢?

    answer

    王宇: 外观上看是一方面,看肩膀、看后背、看腰是一方面。另外让孩子鞠躬90度,有脊柱侧弯,鞠躬90度的时候是后背的两侧高低不平衡,是会非常非常凸显的,我们校园筛查其实也是通过这个方法的,但不是靠看,校园筛查会有一个专门的水平仪、量角器,专门脊柱侧弯筛查的设备。总体来讲,方法上用的就是这种。
  • Question

    这个疾病一定需要手术来治疗吗?

    answer

    王宇: 一般来说超过40度、50度,我们划一条线,这以上是要做手术的。20度到40度之间戴支具,通过体外的挤压来控制脊柱侧弯的发展,20度以内的话,一般都是运动疗法,一个是游泳,它会对背部肌肉起到一定锻炼作用,从而达到软组织平衡,通过肌肉的力量来加强脊柱平衡。还有一个小燕飞,它也能锻炼背部、腰部肌肉,预防脊柱侧弯。

访谈实录

名医堂172期:关注脊柱侧弯 让孩子挺起腰杆


主持人续续:大家好,欢迎收看《名医堂》。暑假到了,很多青少年疾病门诊又开始人满为患,那许多家长带着孩子会去医院做一些平时没有时间做的检查和项目,那其中脊柱侧弯就是青少年挺常见的一种疾病,今天我们特别高兴地邀请到的是北京大学第一医院骨科副主任医师王宇老师来给大家解读这个疾病的相关问题。王老师您好,欢迎您来到《名医堂》。

王宇:主持人好,腾讯的网友大家好。   

主持人续续:脊柱侧弯,我们从字面上理解是不是脊柱长弯了呢?

王宇:对,这个所谓脊柱侧弯,因为我们的脊柱肯定就是直的,就像树一样,树都是直的。

主持人续续:树干。

王宇:对,树干都是直的,但是你也会发现有些树是长弯的,所以人也是一样,人有些脊柱不是自然就直的,是弯的,而且脊柱侧弯这个疾病往往被大家忽视,因为当它弯的不明显的时候你发现不了。很多人都是,就是比如说因为肺炎、呼吸道感染去医院拍个胸片偶然发现的,这发病率非常高,达到3%。   

主持人续续:3%的确实是,那您刚才讲的这是天生就有弯的,那就是说他从出生的时候就是弯的,还是后天一种习惯导致的?

王宇:不是,其实大多数脊柱侧弯还是后天的。   

主持人续续:还是后天的。

王宇:对对,就是大多数脊柱侧弯,它在我们叫做最常见的脊柱侧弯,叫青少年特发性脊柱侧弯,就是青少年的脊柱侧弯。它一般就在11岁到15岁之间青少年出现。   

主持人续续:这个年龄段孩子最容易出现这样一个情况,是吧?

王宇:对,因为这个阶段的孩子都知道整个特别快,当他整个特别快的时候,就容易出现左右不平衡,这个阶段很有可能出现脊柱的弯曲。   

主持人续续:那男孩、女孩患病有没有比例呢?

王宇:一般来说90%都是女孩患病。   

主持人续续:90%都是女孩,在我觉得青少年那段长得最快的还是男孩,蹿个儿蹿得特别高,那为什么会是女孩长的特别高呢?

王宇:其实男孩、女孩青少年青春期的时候整个都很快,当然事实上,就是女孩的发病率的确是男孩的十倍,当然这个具体的原因我们目前其实是不清楚的,我们只能说,就是说总结出这么一个规律,有这么一个事实,女孩多一些,远远高于男孩的发病率。   

主持人续续:我们看到的事实是这样。

王宇:对,但我们原因还没有搞清楚。   

主持人续续:难道不是因为一些坐姿不正确的导致吗? 脊柱侧弯发病原因其实非常内在的,并不是说很多家长说的,比如说背书包得背一侧,或者写作业的时候往一边弯,扭着,其实原因远远没有这么简单,不是说简单的一个姿势上的习惯就会出现脊柱侧弯。它这个发病原因应该来说,其实就像女孩多于男孩,为什么女孩多于男孩一样?它的发病原因我们现在没有搞清楚,但总体来讲,应该来说,青春发育期,在你快速长个儿过程中,左右后背腰部,左右肌肉力量不平衡,或者说左右软组织发育不对称,这样的话,产生一个弯曲。但左右的软组织发育不对称,还有肌肉力量不平衡的原因,它可以有很多,比如说内分泌,病毒,或者是说遗传因素,但这个还在研究当中。   

主持人续续:明白了,那和遗传也没有什么直接的关系是吗,这个疾病?

王宇:没错,这个病不是说,我们往往发现有脊柱侧弯的孩子,他的父母其实好多都是正常的。很少发现这一家子,这几辈人都发病的,那种肯定是基因中确实有一些问题,大多数患者来说没有一个遗传的,明显的遗传的倾向,所以大多数患者,他的下一辈,我们一般来说也不认为他会有很大发生脊柱侧弯的危险。   

主持人续续:那也就是您说的,这个疾病的11岁到15岁的青少年的发病比率大概是3%左右,其中90%都是女孩,对吧?

王宇:对。   

主持人续续:所以在这个范围内的女生其实还是应该要注意或者是有这样的一个孩子的,就是家里是女孩,在11岁到15岁的家长应该注意这些问题。

王宇:对,其实这个病虽然是发展到严重程度,很严重的侧弯,大家发现街上都没有,为什么?因为我说的3%的发病率是一个轻度侧弯,就是总体来讲,总体侧弯的发病率,大多数都在很轻的范围里,表面上察觉不到。表面察觉侧弯的发病率只有千分之五,要低得多,就0.5%,要低很多,而且特别特别严重的侧弯,比如宰相刘罗锅那种,他其实就是脊柱侧弯。   

主持人续续:驼背就是侧弯。

王宇:对,他其实就是侧弯,宰相刘罗锅那种,你马路上一看就能看到的,你可能一生只看到过几个,但是像他。   

主持人续续:还这么聪明的一个。

王宇:严重到他那种程度,可能万分之一或者十万分之一的发病率,那是很低的。   

主持人续续:明白,可是老年人呢,老年人也叫脊柱侧弯,是吧?

王宇:你了解到的刘罗锅可能是老年人,但是他发病的时候可能小孩已经有了。   

主持人续续:明白了,驼背不是人老慢慢驼,青少年其实有这个病因,一点一点。

王宇:对,脊柱侧弯大多数,其实是青少年脊柱侧弯,老年驼背其实是另一个病,我们叫蜕变性侧弯,不在今天讨论范围里,是另外一个病,腰椎老化、腰椎散架导致的侧弯,我们说十几岁在小孩出现的侧弯,其实就是说现在,因为大多数的家长见得少,所以他不注意这方面,所以就是说如果是今天看了我们节目的家长,了解到修改这么一个病的时候,你可以关注一下你的孩子,在他洗澡的时候,你可以看看,他有没有这方面的问题,尤其是11岁到15岁之间的孩子。   

主持人续续:那这个脊柱侧弯有什么危害吗?

王宇:脊柱侧弯主要危害,它首当其冲当然是外观,你想想十几岁的女孩是非常,外观上是非常重要的。其次,他如果是知道自己有这个侧弯,他心理上会产生一个自卑,因为一般普遍会认为自己有一个缺陷,就觉得自己是有缺陷的,于是他会觉得我跟其他正常人不一样,于是逐渐逐渐会把自己产生非常自卑的心理,然后进而影响到他以后的有一些生活、工作这些。然后当严重的侧弯的时候,他会造成一个心肺还有腹腔的胃肠的压迫,从而造成一个呼吸还有心脏功能的影响。   

主持人续续:也会影响到内脏功能的。

王宇:对,影响内脏功能,一般来说轻度侧弯不会,只有说比较重度的侧弯会影响心肺功能,或者是说对腹腔,胃肠有压迫,当然会影响进食量,甚至盆腔有压迫会影响生育,因为怀孕期间这个矛盾会比较突出,所以脊柱侧弯它的危害,在大多数人来说是在外观上,在少数重度侧弯会有功能上的障碍。侧弯在年轻的时候不治,老年的时候有一部分发展到神经压迫,出现腿疼,走路出现问题。   

主持人续续:有中颈椎病也是这样,压迫神经。

王宇:对,侧弯的时候因为左右力量不平衡,更容易出现神经上的压迫。   

主持人续续:如果是说轻度侧弯的时候,不去治疗的话,都应该会发展成重度侧弯吗?

王宇:不是,一般来说,我们脊柱侧弯,如果有脊柱侧弯,你去医院拍片子,医生会给你量一个度数,比如说40度、60度、90度、100度,这个度数是衡量他侧弯严重程度最常用的指标。   

主持人续续:这个数越大是越严重吗?

王宇:一般划一条线,一般来说,40度以上是很容易进展,度数越大进展可能性越大,比如说要说30度,可能终生都是30度,也有可能充其量顶多进展到40度。   

主持人续续:就不动了,不是说一定会越来越厉害。

王宇:对,但如果是60度,就有非常大的概率是逐年加重,每年加重一度到两度,度数越大,加重的概率越大,其次一般来说,我们有研究表明,当他大于60度的时候,就会影响寿命。   

主持人续续:刚才您讲的,影响这些内脏器官、神经器官接着就会影响寿命。

王宇:对,它会对寿命有一个影响,尤其超过90%度的。   

主持人续续:其实绝大多数大家还是在40度以下,是吗?

王宇:对,没错,绝大多数都在40度以下,一般来说外观能看得出来的,都是至少要达到30度,外观能看出来,30度以内都看不到,这也就是为什么我们大家感觉发病率没有说能那么高的原因,其实大多数人发病,比如说3%发病率什么概念,这一年级如果有一千个孩子,相当于三十个孩子有脊柱侧弯,这其实等于说脊柱侧弯患者就在我们周围,应该有很多。   

主持人续续:可是我觉得不少,您看那时候背背佳特别火的时候,小朋友都戴背背佳,家长看起来孩子都是有一点点问题才会去做这样一个矫正的。

王宇:对。所以你想一个年级一千个孩子,三十个侧弯患者,为什么大多数人没有察觉,因为大多数都在30度以内,30度以内外观上很难看出来,只有30度以上外观才能看出来。   

主持人续续:现在是不是家长的意识越来越重视这个事情了,即使在外面看不出来也会给孩子做一下检查,比如寒假、暑假。

王宇:一般来说,大多数从临床来看,很多细心的妈妈会发现,一般爸爸很少说有爸爸发现,一般是妈妈发现,因为妈妈会比较关心孩子,非常注意这些细节,她会发现了,大多数会发现这个孩子有些异样,比如说肩膀一边高一边低,高低肩,走路肩膀不平,或者后背,左边跟右边不对称,有一边高一些,肩胛骨那块,有一边高一些,有一边低一些,或者腰部也是,有一边感觉肌肉比较膨拢一些,有一边比较空虚一些,这都是脊柱侧弯的一些表现。   

主持人续续:一些很直观的外在的表现。

王宇:对,有一些细心家长通过这些给孩子洗澡的时候,他就会发现这个苗头,一旦发现的时候,早发现、早治疗还是比较重要的。   

主持人续续:如果没有这种直接,就看不出来这种直接表现,主动带孩子去医院做一些检查,比如说我觉得孩子可能老含胸,有一些日常不好习惯到您做检查的患者多不多?

王宇:这种肯定很少。   

主持人续续:这种比较烧得吗?

王宇:这种肯定很少,因为他一般不会无缘无故跑到医院来,他肯定发现一些苗头,然后才会跑到医院来拍片子,但随着我们现在教育系统,因为现在学校里的体检并没有脊柱侧弯这一项,其实是在像香港、日本发达国家,他们是常规检查的。   

主持人续续:人家已经是在流程内的了。

王宇:对对,我们国家正在做,我们叫厦远脊柱侧弯的筛查,现在很多地区都已经开始在做了,如果是说,当然校园筛查没有开展之前我们在家里发现就非常简单。   

主持人续续:您刚才说的几点。

王宇:对,外观上看是一方面,看肩膀、看后背、看腰是一方面。另外让孩子鞠躬90度,有脊柱侧弯,鞠躬90度的时候是后背的两侧高低不平衡,是会非常非常凸显的,站着的时候,有脊柱侧弯的时候,站着的时候可能不那么显,但鞠躬90度的时候后背如果两边有不对称,一眼能看出来,我们校园筛查其实也是通过这个方法的,但不是靠看,校园筛查会有一个专门的水平仪、量角器,专门脊柱侧弯筛查的设备。总体来讲,方法上用的就是这种。   

主持人续续:刚才王老师您讲了这么多,理解了很多,但是有没有患者,能给我们做一些例子,让我们网友朋友们能更直接地看到您刚才讲的是怎么样去做检测或者筛查。

王宇:暑假期间来看脊柱侧弯的孩子还是很多的,患者就是,今天我刚好门诊看了一个小女孩,14岁的小女孩,她处于一个中度的侧弯,不是很轻也不是很重,我把她带来了,可以让她来给大家介绍一下她的这些症状。   

主持人续续:好的。

王宇:跟旭旭姐姐说说你是怎么发现脊柱侧弯的?   

主持人续续:会不会不舒服,平时有没有感觉,自己有没有感觉?

女孩:是妈妈发现的。   

主持人续续:妈妈发现的,多久了?

女孩:有三个月吧。

王宇:发现之前的话,就是说周围同学都没有,有跟你说过,比如说你肩膀不平或者后背看着两边不对称,周围同学或者老师有发现这个问题吗?   

女孩:没有。

王宇:就是妈妈发现的对吧?   

女孩:嗯。

王宇:妈妈是最先发现是肩膀有问题还是后背有问题,还是腰有问题?   

女孩:后背。

王宇:妈妈发现你后背,她第一次发现的时候是个什么情况呢,比如说在给你洗澡还是什么?   

女孩:在洗澡。

王宇:她是发现什么,有一边高是吗?   

女孩:一边高一边低。

王宇:一边高一边低,是吧?那你自己有觉得什么不舒服吗,之前比如说背疼、腰疼?   

女孩:腰疼。

王宇:这也比较常见,脊柱侧弯好多患者都会有背疼、腰疼。   

主持人续续:那你为什么不跟你妈妈说呢,之前?   

女孩:有的时候趴的时间长了腰疼。   

主持人续续:自己觉得是趴的时间长了。

王宇:发现之后,去医院检查了是吗?   

女孩:是的。

王宇:去拍了个片子,就发现了对不对?   

女孩:嗯。

王宇:当时拍完片子之后,你去看的医生有给你测量度数吗?   

女孩:没有。

王宇:当时是在家里什么医院看的,县医院还是市医院?   

女孩:县医院。   

主持人续续:是县级医院对这种疾病现在没有一个特别好的,或者说不够规范吗?

王宇:一般来说的话,就是说的确可能要市一级以上的医院,相对来讲,就是说对这些少见病,相对少见病会处理规范一些。的确很有可能是县医院的医生,因为他接触的病种,这种病种不会太多,所以相对可能这些处理上会不是很有经验。   

主持人续续:明白了。

王宇:脊柱侧弯这种手术来说,目前我们全国每年也就开展可能两千例左右,或者是不到,可能一千多例,然后大概是七成,我相信七成都在北上广,所以说在地方是比较少的。   

主持人续续:后来妈妈就直接带你来看王老师的是不是?   

女孩:是的。   

主持人续续:那她现在脊柱情况属于多少度的侧弯吗?

王宇:90%的脊柱侧弯都是向右侧弯,因为脊柱,我刚刚说了,就是说大多数是向右的,当这脊柱这样直的时候向右侧弯的时候,就把这侧肋骨顶起来,这是肋骨,中间是脊柱,一边走的时候,这边肋骨就会顶起来,这边肋骨就会变平。她这种情况就是,脊柱向一边走的时候,就把肋骨顶起来。一般来说是说想看的比较明确的,是不是左右一边高的话,这时候让她鞠躬90度看的是最清楚的。鞠躬90度的时候,你站在她的后边可以看到,这时候很明显,这边是明显高出来,右侧高出来,这边要平一些,这个高出来这块,我们术语叫贴刀背,看完肩膀,看完后背后我就看腰,这个腰的话就是说主要是看两边肉,腰部的肌肉是不是一边更加膨拢,就是饱满一些,另外一边是不是空虚一些。基本这么看下来之后,如果是发现有这么异常的话,孩子又刚好是在一个快速的长个儿阶段,这时候就要小心,一定要去医院拍片子,拍一个片子,我们拍片子其实也不是简单来拍片子,一般好一点医院设备能排脊柱全长,一般医院的设备只能拍比如说胸椎正侧位或者腰椎正侧位。但是一般来说我们拍片子,就是说最最重要的,第一你是必须站着拍,因为很多孩子脊柱侧弯是站着的时候是弯的,躺着的时候可能就不那么明显。   

主持人续续:躺的时候看不太出来。

王宇:重力的原因,躺着的时候脊柱不受重力,可能是比较直的,站起来受重力原因就压弯了。   

主持人续续:一般在医院里头,照脊柱片子是站着还是躺着?

王宇:像脊柱侧弯这种病,我们是必须,正常来说,我们所有人去医院拍片子,一般来说都是躺着拍的,这种病相对来讲有这么一个特殊性,所以就要求你要拍站立位的脊柱全长片。   

主持人续续:是专门的设备来拍这样的片子?

王宇:是,有一个专门的设备,但至少说没有这个设备,胸椎正侧位,腰椎正侧位,站立的时候拍也能勉强看出来。   

主持人续续:明白,刚才袁洁上来给我们演示,我就是看了她这个情况,其实我真是挺为她揪心的,这个疾病在治疗上是一定要手术做治疗吗?

王宇:一般来说我们说超过比如40度、50度,我们划一条线,有的医院划在40度,有的医院划在50度,这以上是要做手术的。然后那四五十度以下怎么办?一般来说二十度到四五十度之间,这时候戴支具,通过体外的挤压来控制脊柱侧弯的发展,就像小树如果是长歪了,用几根木棍捆在一起,限制它进一步加重,其实道理很简单。二十度以内的话,这种因为太轻了,你去带个支距,挤压来讲取得效果不是太好,二十度以内,我们一般都是运动疗法,一般来说我们推荐两个运动,第一,游泳。   

主持人续续:游泳,这还算挺平常的运动。

王宇:游泳,但你如果是达到治疗的效果,当然要更勤一些,最好是一周能有两次。   

主持人续续:保持一定的频率。

王宇:对,偶尔游一次肯定起不到作用,但游泳姿势没有什么限制,蛙泳、蝶泳、自由泳都可以。   

主持人续续:为什么游泳能治这个病呢?

王宇:它会对背部肌肉起到一定锻炼作用,从而达到我们称之为软组织平衡,通过肌肉的力量来加强脊柱的平衡。除了游泳之外,运动治疗还有一个,小燕飞,小燕飞就是趴在那里,手跟腿同时离地,相当于做一个后仰的动作,当你做这个动作的时候背部肌肉是收缩的,你放松下来,手跟脚放下来,就放松,这样通过反复的收缩来达到一个背部肌肉锻炼的目的。所以小燕飞是能够锻炼背部、腰部肌肉的运动,是我们推荐可以预防脊柱侧弯的,在家里就能做的运动。   

主持人续续:其实没有这方面问题的小朋友,其实也可以去多做一些您刚才讲的小燕飞或者游泳的运动,也是挺好的。

王宇:游泳,因为小燕飞其实相对来讲更多的是,因为是一个专门锻炼背部肌肉的,正常的一般来说大家做比较枯燥,做它没什么意思,就在那儿趴着动来动去,游泳比较有乐趣。   

主持人续续:这是比较轻度,到了中度,像袁洁这个情况一般怎么治疗?

王宇:现在一般来讲我们通过手术方式,放入一个钛合金支架,在脊柱的后方放一个钛合金支架,它不是弯的,你放一个钛合金支架把它支撑直了,通过手术的方法。原理上来说就这么简单,你是一个弯的脊柱,我放一个直的支架上去,把脊柱捋直了,固定在一个直的状态下,你就可以了。当然这个支架放进去之后,以后也就不再取出来,最后融为一体,也不是融为一体,就是说跟自身的骨质逐渐贴合非常紧密,也不会说互相动,你自己也不会感觉到它的存在,所以也不会有什么不舒服的感觉。   

主持人续续:这是一个微创手术吗?

王宇:对,原来这个手术需要把整个后背都打开,大概这么长的切口,放进这个支架,现在因为随着技术的成熟,手术技术的成熟以及导航设备的应用,我们现在通过三个小的切口就能把这支架放进去,这是一个很大的改进。这样的话,最重要的,首先你表面的疤痕要小很多。   

主持人续续:那肯定是,您刚才讲全拉开,这太可怕了。

王宇:对,表面疤痕要小很多,三个切口每个大概四到五厘米,过一年以后会再缩一厘米,缩到三四厘米,比你整个三四十厘米的大切口肯定是更容易演示,另外说手术恢复也快一些,一般就是三天下地、七天出院。   

主持人续续:七天就出院。

王宇:一个月就能上学了,所以现在这个手术没有以前那么可怕了。   

主持人续续:微创手术是从哪年开始做的,现在是不是很成熟的一个手术呢?

王宇:这个手术从两年前开始做的,大概2014年开始做的。   

主持人续续:时间其实不是特别长。

王宇:对,因为导航设备的应用并不是很长,导航设备的成熟跟应用也就可能五年左右的时间,所以它是一个新的技术,但是因为他是在原有的手术基础上做一个改良,所以并不是说一个,就是说非常非常新奇的一个技术,只不过是说我们用这个导航设备把原来切口缩小而已,但其他手术步骤其实跟开放手术是一样的。所以并不存在说可能新技术,可能会有些不可预知的问题,其实跟别的新技术还不一样,是原有的基础上做一个改良而已,所以百分之八九十手术的本质跟原来其实是一样的。而且观察这两年来说,跟开放手术来说,并没有说有什么新的问题产生,也没有什么新的并发症产生,这一点我们现在很放心。   

主持人续续:传统手术能做到,微创手术一样也能做到。

王宇:一样也能做到,而且矫正效果是一样的。   

主持人续续:您刚才说的导航是一种新的设备吗,能找到更精准的点是吗?

王宇:对,为什么原来要把整个都打开,因为需要非常精准的把支架放进去,但是原来放进去需要你直视,通过大夫的双眼看,现在有导航之后,我们就不需要直视,通过机器找这个点。第一个,因为大夫做手术,他是有一定的不稳定性,比如说我昨天没休息好或者说我可能身体上有点不舒服,会影响这个大夫的发挥,他有可能导致他某些时候会判断不准确,但导航设备毕竟是设备,本身出错的几率是几乎是很少的,目前为止没有出现过。   

主持人续续:它是精准的。

王宇:对,所以大夫的经验结合这个设备的辅助,有两重保证了之后,第一,这个支架放进去的精准性有保证。第二,更加安全。因为脊柱我们知道,为什么那么多患者不敢做手术呢,谁都知道这个脊柱有丰富的神经。   

主持人续续:脊柱跟大脑,这两个是不能动的。

王宇:对对。   

主持人续续:风险比较高的。

王宇:对对,所以有导航设备之后,第一个切口可以变小,第二个,安全性大大提高,我们好多时候跟患者说,患者总会问这一句有没有风险,我原来会跟患者说做手术都有风险,但我现在跟患者说基本零风险,新的设备的应用还是给手术的效果还有给患者的安全有一个很大的提升。   

主持人续续:您提到导航设备,其实我们之前讲过很多微创手术方法,但没有在别的科里有讲到过这个,这是在骨科里比较常用的一种设备吗?

王宇:对,导航设备一般来说主要应用于骨科和神经外科,别的科很少,基本上别的科不太应用这个手术。   

主持人续续:我们讲胃肠、消化都会讲到微创手术,还真是没有听说过。

王宇:对。   

主持人续续:其实这个技术对于我们骨科整个手术的技术推动、进步其实还起了挺大的作用。

王宇:对,这绝对对患者来说是一个,又能提升安全性,又能降低创伤,减少疤痕,是一个非常大的改进。   

主持人续续:其实刚才您讲到我们脊柱上面有很丰富的神经,而且小朋友他可能涉及到他以后生长发育的情况,做这个手术绝对都是没有风险,不会触碰到这些神经系统吗?

王宇:在导航之下我们还是非常安全的。因为导航下面,在屏幕上面哪儿是血管,哪儿是神经,是给你一个非常直观的指引,我们在屏幕上能够看到,比如说这个支架进到哪里,它的周围都是什么东西,以前这个手术来说,因为很多患者在地方医院,会得到这么一个,就是当地的医生会告诉患者,这个手术非常危险,有可能致死致瘫,有可能很难做,有可能很多并发症很多问题,但其实当你有了这些设备以后,这些问题现在来说基本上已经不是很成问题了。对于我们来说,有导航设备以后,这个手术做得非常轻松。   

主持人续续:也没有那么大心理压力了。

王宇:对,因为原来没有导航的时候,大夫的心理压力还是很大的,因为单纯凭你的经验,就要去把这个螺钉放到一个非常准确的位置,不触碰到血管神经,要求你精神高度紧张,状态非常好,经验非常丰富,才能这样做。   

主持人续续:我现在都能从您的语言中体会到紧张了。

王宇:当你手术的时候,你想想脊柱周围,细数出来哪些东西都是不能碰的,原来做这个手术还是很紧张的,现在自打有了导航之后,我们做这个手术心情也是非常轻松的。   

主持人续续:太好了,是两年的差别吗?

王宇:对,现在已经两年了。   

主持人续续:这个导航设备有两年了。

王宇:导航设备是有五六年,但是应用于脊柱侧弯微创的话,开发出这个新的术式是两年。   

主持人续续:太好了,这样您心情也轻松一点。

王宇:对对。   

主持人续续:那做完了这个手术永远就好了,就治愈了,以后不用再担心这个事还是有可能还复发?

王宇:它基本上以目前的比较成熟的技术来说,就是说因为经验,其实这个病全世界的脊柱外科大夫都在做这方面治疗,在总结经验,已经好几十年了,从八几年,七几年、八几年大家全世界开始做这种手术,到现在这几十年,应该来说各种问题也都遇到过了,解决方案也都讨论比较透彻了。到目前来讲,这个技术是比较成熟的,像你说的复发的问题、反弹的问题,或者是说有可能再次手术这些问题,现在及宾上已经解决的差不多了。   

主持人续续:您是说基本上不存在这样的问题是吗?

王宇:对对。   

主持人续续:不存在复发这种问题。

王宇:对,因为这方面的经验,大家已经,因为每年开会或者是说每一期期刊上,大家都会在讨论这些问题,已经过去这么多年了,各种各样以前出现过问题都已经讨论过,到现在来讲各种各样问题都避免,这中间有大量细节,最后的结果是目前来讲各方面的预防这些有可能出现并发症的措施都已经做得很到位了。   

主持人续续:那这样听起来,这个病其实不算是一个特别难治特别大的一个病了,我可以这样理解吗?

王宇:可以,原来是一个很大的问题,现在不是了。   

主持人续续:太牛了,现在骨科的发展太牛了。

王宇:因为现在这种手术,从矫正率来说,原来能矫正百分之五六十已经算不错了,我们现在已经达到七八十,有的甚至更高,八九十,从安全性来讲,并发症这些来说现在已经很少很少能碰的到有问题,基本上大多数都是非常顺利的。   

主持人续续:可是为什么这样的手术在一些比较,就是开展的不够大众,在这些医院层面上。

王宇:它是一个单独的方向。   

主持人续续:您说在骨科里面是单独的一个方向?

王宇:它是第四级的专科,比如说往下属,内外妇儿算一个大的分科,骨科属于外科里的,外科里有胸科、普外什么的,骨科又是外科下面,骨科下面又有关节、脊柱、肿瘤、创伤、运动医学这五大专业,脊柱里面再往下分,颈椎什么,脊柱矫形是脊柱再往下分的,所以是非常非常专业的一个方向。当你这个专业非常细分的时候,必然是要在一个非常中央级的医院,大城市的医院才有可能有哪个专家专门搞这个。因为我说了,这种手术全国的话,每年可能估计开展两千例左右甚至不到。   

主持人续续:首先患者人数就没那么多。

王宇:对,而且集中在北上广,而且并不是一个,他对设备要求又很高。   

主持人续续:从检查的影像学的设备来讲就很高。

王宇:对,举一个简单例子,这种手术用的术中透射机器,一般来说像做一个普通骨折可能几十万的机器就可以,但做这种脊柱手术的机器透射机必须上百万以上,我们用的都是两百万的机器,对设备要求非常高。   

主持人续续:设备价格又很昂贵。

王宇:对,从麻醉,从各方面,手术室,所有方面,所以这种是很难普及的,必须是一个中心化的少见病的方向。   

主持人续续:明白了,虽然您刚才前面那些表述,我们听起来觉得这手术挺easy,挺安全的,但实际上积累很多的经验,并且我们医院的实力,包括设备也要足够好,足够全,其实才能开展这样的手术。

王宇:对,其实并不是说很简单,也不是说你把一个大夫,很有经验大夫请到外地去做,其实当他团队设备不行的时候,你既使是请来很有经验的专家,手术效果还是会打折扣的。   

主持人续续:明白了,所以暑假的时候有很多患者,全国患者都慕名到您这儿来看这个病。

王宇:对,大多数都得到北上广这种城市,大的医院才能得到一个比较专业的治疗。   

主持人续续:那做完这样一个手术的话,这个孩子还要不要再做一些配合的训练,或者是饮食什么的,还要注意一些什么吗?

王宇:一般来说不需要的,我们一般来说患者在家里自由活动,正常饮食,一般一个月左右是应该能达到去上学的程度,然后有些体质稍微弱一点,或者手术比较大一点的,差不多在三个月以内怎么着也能够去自己去上学,都能达到这个程度。   

主持人续续:那也是手术效果是非常的,恢复的情况也是非常理想的。

王宇:对,而且脊柱的手术,你说锻炼,是需要动的,其实脊柱手术恢复是相反,需要静。因为你是植入支架之后跟自身的骨质要想融为一体,必须是静,让它逐渐逐渐地融为一体。如果是整天总在活动,它会有可能出现松动了。   

主持人续续:我就喜欢这样的,一般做完手术都告诉你多活动活动多运动运动,终于听到一个不要动的。

王宇:对,骨科手术是有这么一个特点,饮食短期之内一般会鼓励患者比如多吃鸡蛋这种有助于伤口愈合,血色素恢复高蛋白的饮食,其他的像食补,特殊的食补并没有特殊要求,一般来说就是像鸡蛋这种优质蛋白质已经足够了。   

主持人续续:营养丰富,日常饮食,再稍微营养丰富一点就可以了,是吧?

王宇:对对对。   

主持人续续:王老师您除了做脊柱侧弯的手术,您还在做一些什么样的研究和手术的方向?

王宇:基本主要就做脊柱侧弯,其它的普通的颈椎、腰椎手术也做一些,但相对少一些。   

主持人续续:在这个领域上研究的比较透?

王宇:对,基本主要做这个方面。   

主持人续续:那和国际上的交流,您觉得和国际的水平是持平的?

王宇:应该说脊柱侧弯的手术治疗来说的话,我们国家肯定是在顶尖上的,优于绝大多数国家,因为手术这个东西是一个熟练工种,像我们这么多人口的国家,一年才两千例,其他国家很多大夫可能一辈子都做不了几例。所以也就比如像美国比较大的国家,他的有一些大夫技术水平能比较熟练,所以一般来说在我们国家的话,一年做到上百例的话才能说你在这个手术上算是比较熟练,如果是说一年只做十几例,这个手术肯定做得没那么熟练,做得那么好。所以手术这个东西,一般来说是看量的,哪里做得多的话肯定哪里做得好。   

主持人续续:就是在不断的在做手术中能提高,提高得很快,光看理论知识是不行的,对于外科大夫来讲。

王宇:对,他首先是你得熟练才能到一个更高的境界,比如说这些,因为我们其实脊柱侧弯手术还讲究一个审美,是一个跟美观很密切。   

主持人续续:跟美学相关。

王宇:对,把技术上拿下之后,在身体的形态的重塑上才能有一个更深的认识。所以这是,其实做到一定程度还是有一个更高的境界了。   

主持人续续:明白了,其实我觉得很多医生,我们也都有聊,他就说,说到最后,我们私下聊,他说我跟你说了这么多,很多你体会不了,有些事情只能意会不能言传的,但是我们患者要知道,这个医生他做的手术量足够多,其实是一个很好的保障,对于自己的治疗来讲。

王宇:对,那由于时间关系,王老师今天我们的节目快到最后了,那最后您再给我们网友朋友们一些建议,再给我们家长朋友们一些帮助孩子做一些,能不能做一些脊柱健康方面的运动知识,再给大家一些建议。

王宇:一般来说大家看完这期节目之后对脊柱侧弯这个病有一定了解,大家如果自己的孩子刚好在一个青春发育期,可以考虑多关注一下,多注意一下孩子的后背、肩膀,如果是发现一些异常,早医院去检查,早发现、早治疗。对孩子来说,对脊柱比较有益的运动,我们的推荐就是游泳,暑假让孩子报个游泳班,学习学习游泳,多运动运动,让他背部肌肉锻炼比较好的话更不容易出现脊柱侧弯。   

主持人续续:有没有一些不要做的运动?

王宇:对孩子来说,不要做的运动,其实我们脊柱方面最忌讳的其实是有三点,很多脊柱疾病都来自这三点,第一是久坐,在没有支撑的情况下,现在这个坐法就是非常错误的坐法。   

主持人续续:我是在这儿扛一会,忍一会,马上结束了。

王宇:就是我们坐的时候后背一定要有支撑,有个靠背,并且腰这儿有一个靠垫顶着,腰在这种状态下有支撑的时候其实受力少,肌肉放松,椎间盘承重少,很难出问题。第二个,非常要注意,羽毛球、乒乓球这两项运动,因为我们遇到太多的腰椎间盘突出患者,就是做这两项运动做得太多,因为腰椎间盘。   

主持人续续:使劲打。

王宇:不是,距离扭腰,因为腰椎间盘,你就从楼上掉下来,腰椎间盘就骨折了,腰椎间盘都不会受损,但是你反复地去扭腰反而会受损,腰椎间盘非常害怕扭腰,距离扭腰的动作,羽毛球、乒乓球这种,你发现很容易出现腰痛,并且这两个运动做得比较多之后容易出现,一定要注意适可而止,一定要注意。第三个,矮的板凳,马扎这些,有很多人很勤快,比如蹲在板凳上洗个衣服,摘个菜,一蹲很长时间,这种对脊柱是非常非常不利,很容易出现问题,这三点是我们建议不要做的。   

主持人续续:明白,我们本期节目到此结束,再次感谢王宇教授作客我们本期《名医堂》,我们下期再见。

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