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本期介绍

进入寒冷的冬季,脑卒中也进入发病的高发期,如何在这一段时间预防和治疗这一杀手级别的重大疾病呢?本期《名医堂》,我们特别请到的是北京天坛医院介入神经病学科的主任缪中荣教授。缪教授不仅是在这一领域权威的大专家,而且他还是一位科普专家,他被业界称为可爱的熊猫医生。那今天我们就和他一起聊一聊关于脑中风的那些事。

嘉宾介绍

缪中荣

北京天坛医院介入神经病学主任医师

工作单位:北京天坛医院介入神经病学科

擅长疾病:脑、脊髓血管病介入治疗

深度问答

  • Question

    什么是脑卒中呢?

    answer

    缪中荣: 脑卒中也就是我们中国人也叫脑中风。包括脑血管病,脑栓塞,这些实际上都是脑的血管出问题了,脑中风它实际上是分为两种,两大类型。第一种类型就是血管堵了,那就叫做脑梗死或者叫做缺血型脑卒中,另外一种是脑血管破了,就叫出血型脑卒中,就是脑中风分为两个大的种类。
  • Question

    如何预防脑中风这一类疾病?

    answer

    缪中荣: 脑中风绝大多数是可防可控的,比方我有高血脂,就要通过饮食习惯改变饮食习惯或服用一些降血脂药物,把血脂控制好,不良的生活习惯,一定要戒烟戒酒,不能过度的疲劳,这样才能使脑卒中脑中风的发病率下降。脑卒中的预防另外一个方面我们要养成定期体检的习惯。
  • Question

    如果发生了脑中风如何应急处理?

    answer

    缪中荣: 最正确的方法是赶快叫救护车送到医院里。在第一时间把这个堵塞的物质取出,但这个手术是有一定的时间限制的,超过6个小时或者是8个小时,可能病人来了你就做不了这个手术了,所以说时间越短效果越好。还有一种药物,能够把有些血管给你溶开,就要求更短的时间。可能三小时之内必须到医院里,超过三小时,这个药就不能用了,所以说时间就是大脑。

访谈实录

名医堂第185期:杀手级疾病脑中风 “熊猫医生”带你预防


主持人续续:大家好!欢迎收看《名医堂》。进入寒冷的冬季,脑卒中也进入发病的高发期,如何在这一段时间预防和治疗这一杀手级别的重大疾病呢?今天我们很高兴的请到了北京天坛医院介入神经病学科的主任缪中荣教授。缪教授不仅是在这一领域权威的大专家,而且他还是一位科普专家,他被业界称为可爱的熊猫医生。那今天我们就和他一起聊一聊关于脑中风的那些事。缪教授,您好!

缪中荣:大家好!很高兴来到《名医堂》节目,和大家一起聊一聊有关脑中风的一些事情。

主持人续续:缪教授,我先问您一个问题,什么是脑卒中。因为我们听到脑部的这些词很多,脑中风,脑卒中,脑血栓,脑阻塞,脑梗阻,一大堆词,那么这些到底是不是一类的疾病呢?

缪中荣:其实你刚才说的非常对,脑卒中也就是我们中国人也叫脑中风。

主持人续续:这两个是等同的是吧?

缪中荣:包括你说的脑血管病,包括脑栓塞,这些其实都是实际上是脑的血管出问题了,本身我们如果用医学的术语讲,实际上是脑血管病,因为国外的英文单词叫stroke,stroke翻译成中文也就是脑卒中,但是我们中国人经常中医叫脑中风,老百姓可能更加通俗的听的懂脑中风,你要是说脑血管病,他可能就不太懂了。

主持人续续:其实脑血管病跟脑中风和脑卒中都是一回事是吗?

缪中荣:包括脑梗死,脑出血,这些都是脑血管病。

主持人续续:那这一类疾病是不是都是急性的,突发的呢?

缪中荣:脑中风它实际上是分为两种,两大类型。第一种类型就是血管堵了,那就叫做脑梗死或者叫做缺血型脑卒中,另外一种是脑血管破了,就叫出血型脑卒中,就是脑中风分为两个大的种类。

主持人续续:那会不会是堵的到一定级别以后才会破,这个是不是一个严重程度的问题。

缪中荣:这是两回事。就是脑血管是这样,如果一个脑血管本身血管里为什么要堵呢?堵的原因有很多,第一个脑血管本身有问题,比方说血管炎,血管本身也会有血管炎,血管出现一些你比方说待会儿我们可能会谈到,你比方说到外力的按摩,外伤造成血管的撕裂也会造成脑血管的堵塞。另外一个是血管里面长了斑块了,就是您刚才提的血管的斑块长到一定的程度,就跟水管子里面的水锈,长到一定程度有可能会把这个水管堵上,血管里面的斑块长到一定的程度以后,它就会把这个血管堵上,完全堵了以后,大部分的人可能会出现,因为脑血管没有血流了,没有血流就是没有营养了,那这个脑细胞会坏死,脑细胞坏死就表现出来一系列的功能障碍。你比方说偏瘫、失语、看不见东西,重者可能会昏迷。脑出血其实是另外一种机制,脑出血的原因也很多,最常见的高血压,高血压本身会造成脑血管的破裂,因为大家很清楚,血压一高,我们经常老百姓说,我的血压高,我的脑血管崩了,那就是血压太高的时候,脑血管因为这个血管壁,长期高血压的病人血管的脆性程度比我们正常人要高,所以说他受到血压的突然的情绪激动或者是用力的时候,突然的血压瞬间升高的时候,这个血管就破了。这是其中的一个原因。

当然还有脑血管长了血管瘤,血管瘤一旦破裂,也是会造成脑出血。当然其他的还有一些,比方说小孩,比方说年轻人经常会出现脑出血,他还有一个先天性的疾病,比方说脑血管发育的不好,或者是长了血管畸形,这些也会造成脑出血。这就是脑中风分为出血型脑血管病和缺血性脑血管病,这两个基本的发病的机制。

主持人续续:脑栓塞其实是慢性的,慢慢发展的一个过程是吗?

缪中荣:它是这样的。

主持人续续:它没有急性的吧?

缪中荣:脑中风其实很多,我们在平常可能有一些我们经常会教病人说是,在他急性发作之前有一些人会有一些征兆,你比方说是经常会出现头痛,经常会出现胳膊、腿的麻木、无力,可能瞬间几分钟几秒钟可能就缓解了,一阵一阵的。比方说我跟你说话的时候突然说不出来。或者那个词本来他很清楚,但是发音发不出来,这个时候已经表现出一些有可能会即将会发生这种脑中风。

很多的时候,大部分的时候,你不注意这些的时候,来的时候都是急性发作的,突然就偏瘫了,或者突然就不会说话了,或者突然就剧烈的头痛,或者是突然昏迷了。这就是表现为急性发作。我们见到的病人可能到医院里面来住院的很多都是急性发作的病人。

主持人续续:就是有了问题赶紧来找大夫了。在慢性的时候其实他没有关注到自己的身体的状况。

缪中荣:就是我们为什么经常要做科普,让老百姓知道认识自己什么情况下,我有可能会得脑中风。

主持人续续:那这个脑中风一旦发生了,比如说您刚才讲的失语或者是偏瘫,是不是都是不可逆的呢?

缪中荣:我刚才说的有很多的情况下,它能缓解。这样给很多人造成了一个误解说,你看我得了脑中风好了,或者是他根本不知道这是脑中风。他有可能认为我这就是颈椎病或者是我这个可能没有休息好,那么实际上忽略了。但是往往是这种小的信号,实际上人一旦身体有某种重大的疾病的时候,它往往有些信号出现,比方说脑中风有信号,癌症也会有一些信号。因为我们有时候老百姓对医学的知识非常的欠缺,他不知道,他不知道就忽略了。我们就把这个小病拖成大病了,实际上能够治疗的疾病如果很多的脑中风如果是延误了,你没有重视,那么来到医院的时候,你知道不知道脑出血如果是第一次发病,如果他不知道,突然脑出血了,第一次发病的死亡率是多少?

主持人续续:脑都出血了,这个应该死亡率还挺高的吧。但是具体数字还真是不知道。

缪中荣:刚才我也跟您谈到脑出血的原因有很多,首发是高血压脑出血,高血压脑出血有30%到40%的人在第一次发作就已经有生命危险。

主持人续续:我有一个同事就是这么去世的。

缪中荣:还有一些比方说蛛网膜出血,脑子里面长了动脉瘤以后,第一次出血,第一次出血的死亡率是25%,如果你再不管,有的地方说我脑出血病好了,病人回家了,但是你的血管瘤没有根治,你的发病的原因没有治疗,第二次再出血死亡率是50%,它的死亡率是非常高的。

主持人续续:真的是非常吓人。前几年我们有一个同事,跟我年纪差不多的,挺年轻的,在家里突然脑出血去世了,他也是因为一直血压高,但是他觉得他很年轻,一直不重视这个事情,后来突然在家有一天就晕倒了,然后人就去世了。

缪中荣:尤其是您刚才提的这个很对,现在脑中风的发病的年龄越来越多,尤其是很多年轻的病人,这里我想多说一句,年轻的病人如果有高血压的话,一定要重视。很多的年轻人脑出血的,我知道非常多的病人突然的脑出血死亡了,一问原来有高血压。那么为什么年轻人的高血压的出血率比较高,而且死亡率比较高呢?其中年轻人得了高血压不重视,说脑中风可能离我很远,我的血压暂时可以不控制。第二年轻人对于因为得了高血压以后,一定要长期服药,而且可能是终身服药,很多年轻人说我这么年轻,我终身服药那我不就成了老人了吗?这是一个误区,所以一定要坚持服药,不管是多小的孩子,比方说十几岁发现。

你看我每天接诊的病人,包括住院的,已经到了做手术的这个时候的病人,40多岁、50多岁很多,那么你一问,高血压病是30年了,20多年了,实际上他不注意控制这些危险因素。

主持人续续:那现在脑卒中是不是导致我国居民死亡的第一大原因呢?

缪中荣:脑卒中应该不是一个第一大死亡原因,第一大死亡原因是癌症。

主持人续续:但是我经常听说心脑血管发病率非常非常高。

缪中荣:心脑血管的发病率确实是非常高的,它的致残率应该是第一位的,我们国家每年现在是全世界包括发达国家的,你看美国欧洲的脑卒中的发病率在逐步的下降,中国还在逐年上升。中国实际上是脑卒中在全球来说是一个重灾区。实际上是越来越多的人,发病率越来越高。每年新发的这种脑卒中的病人将近是250万到300万,会有这样的疾病

你想用一个数字来说的话,每6分钟可能就有一个人发生这种疾病。因为我刚才也说了,脑卒中是致残的最重要的一个病因,那么你想一个正常人致残了,如果是非常幸运没有死亡,致残了,家里面有一个残疾人,那么对于一个全家来说,对于他自己来说都是一个非常沉重的一个社会跟他个人的负担。

主持人续续:是的,生活质量下降的很快。刚才您讲为什么欧美国家他们现在已经呈下降的趋势了呢?

缪中荣:我刚才提了,这就提到危险因素的问题。为什么会得脑中风呢?你知道吗?什么原因会得脑中风。

主持人续续:刚才您讲了几个原因,第一个是高血压,还有脑瘤。我有这些问题的话,那我就需要注意了。

缪中荣:脑中风我们一定要重视它的发病的原因,绝大多数的,除了一些先天性的,刚才我说了一些小孩还有年轻的病人有先天的脑的动静脉畸形,这些脑血管发育异常,这些病人容易发生脑中风。

主持人续续:很少的一部分人吧。

缪中荣:它占到脑中风的比例不是很高,但是绝大多数的人都是有原因的,都是我们目前所说的可防可控的。为什么这样说呢?与它的发病的原因有很大关系。脑中风发病的主要原因是与高血压、糖尿病、高血脂,不良的生活习惯,烟酒。中国是高血压的大国,中国是高血脂的大国,所以说中国又是抽烟的人又非常多,中国人的这种交友的习惯,包括我们的饮食习惯,喝酒,就是不醉不归,这些都是造成了我们脑中风发病的病例越来越多,而且得不到一个有效的控制。

欧美为什么会下降呢?很好的控制血压,它把血压整个降下来了,所以它发起的国家的整个的控制血压的项目如果一旦十年以后,它血压整个都控制的很好,随之而来脑中风的发病率也就越来越低了。

所以说危险因素实际上我们一定要知道,脑中风绝大多数的是可防可控的,如果我注意好了,危险因素控制好了,你比方说我有高血压,那我就把血压控制了,我有高血脂,那我就要通过饮食习惯改变我的饮食习惯或者是服用一些降血脂的药物,要把血脂控制好,如果我有不良的生活习惯,我一定要戒烟戒酒,或者我不能过度的疲劳,这样才能使脑卒中的发病率下降。

主持人续续:其实这也是一种生活方式病,如果把自己的生活方式规范健康化,其实可以预防这一类的疾病的发生。

缪中荣:这是非常重要的一方面。

主持人续续:可是我觉得一般人都挺难控制的。我觉得脑卒中离我真的挺遥远的,我不可能说因为我想到我未来可能会发生这个疾病,然后我就不去大鱼大肉,然后我就不去抽烟,这个好像还挺难的。

缪中荣:所以说很多人的想法跟你是一样,包括我们现在的应酬,这个病离我可能非常远,或者是现在不会发生在我身上,其实不是,很多人突然一下就出问题了。我们经常会听到某某某人突然脑出血了,某某人突然猝死了,很多与脑中风有很大的关系。除了我刚才说的最重要的一个就是改变我们的不良的生活习惯,控制危险因素以外,脑卒中预防的另外一个方面我们要养成定期体检的一个习惯。你比方我们现在40岁以上的人,当然我们在体检,我们的常规体检里面不包括查心脑血管病,也不包括专门的查脑血管病的项目。我们实际上简单的做一个颈动脉的超声,我们就能够发现颈部大的脑血管有没有斑块,有没有狭窄。我们做一个常规的,当然现在我们的条件可能达不到,我们做一个核磁共振,我们看一下我们的脑血管究竟我们30岁的时候有没有血管瘤,40岁的时候,我做一个,看看有没有血管瘤,如果有血管瘤,那我早期给它治疗了,因为血管瘤一旦破裂,它的死亡率非常高。血管瘤是可以治好的病,如果我发现了它还没有破裂的时候,需要治疗的时候,那我通过无论是介入手术的方法,无论是外科开颅把这个血管瘤夹了,它就治好了,如果这个血管已经堵到90%了,人已经有了一定的迹象了,你还不去治疗,它突然堵了,有可能会出现很严重的,有可能是生命危险。但是如果我发现了,包括脑血管狭窄 ,我给它放一点支架,或者是我通过一个外科手术把这个斑块取出来,都可以达到一个预防脑中风发作的一个作用。

主持人续续:明白了。其实定期的体检也是非常非常重要的。

那脑卒中这个疾病,它的发病时间会不会也跟这个季节有关系呢?比如说冬季是不是真的患者会多起来呢?

缪中荣:这个其实是有一定关联的,你比方说我们季节交替的时候,天气变冷的时候,为什么会这样呢?因为刚才我们还是在回归到它的发病的原因上来说。天气变冷以后,我们的毛细血管会收缩,我们的血管会收缩,他本来就有高血压,那血压不是更高了吗?随着天气寒冷血压也会波动,如果你的血压控制不好,再加上你不注意,那就使得我们的脑中风的发病率,心脑血管病的发病率会增加。

主持人续续:就您接触的患者,您有没有感觉到大家这种预防的意识在逐渐的增加呢?早期预防的意识。

缪中荣:现在是这样,我觉得分年龄段,年轻的病人反而不太重视,因为这个病,他永远都觉得这个病可能是一个老年病,不可能发生在我身上。其实如果年轻的人如果有这种三高,你比方说高血压、高血脂、糖尿病,那么一定要注意定期的去检查。有可能心脑血管病就发生在你身上,我们最近越来越多的新闻,这个人猝死了,那个人猝死了,很年轻,很可惜,实际上我觉得他原来就有基础病,劳累只是一个诱因,而不是累死了。

主持人续续:没有这样的病突然发生脑卒中。

缪中荣:如果身体上没有原来任何基础的问题,一个人轻易不会累死的。只是他有基础病,他本来就有冠心病,本来就有脑中风的这些危险因素,那他才能在过度疲劳的基础上有可能会发生心脑血管病。

主持人续续:如果是在脑卒中发病之前,会不会有一些特别危险的信号发生呢?

缪中荣:这是我们给老百姓经常会说的,因为我们讲的太多的东西,医学专业这方面的知识,可能他听不懂,我们最简单的就是我们国际上通用的一个fast,f就是面部,就是嘴歪了,很多人发现你一说话怎么嘴突然歪了,这是一个f,a是arm,是胳膊,突然你在做一件东西,比如说你在端一杯酒突然酒杯掉了,或者是拿筷子手软,这就是表现为手无力,s就是speak,就是说话说不出来话,或者是言语不清。t就是打电话,就是一旦发生这些口歪、眼斜,一旦发生说话不好,一旦发生肢体无力,那么我再加一些,你比方说一旦发生眩晕的非常厉害,头晕眩晕的非常厉害,而且眩晕的同时伴有四肢麻木,无力,口周麻木,舌头麻木,或者是两个眼睛看东西重影,那么这些迹象都是意味着有可能你即将会发生脑中风,如果发生这些问题的时候,立刻去医院里面,千万不要等待。

主持人续续:这个就是离脑中风不遥远了,已经在告诉你了。

缪中荣:而且倒计时了,有一些可能是以分钟来计算,有些可能是以秒来计算,可能几秒钟以后你就是这样一个问题,如果发生这些问题,越快越好,到正规的医院里面接受这种检查或者是专业医生给他来检查、判断,是不是你即将会发生。当然我们不是说每一个人出现这种问题的人会有大的问题,也可能是一些小的问题,经过立刻治疗之后会好,但是很多人如果发生这些问题,有可能会迅速的进入一个,你看比方说有一些病人来到门诊以后,就是单纯的一个肢体麻木,或者是看东西不是很清楚,可能不在意,输点液走了。但是很快几个小时就变得昏迷了,这种发生其实是非常快的。

主持人续续:那我国每年脑卒中的发病率的患者有多少呢?

缪中荣:每年的新发病例是250万到300万。那你算一下,目前可能将近一个亿,目前现有的大概是7000万左右,将近是一个亿的病人。

主持人续续:新发的加上以前的患者人数一共有7000万的脑卒中患者。那是不是得了一次脑中风,很容易再得第二次呢?它的复发率高不高?

缪中荣:这是一个非常重要的问题。对于绝大多数的这种脑中风来说,你比方说我有血管瘤,脑出血了,那我如果把这个血管瘤给它治疗好了,因为这是可以治疗的。如果治疗好了,它就不可能再发了。当然因为你一旦有了血管瘤,那说明你的血管的基础不是很好,有可能过上几年有可能它会再长出一个,当然不是每一个人都会这样,一旦有过这样的疾病,就是治好了,你也要定期去医院里面做检查,我也发现非常多的。当然我是专门做这个专业的,所以说我可能见到的这样的多。对于一个普通的人群来说,这个是非常低的,你有了血管瘤,三年以后另外一个地方又长出一个血管瘤,所以我想大家不要恐慌,但是一定要重视。一旦有过一次血管瘤,还是建议定期一年去医院里面做一次复查,看看有没有新的血管瘤,这是一个方面。

另外一个,你比方说血管狭窄,血管狭窄引起来的中风,如果我给你做了支架,病人可能暂时的危险没有了,你可以预防它的发作,但是一旦有了血管狭窄,我们全身的血管其实都是通的,就跟我们城市的下水道一样,实际上四通八达的。假如说我从胳膊你能摸得着的搏动的血管里面,我插一根管进去,我能走遍全身,它里面都是通的。实际上我们的血管狭窄,包括很多脑中风疾病的基础,我们全身的因为这些危险因素造成动脉硬化。在动脉硬化,那么很多病人问我说你看你给我把这条血管治好了,你能保我几年。我们怎么回答呢?我给你把这条血管治好了,不意味着我把你所有的血管都治好了,也可能过了三年五年,你的另外一条血管也会出问题,所以说你一旦有了这个情况,你一定要更加重视你对你的血管的维护。血管的维护就是刚才我们提的危险因素的控制,不良生活习惯的改善。

主持人续续:其实脑中风是一个非常可怕的疾病。但是是完全可防可控的。

缪中荣:绝大多数是可防可控的。

主持人续续:所以预防意识一定要增加、增强。

缪中荣:对。

主持人续续:每年我们因为脑中风这些患者导致死亡的具体数字有吗?

缪中荣:刚才我说了。我们说大概30%到40%的高血压的脑出血在第一次患病就可能死亡了。脑血管就破裂的第一次大概25%的病人会死亡,严重的脑血管堵塞大概是30%左右的人可能就死了,更加重要的,你比方说我们脑血管里面有一条生命中枢的血管,我们叫基底动脉,基底动脉如果梗死的话,就发生整个的生命中枢的梗死。这些病人可能90%的人都会死亡了。实际上致残率和致死率都非常高。

主持人续续:万一万一发生了这样的情况,做为我们家庭的家属和患者,应该做一些什么样的,能够尽量减少这种伤害呢?怎么来做。

缪中荣:这也是非常重要的一个问题。其实我经常会碰到病人说,我在家里面准备一种中药,这个病人发病的时候,我给他喂一个中药,能不能起作用。这个其实是一个误区。其实在这时候,千万不要喂任何的药物,对他来说是不管用的,最正确的方法是赶快打电话叫医生,叫救护车把他送到医院里面。你比方说我们的大血管,脑血管比较大的血管堵了,那么我们在他的第一时间最快的时间之内,我们现在有很好的技术,我们把这个脑血栓可以取出来。取出来他的血管通了。

主持人续续:就是把这个堵塞的物质取出来。

缪中荣:而且是微创手术,我其实在大腿根里面切一个两毫米的切口,就能够把他脑血管里面的血栓取出来。但是这个手术是有一定的时间限制的,超过6个小时或者是8个小时,可能病人来了你就做不了这个手术了,所以说时间越短越好,而且效果越好。还有一种药物,比方静脉溶拴的药物,我给你打一针药物,能够把有些血管给你溶开,这就要求更短的时间。你可能三小时之内,你必须到医院里面,超过三小时,这个药就不能用了。所以说时间就是大脑,我们经常说的,千万不要耽误我给你喂一颗中药,当然我们不能说中药,喂一个什么药,观察一个小时,不行了我们再往医院里面送,千万不要这样。

主持人续续:其实最主要的还是要找到医生,然后尽快的去解决。

缪中荣:尽快的发现是什么原因造成的,是出血了呢?还是堵塞了。然后根据不同的发病原因,我们有不同的治疗方法。

主持人续续:堵塞是不是比出血还好治疗一点呢?

缪中荣:治疗起来两个是一样的。

主持人续续:我觉得破裂了的话很可怕,堵的话,最起码像您说的能够取出来。

缪中荣:不是每一个人都能取出来。如果我把百分之百的人都取出来了,那百分之百的人都能救活了,实际上我们能够取的要经过严格的评估,这个人如果是四小时送来了,我要经过CT或者是各种影像的评估,你究竟能不能,适合不适合取,不是每一个人都适合取栓的,但是我们一定要让老百姓知道我们有很好的技术,而这个技术只是从2012年开始是非常新的一个技术,而且是非常好的一个技术。

主持人续续:缪教授,您做介入神经病学科已经做了这么多年,这些年在这个学科上,特别是关于手术治疗方面有没有一些特别先进的方法和一些理念跟原来不太一样的?

缪中荣:我想最大的突破,一个革命性的突破就是这两年来的脑血管堵了以后,可以把血栓取出来的这个技术。

主持人续续:原来是取不出来吗?

缪中荣:原来是没有这样一个技术。为什么会出现了这一个技术呢?

主持人续续:原来是只能做开颅手术吗?

缪中荣:脑血管堵塞是做不了开颅手术的。原来对这种只是静脉溶拴,或者是我们从血管里面打一些药物进去,使它能够溶拴,就是能够通畅的这个比例非常低,大概只能有20%到30%的病人可以通畅。有了这种取栓的技术,我能够使70%以上的病人能够把这个血管通了。为什么会出现这样一个革命性的技术呢?就是因为发明了新的取栓的材料,所以我们作为一个介入科的医生来说,材料的变革是我们技术变革的一个非常重要的原因。现在我们有很好的取栓支架,这个支架我们放进去以后,通过拉出来就可以把血栓从脑血管里面拉出来。

主持人续续:现在这个技术已经是非常成熟的技术了是吗?

缪中荣:目前已经是非常成熟,对有经验的医生来说是非常成熟的技术。当然这个技术的推广需要更多的来培训,而不是说每一个医生都能够做这个手术。所以对医生一定要有经验去做,否则就会造成一些相反的后果。

主持人续续:那也就是说其实这个手术的难度还是很高的,对医生的要求也非常高是吗?

缪中荣:脑血管病的介入手术是所有的手术里面,所有的介入手术,我们都知道,全身的血管,外周四肢的血管可以通过介入手术的方法,比方说我的腿的血管狭窄了,那我可以放一个支架,你腿的血管通了,那你可能就不疼了,走路也走好了,心脏的血管,我们都知道心脏冠脉血管可以放支架,很多人都知道了,现在每年50万人接受这样一个手术,这些都很普及了。但是脑血管的这种介入手术在所有的介入手术里面是最复杂最难的。所以说一定要要求非常好的这种经验,非常好的培训,然后才能做这个手术。而不是像其他的这样,它的难度是非常高的。

主持人续续:刚才我们也讲,如果这个患者发生的脑卒中这种情况,在这一段治疗时间的要求还是很严格的,包括我们能够做手术的这个时间,您刚才也是说,四个小时是吧?

缪中荣:对。刚才我也提到一句话,时间就是大脑,我们越早开通越好。错过这个时间,我们这些手术虽然非常好的手术,非常好的技术,你也做不了了。尤其是对于脑血管堵了来说,脑血管堵了以后,我们目前一般是7到8个小时之内来到医院,我们经过评估以后,我能做这个手术。那么8个小时以后,能做这个手术的人也有,越来越少了,比例越来越低了。如果说我们打个比方说,现在8个小时之内来的病人有70%的人我可以做这个手术。到了8个小时之后再来的人可能10%都不到了。

主持人续续:明白了。

缪中荣:所以说一定要抓紧时间到医院。

主持人续续:大家都知道,到医院以后,从检查然后到看上医生,甚至到住院这个流程是非常长的,那么在我们这个学科会不会有一些应急措施?

缪中荣:我觉得你问的非常专业了,这也是我们现在目前正在争取能够优化流程,因为时间就是大脑,我们都知道,原来我们传统的我们到了医院以后是急诊科先看,然后经过化验室排队,然后通过做CT又耽误一个小时。再到介入科的医生会诊,那么整个的时间的延误,在医院里面就耽误了,到你做手术的时候已经耽误了三个小时。所以现在全世界目前正在做的一个工作就是急诊流程的改进。越快越好,实际上把所有的工作,我们把所有的一些工作,我们刚才说的都是串联的工作。比方说你做完一个再去做另一个。我们现在把串联的方式改成并联的。病人一到医院以后,所有的开始抽血,开始检查,包括我们的CT都是24小时,这样的病人在很多医院,在我们医院我们就有特殊的标志,这样的病人,任何地方,任何窗口都是绿色通道。就是一定要在最短的时间之内给这个病人进行化验,进行这种CT的检查。然后以最快的时间能够到手术室。现在目前标准的国际的一个最先进的就是我们说,病人到医院里面到血管再通的时间是一个半小时,病人从医院里面到接受我们做完影像检查是一个小时。在病人来了以后,在一个半小时之内,所有的这些,包括手术都要完成。我们的流程也在逐步的改进,但是我们中国比较大,我们的医院也比较多,各个医院目前存在各种,现在我们目前争取我们在做整个的急诊流程的改进,能够使我们使心脑血管病能够在发病的最短时间内接受最好的治疗。

主持人续续:其实也是在跟国际逐渐在接轨。像缪教授这样大的专家,也给我们网友做科普,同时其实我们医院医生也在不断的优化流程来降低脑中风这个疾病的危害是吧。

缪中荣:对。刚才您听了,我们对脑卒中的治疗,除了我们优化流程,除了对我们的医生进行严格的培训,另外一个非常非常重要的一方面是科普,一定要让老百姓知道时间就是大脑。这是第一点。

第二点,知道我们什么时候发病,什么时候会发病,那么知道我们发病了以后怎么办。还有一个知道目前有一些什么样的新的技术,你比方说这种取栓技术,我们刚才谈了很多,我认为我可以把你的血栓从脑血管里面取出来,使你的血管再通,使你能够在短时间之内能够恢复你的功能,你看偏瘫了,第二天就好了,或者我有的时候做完手术,病人在手术台上就不偏瘫了,就好了,或者是病人在昏迷,我做完手术之后,把血栓取出来,病人醒了。但是很多的老百姓不知道这个手术,尤其是在国外,如果这样的病人来了以后,医生不需要给家属谈话的,我就做,这是我医生应该做的。

但是我们中国人不一样,我要跟你的家属谈话,家属的谈话花很长的时间,家属有的时候自己做不了主,还要找熟人,找别的医院的医生,我到打听一下,究竟这个医生跟我说的对不对,我还要找我的姑姑,还要找我的舅舅问一问,这个谈话的时间是非常非常长的,有的时候可能会两个小时,有的时候三个小时。这实际上耽误了大量的时间。实际上在这个过程中,已经使你失去了一个最好的抢救的机会。为什么我们做这样的节目,我也喜欢做这样的节目,包括我平常做一些科普,那么也是为了让我们的老百姓更多的掌握这些知识,把时间不要浪费在这些方面。一个医生,一个专业的医生如果一旦给你做出判断,你需要做这个手术,其实是他把你当成他的亲人,实际上如果他的亲属发生这样的问题,他也会这么做的。千万不要犹豫或者是我就不相信你,我就不信任你,也许你再给我多一些时间。这些想法都不能有,你一有就会耽误很长的时间。

主持人续续:不管是发病之前还是发病之中、之后,应该多多的去接受这方面的一些知识和教育,都有好处。缪老师,我看到您有一个公众帐号是吧?叫小大夫漫画。那个里面您自称自己为熊猫医生,这个是怎么样由来的?您怎么会想到用漫画做这种科普教育呢?

缪中荣:我在2015年,因为你做医生的时间越长,你就越能够体会到老百姓对医学健康知识的匮乏,他们不懂。很多的他也不懂这些疾病的常识,现在网络发达了,很多都是从网上来的,或者是从这个医生听的,他们不知道该怎么办。包括我们很多的医疗的纠纷目前发生的很多,包括对医生的偏见,实际上很多的老百姓不懂,那么我来到医院,我的这个病我找到您了,你就应该给我治好。保管多少年,那么最后结果不是这样,因为医生不是万能的,我经常会说,我们能够治疗的疾病其实是在所有的疾病里面占到很小的一部分,绝大部分的疾病我们治疗不了,医生也治疗不了。就像我们的取栓技术一样,也可能过上十年、八年以后,这个问题能够解决了,那么包括我们的癌症,现在晚期的或者是中晚期发现了,你根本治疗不了,当然早期有些癌症是可以痊愈的,但是晚期就不行。心脑血管病也是这样,如果你拖的晚了或者是拖的久了,你来了以后可能得到的效果不是很好。这就是我一直想给老百姓做一些科普,很多的人来了以后,门诊上问的问题是同样的。你比方说问到我的脑血管为什么会狭窄,就跟你刚才的问题一样,我的病是怎么得的,我的身体很棒为什么突然就偏瘫了,他不懂。我从2015年就写了一本漫画《脑卒中》这本书,这本书的发行我认为是开创了医学科普的一个先例。通过漫画的形式让更多的老百姓能够通俗易懂的,能够看懂这样一个疾病整个的脑中风的疾病怎么样预防,它的发生的机制,怎么治疗,怎么康复。这本书的推出不但受到了很多老百姓的欢迎,也受到了很多医生的欢迎,因为很多不是脑血管病专业的医生,他也明白了原来脑血管病有很多这样的知识,我原来我也不知道。包括很多的基层医生,受到了非常好的欢迎,这本书也是在今年获得了很多的奖项。

但是另外一个问题就有了,就是我们现在中国的老百姓不喜欢看书了,因为我从2015年推出漫画《脑卒中》以后,我认为这本书的销量在100万册以上,因为太多的人需要这本书了,但是结果不是这样的,虽然说成为一个畅销书,但是不是像我们的明星,不是像我们的一些名人写的书,一下子能够发行几百万册,老百姓其实他更喜欢买一些八卦方面的书籍,养生方面的书籍,科普方面的书籍,他不会买,认为这个就跟你刚才说的,他觉得这个病离他非常远。他不会去关注,跟他没有什么关系。所以我们走到机场,走到火车站,无论坐到任何地方,大家都在低头看手机,不去看书了。我经常有的时候会坐飞机,我们看到外国人经常在飞机上会拿一本书在那儿看,我们的中国人,只要是飞机一降落,那么马上打开手机,首先刷朋友圈先看一看。

主持人续续:是我们公司的产品。

缪中荣:所以说我发现通过手机,我们来迎合这种潮流,我们就发现公众号其实是非常好的,能够让很多人能够看到,再结合漫画的形式。当时我是在今年的3月份通过人卫出版社的编辑的介绍,我认识了上海中山医院的何一周博士,他本身也是医生,而且他又会画画,而且他之前做过很多的科普。我们两个人一结合就给他推出了小大夫漫画熊猫医生这种系列。为什么叫熊猫医生呢?因为熊猫大家都知道熊猫,因为在中国,熊猫是国宝。我们就说通过这样一个方式,能够使很多的人能够了解脑中风的疾病,心脏病的疾病。因为我们做的科普,我想不但是脑中风方面的,我们是全科的,包括今天我们发布的妇科的,痛经的,包括儿科的,我们口腔的,骨科的,我想到我们通过这种方式我们可以把它做成全科医学。

主持人续续:这个妇科的稿子也是您写的?

缪中荣:我肯定写不了了,一定是妇科的专科医生来写了,因为我就负责脑中风方面的,包括一些大众化的很多都是我写的。但是专科我们不能乱写,妇科的、骨科的,包括口腔的,儿科的。

主持人续续:还得联合别的大专家。

缪中荣:其他的专家投稿以后我们改编,然后来出。这也是我们一定要作为一个,第一个是良性科普,第二我们一定要做很严谨的科普,你不能够编出来,我不能从网上抄一些东西。我也可以从网上我搜一下妇科的东西我编一个东西,但是不行。你看做的每一个脑中风的都是真实的案例,都是真实的故事发生在跟我接触过的病例,我很清楚这些病人是怎么想的。那么写出来,大家都知道这个事情好像就发生在我身边,让我编妇科的科普,我又不接触妇科的病人,我也不知道他们怎么想的。

主持人续续:我看您的稿子,HPV您也在关注吗?

缪中荣:这个肯定是专科医生在做这个。

主持人续续:我看您的稿子写的特别有意思,很多都是特别网络化的语言,我一直觉得大专家都特别高冷范儿,说出来的东西都特别专业,那些词很多患者或者是记者觉得还是挺遥远的。但是我觉得您的那些词都用的特别落地,还用很多诗来给它改编,还有现在特别流行的一些词。这个也都是您在做的功课吗?

缪中荣:实际上我认为好的医生,我们不说什么专家,好的医生应该懂得把这个很专业的医学术语转化成老百姓能够听懂的这些语言。然后他才能够接受。我经常会碰到一些病人来我的门诊,进门往那儿一坐,我们好不容易挂你的号了,我的大脑中动脉狭窄,你看看怎么办。我首先就傻眼了,为什么呢?我说这应该是别的医院的大夫告诉他就是这样,但是他不知道,我说你知道你的大脑中动脉在哪儿吗?不知道。首先病人来看病,我说第一个,你首先告诉我,你哪儿不舒服。这是第一点。第二点,你告诉我以后,我才看你所有的资料,我认为你是什么原因造成的,然后我再给你说,你这个应该怎么办,而不是说一来我就拿个片子来,大夫,我的大脑中动脉狭窄了,你给我看看怎么办。

我认为好的医生一定要,但是这个说起来容易做起来难,实际上你要经过大量的病例的积累,你跟患者很好的沟通的基础上,另外还有一定的语言的转化的能力。你看我们的很多年轻的医生,我认为写科普,我也经常会邀请我们的学生写点科普,他写不出来,为什么呢?他没有这样的经历,他没有接触过太多的病人,他不知道他们在想什么。比方说我们前一段时间做了一期血尿的这样一个,点击量不是很高。血尿是怎么回事,为什么点击量不是很高呢?后来我就发现标题是有问题的,老百姓一说血尿他不知道,一说尿血了他就很清楚了。就是这么简单。另外我们一定要经常在写一些东西的时候,因为经常我也上网,关注你比方说像我是60年代的人,那么我们要知道,我们的科普其实给50年代的人看还是80后看,还是给90后看。那么你针对不同的目标,你在针对不同语言来写。比方说HPV这个事,那针对的可能是80后或者是70后,你一定要针对他们的语言来写,而不是你写很多的老年人,60岁以上的老年人看的,他可能就不看这个。

主持人续续:因为我发现我的朋友圈关注刷的那些内容跟我妈妈的朋友圈刷的内容是完全不一样的。她看的那些东西有的时候转给我,我说这是什么东西呀,我看不进去。

缪中荣:他有不同的关注的群。

主持人续续:我觉得您考虑到80后、90后的心理,因为年龄有差距,还挺难的一件事情,还是您的心态一直就很年轻的。

缪中荣:当然了,一定要保持一个很好的很年轻的心态。包括看一些目前很多的文章,很多的新闻,很多的八卦,我也会去关注。另外你比方说有很多的年轻人,我女儿是90后的,她也会给我一些建议说是你应该这样写。也在不断的学习的过程中来创作。

主持人续续:所以我觉得您做了这个事情以后,其实收获还挺大的。您的文章经常刷我的朋友圈。

缪中荣:谢谢。我经常在外面,无论是出去开会,无论是我们应酬,大家认识的不认识的,你就是熊猫医生,我现在也感觉到高兴的同时也感觉到担子越来越重,一定要让你不断的把这个事情做下去。说个笑话那天我的一个课题在答辩,请的评委我也不知道是谁,去了以后一看,说你就是熊猫医生啊,大家一下子气氛就活跃了。

主持人续续:知道您的风格,感觉就知道了。那个形象也是根据您个人有一些改编吗?

缪中荣:我们在刚开始设计的时候,就设计这个熊猫是比较有个性的,因为我是西北人,西北人我是兰州人,喜欢吃拉面,所以说我们在里面有阿喵拉面,我们把这个故事做成就是一个江湖,你看我们有一个传说,因为中国人都有这种武侠情结,所以说都是这个大侠,那个大侠,张大侠或者是李大侠里面都是真实的人物,实际上你能够找到他是各个医院的某一个专家。

主持人续续:看来以后熊猫医生或者是猴子医生可能越来越多了。

缪中荣:对。

主持人续续:今天特别高兴跟缪主任聊了这么多,由于时间关系,今天我们访谈也快要结束了,最后也希望您给我们的网友再一些建议,就是关于怎么样来保护我们的脑血管,来给大家一些建议吧。

缪中荣:我想我说的重要的一句就是多看熊猫医生科普。

主持人续续:太落地太实在了。那希望缪主任的熊猫医生越做越好,那么我们本期《名医堂》就到此结束了下期再见。

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