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本期介绍

人们的心脏是一个不知疲惫的动力泵,它每分钟要跳动60次到100次。它在正常跳动的时候是没有什么感觉的,但是当你感觉到心闷、心慌、心里不踏实,有这样的感觉的时候,就有可能得了房颤。房颤最大的影响是会引发脑卒中致残甚至致死,所以房颤其实是应该极度关注的一种疾病。本期《名医堂》,我们特别请到的是北京朝阳医院心脏中心的刘兴鹏教授来给大家讲一讲关于房颤的相关知识。

嘉宾介绍

刘兴鹏

北京朝阳医院心脏中心主任医师、 哈特瑞姆心脏医生集团创始人

工作单位:北京朝阳医院

擅长疾病:各类心律失常(心脏早搏、室上速、房速、房扑、房颤、室速、病态窦房结综合征、房室传导阻滞)的诊断和治疗

深度问答

  • Question

    什么是房颤呢?

    answer

    刘兴鹏: 房颤是一种心率失尝,通俗地讲就是心跳的紊乱。我们在正常的时候,心脏的跳动是有一个司令部来主导的,有一个最高指挥官指挥咱们心脏的收缩、舒张,每一次跳动都是它发放指令。但是在房颤发生的时候,相当于这个指挥官就已经完全指挥不动心脏的跳动了,是心房里的一些病灶在指挥心脏跳动,所以这个时候心脏跳动就会很乱。
  • Question

    房颤分为几种?

    answer

    刘兴鹏: 有两种情况,一种是我们管它叫阵发性房颤,就是说它的发作的时候是有始有终。通常来讲不会超过24小时,当然也有超过24小时的。我们定义是七天,就是一周之内可以终止的房颤叫阵发性房颤。还有一种房颤是每时每刻,每天每月每年都是在房颤的,就是病人始终属于房颤的状态,我们管它叫持续性房颤。
  • Question

    房颤是不是越早治疗越好呢?

    answer

    刘兴鹏: 对的。如果早期地能够阻止房颤,一个是能够避免并发症的发生,还能够避免将来尽量引发其他心脏病。房颤是相当于一个土壤,可以引发其他的很多的心脏病。打比方来讲,心衰,就是心脏衰竭。这也是很常见的种病。如果你不管这个房颤,不管它,无形中大概有30%到40%的病人最后会发生心衰。

访谈实录

名医堂第206期:伤“心”又走“脑”,房颤是个什么病?


主持人续续:大家好,欢迎收看《名医堂》。人们的心脏是一个不知疲惫的动力泵,它每分钟要跳动60次到100次。它在正常跳动的时候是没有什么感觉的,但是当你感觉到心闷、心慌、心里不踏实,有这样的感觉的时候,就有可能得了房颤。房颤最大的影响是会引发脑卒中致残甚至致死,所以房颤其实是应该极度关注的一种疾病。今天我们请到的是北京朝阳医院心脏中心的刘兴鹏教授,给大家讲解关于房颤的一些知识。刘教授您好,欢迎您来到我们《名医堂》节目。

刘兴鹏:您好,各位网友大家好,我是刘兴鹏大夫。

主持人续续:刘主任您好,我们想了解房颤其实平时听说得挺多的,但是它具体是一个怎样的疾病呢?

刘兴鹏:房颤是一种心率失尝,通俗地讲就是心跳的紊乱。我们在正常的时候,心脏的跳动是有一个司令部来主导的,有一个最高指挥官指挥咱们心脏的收缩、舒张,每一次跳动都是它发放指令。但是在房颤发生的时候,相当于这个指挥官就已经完全指挥不动心脏的跳动了,是心房里的一些病灶在指挥心脏跳动,所以这个时候心脏跳动就会很乱。

主持人续续:就是一会儿特别快,一会儿特别慢?

刘兴鹏:对,一会特别快,一会儿特别慢,完全没有规律了,所以它是一种心率失尝,就是心脏跳动的问题。

主持人续续:是不是一般都会比正常人要跳动得快呢,就是脉搏次数要多吗?

刘兴鹏:多数情况下您说的这种,多数情况下房颤它的跳动会快,而且是很乱。但是也有一部分房颤跳动次数,单纯从次数上来讲,和健康人是没有太多区别的。比如您刚才讲的也在60到100次之间,但是它的分别在于我们健康人的心脏跳动是非常整齐的,就是“噔,噔,噔”。但是房颤的时候,它的总数比如说一分钟跳80下,看着不快,但是很乱,就是没有齐的,就是节律是乱的,就是“噔,噔噔噔,噔噔”。

主持人续续:这个房颤发生的时候是一段时间内还是说它就一直就这样跳下去了?

刘兴鹏:有两种情况,一种是我们管它叫阵发性房颤,就是说它的发作的时候是有始有终。通常来讲不会超过24小时,当然也有超过24小时的。我们定义是七天,就是一周之内可以终止的房颤叫阵发性房颤。还有一种房颤是每时每刻,每天每月每年都是在房颤的,就是病人始终属于房颤的状态,我们管它叫持续性房颤。大体上可以分成这两种。

主持人续续:得房颤的患者一般都是老年人吗?

刘兴鹏:老年人居多,但是现在年轻化的趋势非常明显。年轻人包括很小的小孩子我都见过。

主持人续续:小孩都有房颤?

刘兴鹏:有,整体的人群我们叫患病率或者患病人数是急速的的一个上升非常明显。根据来自美国还是欧洲的数据,根据他们通过一些科学的模型做预测,未来20年之后就是他们的房颤患病人数会比现在都要翻番。在西方发达国家他们的冠心病、高血压的患病已经到了一个平台期了,甚至说在有些国家比如说在北欧它的冠心病的发生率都已经往下走了,就是通过很强的胆固醇的控制计划等等,它使得这样一些病,就是生活方式相关的,它已经控制住了。但是在这些国家,房颤的患病率完全是相反的,它还是在快速地上升。为什么呢?主要是和人寿命有关系,现在随着医学的进步,人们的寿命越来越强,房颤这个病确确实实和年龄是有关系的。

主持人续续:是一种老年疾病?

刘兴鹏:老年人居多。前两年在德国有一个研究,研究75岁到76岁这个人群,就是70多岁,就是发现通过一种心电的记录设备来检出房颤,发现百分之十几的人会有房颤。人群当中百分之十几,就是老年人在75岁到76岁之间,百分之十几会有房颤。所以这个病是非常多的。在咱们国家至少按照患病率的估计,至少可能有1300万左右。

主持人续续:也是一个很庞大的人群。

刘兴鹏:非常庞大的人群。

主持人续续:我们知道过两天,6月6号是世界房颤日,说明这个疾病实在应该引起大家的重视。

刘兴鹏:这个病引发的后果是很严重的。

主持人续续:危害很大。

刘兴鹏:危害很大,为什么呢,尤其在老年人他非常容易引发一些脑中风,房颤这个病是在心脏上,但是引发脑中风。我们国家有很多病号不同的名词,有的叫脑中风,有的老百姓叫偏瘫、半身不遂、脑血栓等等这一类病。老年的房颤患者一旦发生这样的后果之后,或者任何一个房颤病人发生这样的后果之后,是挺严重的后果。因为病人可能往往生活质量就严重地下降,比如忽然间半身不遂,不得不躺在床上,动不了,病人受罪,家里有受累。得有人陪着,有人照顾。所以这个病后果是非常严重的。

主持人续续:房颤是不是经常和高血压、糖尿病这一类疾病一起伴随发生呢?

刘兴鹏:确实,很常见。我们管它叫心血管面临一个共同的危险因素。

主持人续续:都是心血管引发的疾病。

刘兴鹏:打比方说高血压,血压升高,有糖尿病,有血脂异常,胆固醇血里面胆固醇升高。打比方有些人长期地大量地酗酒;还有些大量地抽烟,一天抽很多很多烟;还有些人特别肥胖,尤其是我们管它叫腹型肥胖,就是肚子大。

主持人续续:就是很多男士年纪大一点的肚子特别大。

刘兴鹏:对,腹型肥胖,叫中心性肥胖;还有一些打比方睡觉打呼噜,打呼噜倒是很常见。但是有些人打呼噜,你看“呼呼”,好像忽然间就停了。过一会儿又开始“呼”,有些人自己把自己给憋醒的,我们管它叫睡眠呼吸暂停。这样一些因素可以引发冠心病、可以引发心力衰竭、心梗等等,它也可以引发房颤。所以它们很多的危险因素是共通的。我们管它叫心血管病。

主持人续续:也是一种日常生活的一种疾病。

刘兴鹏:对,确确实实和生活方式有一定关系。

主持人续续:那房颤它发生的时候是不是有的时候不用管它,它也会自然地停止?

刘兴鹏:有这样的情况,但也有停不下来的。

主持人续续:如果不去做治疗,它是不是会越来越恶化呢?

刘兴鹏:对,您说得特别对。就是说房颤总体来讲有这样一个规律,我们管它叫做多数病人的一个趋势,就是从阵发性房颤到持续性房颤。持续性房颤再到终身伴随他的这样一个房颤。总体来讲,它会有这样一个规律,我们管它叫房颤的进展。进展的比例还是挺高的,十年间你大概如果不管它,就是从阵发性房颤,就是发作有时有晌到停下来不走,大约有30%、40%的比例。

主持人续续:其实它是一种慢性的进展型的疾病?

刘兴鹏:对,它是一个很常见的一个慢病,很多病人有,是我们心脏科里面特别常见的一种心脏病。从我这个搞心律失常的亚专业,就是NO.1,这种疾病就是排名第一。

主持人续续:咱们中国老百姓特别能忍,就是得病的这种事觉得这没什么,是不是很多人其实都会错过比较好的治疗时间?

刘兴鹏:大量的,就是很多病人觉得有些多种原因,有些觉得没有症状,或者症状很轻。

主持人续续:刚才我们讲就是心慌了,心闷等,很多人觉得这个有时候都不太打紧。

刘兴鹏:对,他不太打紧,他不太在意,但是有些严重后果,你讲给他听,他觉得这个怎么一定会发在我身上呢,觉得离得很遥远。也可能张三发生了,李四发生了,但是不一定到我身上。所以大家不是那么在意。我今天上午刚从门诊回来,有一个病人他52岁,他3年前找我看过。当时我建议他做导管消融手术,那回他的房颤刚刚变持续,刚刚持续,效果还比较好。但是他就犹豫来犹豫去,找这个大夫看找那个大夫看,到底吃什么药也搞不清楚。这次来看心房里面已经出现了我们叫云雾的影子,就是血流在心脏里面正常是不停留的,就是到了就流走了。他那个血在心房里像抽烟一样在那打转,这就是叫血栓前的前期了。你想它如果很快流走了,它不会停留在那。它在那“呜呜”地转,它一旦凝聚下来就血栓了。他从2014年到现在,又过了3年了,他才52岁。

主持人续续:就是进展还是挺快的。

刘兴鹏:他觉得我好像没什么太多的感觉,我说你没太多感觉,但是现在心房里血栓的前期的影子通过超声就可以看到了,因为他比较胖,东北的一位男士,比较胖。也有高血压,血糖最近也不好了,这样的病人还是非常多的。

主持人续续:您觉得房颤这个疾病是不是越早治疗越好呢?发现了就应该去治疗?

刘兴鹏:这是最好的,现在如果早期地能够阻止在这,一个是能够避免并发症的发生,还能够避免将来尽量引发其他心脏病。房颤是相当于一个土壤,可以引发其他的很多的心脏病。打比方来讲,心衰,就是心脏衰竭。这也是很常见的种病。如果你不管这个房颤,不管它,无形中大概有30%到40%的病人最后会发生心衰。

主持人续续:心脏衰竭就是心脏的功能越来越差了?

刘兴鹏:对,发生心衰。

主持人续续:其实最重要的两个部件,一个是心脏,一个是大脑。

刘兴鹏:对。心脏跳动失常了,所以肯定不会有一个很好的结局了。

主持人续续:像房颤这个疾病又没有一些什么感觉,早期的时候我们一般是怎么样去发现这个疾病的呢?

刘兴鹏:现在房颤是这样,它临床的表现我们管它叫临床症状还是很广泛的。有的病人症状很重,就是心慌的症状很重,他忍受不了;有的病人不心慌,他乏力得很重。但是确确实实有些病人他真的是没有太多症状,他往往会通过体检发现。就是每年体检,一做心电图发现了。

主持人续续:心电图是很容易发现房颤?

刘兴鹏:心电图诊断房颤非常容易,他是通过体检发现的。也有些人症状很重的时候,他到医院一做心电图发现了。可能还有一些不常规体检的,我症状也不重,那怎么办呢,实际上还是应该重视这事。因为我这多年根病人聊天,你仔细去问的话,实际上病人还是有症状的。打比方来讲,他可能白天忙这个忙那个没有什么症状,但是在他安静的时候,比如睡觉躺下来的时候,或者早上起来刚刚睁眼,还没有下地的时候,还没有开始从事其他活动的时候,就是很安静,很清醒地认识,他可能会觉得他有一点心跳的感觉。因为健康人在任何时候,就是我们日常生活,你是感觉不到你心脏在跳动。但是在那个时候好像觉得心里有点有人说是揣了一个兔子似的,有点心慌的感觉,就要及时到医院做一些心电图的检查,看有没有房颤。另外还有一种简单的办法,就是可以摸摸子的脉搏。

主持人续续:可以自己测脉?

刘兴鹏:对。但是这个不用想那么复杂,我摸脉中医讲究很多了,各种各样的洪脉、弱脉、滑脉等等好多,这个就不需要了,你只需要摸这个规律,看它跳得是不是整齐的。我刚刚讲房颤跳动是完全不整齐的。怎么去摸呢,不妨可以摸家里人的,就是先体会体会什么叫规律的脉搏。你手一搭,觉得自己的脉完全不规律了,这个时候可能要小心,只是有心率失尝,我们讲房颤是最常见的心率失尝,就可能提示你到医院做检查了。 还有一种更简单的办法,我们家家户户就是老年人都有电子血压计。它是量血压的,但它上会显示心跳的数字,有时候显示心跳脉搏的数据,会显示脉搏是不是整齐,相对来讲你觉得摸起来费劲的话,用那个也可以。顺便量个血压,它会显示脉搏。脉搏快慢或者脉搏是不是整齐,也是一种办法。这些能提高检测房颤的机率。

主持人续续:只要自己上点心,多去注意注意这些情况,其实还是很容易检测出来的。

刘兴鹏:对,还是很容易检测出来的。

主持人续续:房颤的一些症状的情况是不是会容易跟心脏其他的疾病会发生混淆呢?

刘兴鹏:会的,因为心脏病很多时候症状比较接近的。

主持人续续:对,而且那些名词都很像,我都分不太清。

刘兴鹏:对,但最常见心脏病来讲,主要是要和冠心病区分开,就是心绞痛。冠心病和心绞痛的症状,通常来讲就是它还是比较短的。

主持人续续:就是突发性的?

刘兴鹏:对,突发的,但是心绞痛来讲,它通常是几分钟、十来分钟就结束了。但是房颤发作的时候,十来分钟几分钟就结束的房颤是少数的,多数房颤都要几小时。

主持人续续:您说是一周。

刘兴鹏:对,还有更长的,它时间会很长。

主持人续续:这是从发病的时间长来看。那房颤发生的时候会不会疼呢?

刘兴鹏:如果病人合并有心绞痛的时候,在房颤发生的时候也会疼。但是心绞痛并不一定都痛的,很多时候是闷的感觉。

主持人续续:冠心病和心绞痛是一种病吗?

刘兴鹏:心绞痛是冠心病的一种,冠心病咱们老百姓都知道冠心病包括心绞痛,包括心肌梗死。有时候要和心绞痛和房颤给它区分开。

主持人续续:就是发病的时间不同。

刘兴鹏:房颤会长一点。

主持人续续:还有其他的一些疾病吗?

刘兴鹏:其他的时候房颤有时候可能确确实实更多的病人表现为一种心慌感觉,那个感觉有些病人跟我描述,就像我偷了别人东西,但是我根本没有偷,但是觉得心里有点惴惴不安的感觉。你说那种“咚咚咚咚咚咚”狂跳的,有一部分病人是这样,有些病人也不是这样。总而言之,觉得心里面有一种上不着心下不着地,没底的感觉。

主持人续续:有时候我们情绪来的时候,也会有些这样的感觉,也能感觉得到。

刘兴鹏:还有的时候是一种乏力,比如以前上个三楼,提点菜就上去了,怎么现在上到三楼觉得憋得慌,觉得喘得荒,就需要查一下。

主持人续续:所以房颤是发病率非常高的一个心脏的一个常见疾病,大家应该引起重视。

刘兴鹏:对,很常见。

主持人续续:如果发现了这个房颤的话,您刚才也讲了我们应该积极地去治疗,早治疗,尽量不让它在后面再做发展。是完全可以制止这种进展的吗?

刘兴鹏:房颤如果早期发现的时候,很多时候是可以把它根治掉,但不是说所有的,它治疗还是比较复杂的。打比方有一些病人,或者一些年轻病人,他有喝酒,他喝很多酒。在国外的话,这种病人也是“假日心脏病”的一种,就是现在是放假了,大家开怀畅饮。等到放假结束,房颤病人增多、心脏病病人增多,属于假日心脏病的一种。确确实实一些年轻人,常年饮酒的一些年轻人,容易引发房颤。这个情况下,你要止酒,前提你不是治房颤,要先把生活习惯、生活方式改变过来。改过来之后,房颤发作会慢慢减少。这是一种情况。还有一种情况,房颤实际上是一个后果,是其他病的一个后果。最常见的就是甲状腺机能亢进,这个大家都知道。

主持人续续:甲亢和房颤之间是有关系的。

刘兴鹏:关系非常密切,甲亢的病人,很多时候房颤可能是甲亢的一个首发表现,他还不知道自己有甲亢,怎么会有房颤呢,我们常规都要给房颤病人查一下甲状腺的功能。碰到这样的情况,你首先要集中地治疗甲亢,治好之后也有一部分房颤自然就好了。确实有一些病人没有什么原因,没有饮酒,也不肥胖,我就是房颤。这个时候就需要专门治疗这个房颤,如果是阵发性的房颤,你发现还早的话,心房还没有特别明显扩大的话,通过做一些消融手术,你就可以把它有效地根治掉。但是也有一部分病人的房颤时间很长了,有很多的其他的危险因素,比如说高血压、高血糖,他有睡觉打呼噜,他的血脂也不好。这样一些病人我们在治疗的时候,就要特别防止他中风,就需要给他开上抗凝血的药,让血液变稀释。虽然你这个血流很慢,在这打转转,但是它不太容易凝结成块。用这样一些措施。

主持人续续:您刚才讲的我们前期发现房颤的危险的时候,我们就应该做消融手术吗?还是说先去做一些药物的治疗,然后如果问题比较严重的话再去做手术?

刘兴鹏:我们房颤如果没有可逆性的因素,没有饮酒、甲亢或者特别的胖,就是没有这些可调整的因素,我们就考虑可能治疗房颤本身。治理房颤本身的时候,现在做导管消融手术可以把房颤根治掉。最主要的是适合一些阵发性的房颤,就是说房颤发作的时间一天两天就终止,还有一部分持续时间还不是很长的持续房颤,打比方持续时间还不到一年,几个月,不到一年,这样的病人做手术希望是比较好的。你说我已经超过一年了,我房颤已经十年、二十年了,这样的病人的手术希望是非常差的。

主持人续续:是适合比较早期,症状比较轻的患者?

刘兴鹏:对,要早发现会获得好的效果。

主持人续续:您刚才讲的导管消融手术,这个手术的一个原理是怎样的?

刘兴鹏:我们刚才讲房颤的时候,想当于指挥心脏跳动的司令部被人造反了,起来的一些相当于水泊梁山也好,或者一些叛乱的军队也好,他们来指挥心脏跳动了。那么这个导管消融什么意思呢,相当于我通过一个导管,导管是很细的一个管子,粗细大约在两到三个毫米,有好多种,大概都是两到三个毫米之间。通个大腿上的静脉,我们叫股静脉,把管子送进去。送到哪里,送到心脏。送到心脏以后,找到叛军或者恐怖分子或者捣蛋鬼子的这些地方,导管头端会释放一种能量,有热能,叫电能或者射频能,还有一种叫冷冻能,总而言之,把这些捣蛋分子给消灭掉。

主持人续续:就是找到它们的老窝、根据地。

刘兴鹏:对,把它定点清除,把它消灭掉。消灭掉之后,那个健康的司令部就可以指挥心脏跳动了,恢复了正常,我这个导管再撤出来,就是心脏里面什么东西也不留。

主持人续续:比较简单的原理是这样。有一点像靶向打肿瘤也很像。

刘兴鹏:类似,只是这个需要一个导管这样一个工具,靶向药物治疗是通过打药打到血管里面,这个一个通过导管把这个相当于反恐部队给送进去。

主持人续续:做这个手术现在是非常安全的吗?

刘兴鹏:手术是非常安全,这个导管消融手术的安全性在全世界已经做了好多年了,因为这个手术诞生于大约几乎在二十年前,已经比较成熟了。

主持人续续:大家会担心今天我们先把这些坏蛋都消灭掉了,明天又反抗了?

刘兴鹏:有一部分是这样的。

主持人续续:还真的有是吧?

刘兴鹏:有。有的病人需要做两次、三次,会做次数多一些。

主持人续续:我们的专家之前会告诉他说,你这个可能会有一些问题吗?

刘兴鹏:现在还没有办法,比如说专家像先知似的,你可能复发,你可能怎么样,他做不到。但是确实您说的情况是有的,因为将来复发有两个原因,一个是你当时消灭它,我们现在采用的不是说这种各个击破,我们现在用的一种办法,比如这个是房颤病灶或者是捣蛋鬼覆及的一个区域,我们会在周围修一道防火墙,相当于划地为牢,你不要出来捣乱了,相当一个监狱似的。但是万一如果这个防火墙有一个漏口,它爬爬爬,它又出来了。这是一种机制。另外一种机制就是像您说的,这次把这些捣蛋鬼消灭掉了,五年之后又长了,也有这种可能性。

主持人续续:可能有的患者就需要做两次手术或者三次手术都有可能。

刘兴鹏:对。

主持人续续:手术的安全性肯定是没有问题的。

刘兴鹏:手术的安全还是不错的,对于阵发性的效果也是很好的,但是对于持续性房颤,特别是那些持续时间很长的,比如说两年、三年以上持续性房颤的效果有待提高,但是安全性没有问题。

主持人续续:对于持续性房颤患者我们的一个治疗原则是什么呢?

刘兴鹏:持续性房颤,我们现在除了导管性治疗以外,还有其他的办法。我们讲叫杂交手术,就是外科医生跟内科医生一起做。因为这样的病人往往它的房颤病灶分布比较广泛。

主持人续续:各地都是它的根据地了?

刘兴鹏:整个心房里面很多,这时候单纯的导管有些地方消融起来有困难,或者消融起来有危险。打一个比方,我们的心房后面的一个食管,就是我们吃东西这个食道,如果导管在这消融的话,有可能把病灶消灭掉,也有可能把后面这个食道损伤了。一旦损伤了食道,这是很严重的后果。所以在消融的时候,心里总是不敢消。但是如果这个有病灶怎么办,对外科大夫来说没有问题,外科大夫可以从心脏外把管拨拉开,也是微创的办法,可以把后边的病灶消灭掉。外科会在胸壁上打几个洞,通常来讲打三到六个洞。像我们的合作伙伴,就是我的外科大夫的合作伙伴打三个洞,有的地方打六个洞,就是把一些手术器械送到心脏的外表面。

主持人续续:就是像腹腔镜手术的那种吗?

刘兴鹏:非常类似。把心脏的外表面这些病灶消灭掉,导管呢把里面的病灶消灭掉。这种手术是治疗这些比较长的持续房颤。比方来讲两三年以上的持续性房颤是一个比较好的办法。

主持人续续:就是里外夹击是这样的方式。

刘兴鹏:对,里外夹击。

主持人续续:我们在医院有看过肿瘤的手术,肿瘤是可以看到跟别的地方的皮肤或者细胞不太一样,我们这个病灶是不是也很容易辨别呢?

刘兴鹏:不容易。

主持人续续:这个没有肿瘤好辨别。

刘兴鹏:我们看上去的心房组织,心房的解剖结构都是没有什么特殊的,我们是靠电信号,心脏的跳动是靠电信号传播的,就是这个电信号房颤的时候跟非房颤的时候是不一样的。我们是用导管,导管可以标测,可以看到电信号。

主持人续续:就是用这个测一个个点,看它哪个点跳得比较快。

刘兴鹏:相当于在地上有地雷,我看是看不出来哪有地雷,拿一个扫雷器我就知道这个地方信号有点异常,我就知道这个底下有地雷。我们这个东西类似,看上去心房是差不多的,解剖上,不像肿瘤长在那,我就能看出来。但是导管可以像扫雷器的作用,可以看到局部的信号有没有异常。

主持人续续:刚才我们讲持续性房颤,您刚才讲用这种里外的内外科手术夹击的方式是比较好的方法。

刘兴鹏:对。但是如果是特别长,打比方来讲,找到我们的病人很多,房颤我已经有20年了,我已经有30年了,咱们坦率来讲,对于这样的一部分病人现在医学上的想把它根治掉的能力还是不够的。像这样的病人我们只能退而求其次,房颤就房颤吧,我们预防房颤的并发症。

主持人续续:防止其他疾病的发生。

刘兴鹏:对,预防脑中风,预防心衰等等。

主持人续续:听您讲了以后,心里特别明白,我以前一直觉得房颤也是心脏的硬件结构发生了变化,但实际上不是。它是心脏上面的一些电信号需要去做。

刘兴鹏:对。

主持人续续:您觉得现在做这个房颤手术,最大的难点是在哪里呢?

刘兴鹏:房颤消融手术来讲,就是我们对于阵发性房颤效果是比较好的措施,困难的地方不多。

主持人续续:因为它的根据地比较少。

刘兴鹏:对,但是现在最大的难点是对于持续性房颤,就是我的房颤已经持续好多年了,N多年了,这个标测起来病灶也很多,解剖结构,就是心房往往会变得很大,这是医学上一个难点。就是怎么使得持续性房颤能够让它获得一个好的效果。

主持人续续:您刚才讲持续性房颤的患者他的心脏还会比普通人变大。

刘兴鹏:对,要大。二者之间是这样,就是房颤越长,心房越大,心房越大,越容易房颤。二者之间类似于恶性循环的道理。

主持人续续:您觉得有经验的医生在处理持续性房颤比较难的手术上面,您觉得它的专业性体现在哪些地方?

刘兴鹏:就是找那些病灶,怎么把这些病灶找到,这个需要经验。

主持人续续:这些年医学技术一直在进步,还有观念一直在进步,您觉得在咱们这个疾病上有哪些比较突发性的研究成果?

刘兴鹏:这两年有一些新的标测手段,我们相当于把这个扫雷器得高级一点,比如说有些比较高级的地雷就找不到,现在也是我们要找这些病灶比较新的导管,标测系统,这是非常的高级的,非常高大上的一些东西,这两年有些进步。但是通过我个人的感觉来讲,还没有说到一个突破性的阶段。比如说任何人就像肿瘤似的,它就不是肿瘤吗;比如标测房颤病灶的时候,这不就是房颤病灶吗,还没有达到这样一个特别简单的时候,很多时候确实需要依赖医生的经验。现在确确实实有一些新的标测工具有很大得劲占,但是离完全地突破还没有到这一天。

主持人续续:对应房颤是不是还有一些药物去配合作为治疗呢?

刘兴鹏:非常重要,尤其是这个抗凝的药物。

主持人续续:对于这种持续性的这种房颤病吗?

刘兴鹏:不是,阵发性也是如此,就是预防房颤中风,不论做手术也好,不做手术也好,就是有一个积分的,就是房颤病人发生中风的风险是不一样的,有的病人高一点,有的病人低一点。要根据那个积分来,如果到了一定的积分,就要吃上一种抗凝的药。抗凝药物能够预防中风的风险,因为中风还是比较严重的后果。

主持人续续:所以其实房颤患者基本上都会吃这种抗凝药?

刘兴鹏:不能说基本上,是一多半,按照积分来讲,一多半需要。

主持人续续:您觉得这些房颤患者是不是很听医生的话呢?

刘兴鹏:现在应该这么讲,越来越好了。

主持人续续:有好转了。

刘兴鹏:我们以前十几年前,我给病人开一些抗凝药的时候,病人觉得有那么严重吗,还这么复杂,天天要抽血、化验这个那个,不是说吃上以后就可以没事了,还要定期抽血、化验。因为那个药吃多了会出血,吃少了又不够。所以他就不愿意,依从性就差。我觉得在北京,真的是这个情况十多年过来大幅度改观。病人接受抗凝剂的程度,还有他的依从性就明显好转。但是离我们期望的指标还不够。

主持人续续:还是要努力,所以您要经常到我们平台做科普,讲给大家听。

刘兴鹏:好的。

主持人续续:您刚才讲的除了脑中风以外,这个房颤还能引发哪些比较严重的危害呢?

刘兴鹏:另外一个比较严重的就是心衰,心功能不全,容易引发这个。

主持人续续:所以心脑是非常重要的。

刘兴鹏:因为心脏跳动快了,有的病人很快,有的病人大概一两周持续性地很快地房颤,心脏就衰竭了;有的病人很慢,可能需要很久。但是最终来讲如果这个房颤你不管它,40%的病人会有心功能会受损。因为在房颤的时候,它往外打血的这个心脏这个病,打血的功能降低了,会降低四分之一。所以你往外打血,心脏本身也需要血啊,所以就等于心脏也处于一个相对的缺血状态。这样这个房颤如果快速跳动的时候,消耗也多,跑很快,肯定消耗多。所以特别快速的房颤,就是比较长时间的心室率比较快的这样一个房颤,非常容易心衰。对于这样的病人也需要积极预防,首先要把这个频率用药物给降下来,否则的话,病人长此下去一定会房颤。

主持人续续:房颤这个疾病是可以预防的吗?

刘兴鹏:这个病我想一定程度上是可以预防的,因为它有一些危险因素它是可以通过预防得以改进的。打一个比方,肥胖的人容易有房颤,肥胖可以减肥啊,可以控制体重啊。但是有一部分房颤或者一多半的房颤是没有办法预防的,我刚才讲过了是和年龄相关的,我们不可能让自己永远停在30岁。

主持人续续:那就好了。

刘兴鹏:对,往后你的年龄会越来越长。到了80岁、90岁以上,百分之十几、二十几的人可能会有房颤。

主持人续续:由于时间关系,我们今天的访谈就进入尾声了,最后也希望刘主任再给大家总结一下,尤其对于房颤的患者,您觉得还有什么话需要嘱咐他的?

刘兴鹏:房颤我想这个心率失常这种病很常见,但是也有很严重的后果,如果能够做到早期发现,早期治疗,规范地治疗,完全可以享受到一个没有颤的生活。

主持人续续:再次感谢刘主任作客我们本期《名医堂》节目,我们节目就到此结束了,我们下期再见。

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