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本期介绍

众所周知,甲状腺是人体最大的并且至关重要的内分泌器官,其重要性却常常被大众所忽视。甲状腺疾病是我国育龄妇女和妊娠早期妇女的常见疾病之一,尤其是当前二胎的群体更是妊娠甲减的高危人群。患有甲状腺疾病的准妈妈应该如何健康备孕?本期《名医堂》非常荣幸地邀请到了北京清华长庚医院内分泌代谢科主任肖建中老师为我们讲解妊娠与甲状腺疾病的相关知识。

嘉宾介绍

肖建中

北京清华长庚医院内分泌代谢科主任

工作单位:北京清华长庚医院

擅长疾病:内分泌和代谢疾病诊治,特别是在糖尿病、甲状腺疾病和高脂血症的诊治方面有较深的造诣

深度问答

  • Question

    甲状腺疾病为什么女性得的比较多?

    answer

    肖建中: 甲状腺疾病有非常多种类型,女性比较多发的叫自身免疫性甲状腺疾病。自身免疫性甲状腺疾病叫慢性淋巴细胞性甲状腺炎,另一个名字以它的发现者桥本命名,叫桥本氏甲状腺炎,这是一个最多见的类型。还有一个类型叫甲亢,我们常说有突眼、怕热、心慌、出汗的一类疾病。这种自身免疫性的疾病是在女性更多见,实际上很多的自身免疫性疾病都是女的比男的多。
  • Question

    妊娠糖尿病会对胎儿有什么影响呢?

    answer

    肖建中: 它最大的影响的是比如我们有妊娠糖尿病的母亲,生出来的孩子通常个儿是比较大。为什么会比较大呢?就是血糖高了以后,血糖自由地通过血液到胎儿了,它就会刺激胎儿的胰岛,胰岛就会增生,最后可以导致整个胎儿长得比较大,生出来的孩子容易出现新生儿低血糖这样的问题。
  • Question

    内分泌科跟妇产科是怎样协同工作?

    answer

    肖建中: 规范是非常重要的,比如怀孕之前和怀孕以后,我们应该去做些常规的检查,可能对怀孕有比较大的影响的检查。现在大家特别重视内分泌或者代谢病,可能很重要的就是一个甲状腺的功能或者说甲状腺的抗体,以及血糖的这些问题的筛查。我们现在产科医生做得非常好,他们会去做一个筛查,如果出现了问题,请内分泌科的医生一块来处理,所以这是一个很好的协作关系。

访谈实录

名医堂第217期:妊娠期多小心 注意甲状腺疾病和糖尿病


主持人续续:大家好,欢迎收看《名医堂》。甲状腺疾病高发于女性,尤其是育龄期间的女性。现在是二胎时代,生宝宝的女性非常的多,有甲状腺疾病的女性在怀孕的时候应该注意什么,妊娠早期如果得了甲状腺疾病,又应该如何的科学治疗呢,今天我们很高兴请到的是北京清华长庚医院内分泌代谢科的主任肖建中老师,为大家讲究妊娠与糖尿病疾病的相关知识。肖老师,你好,欢迎来到《名医堂》这个节目。

肖建中:你好,各位网友好。

主持人续续:肖老师,这个甲状腺疾病为什么女性得的比较多?在生孩子的前后时间是最危险的时期吗?

肖建中:甲状腺疾病有非常多种类型,经常说女性比较多的叫自身免疫性甲状腺疾病。自身免疫性甲状腺疾病主要是我们叫慢性淋巴细胞性甲状腺炎,另外一个名字就是以发现它的这个人的名字叫桥本,所以我们经常叫桥本氏甲状腺炎,这是一个最多见的类型。还有一个类型叫甲亢,我们经常说有突眼、怕热、心慌、出汗,这一类的疾病。这种自身免疫性的疾病是在女性更多见,实际上很多的自身免疫性疾病都是女的比男的多。当然我们在甲状腺比如有结节,男女的比例差别就没有那么大。

主持人续续:就是自身免疫性的甲状腺疾病,女性得的更多一点?

肖建中:对。

主持人续续:什么叫自身免疫性疾病呢?是说女性免疫能力差吗?

肖建中:不是,是自身免疫一个概念,就是体内的免疫系统区分不开这是自己的还是别人的,比如自己的细胞,自己的组织,是有一个免疫耐受,不会对它产生攻击、反应。如果出现了问题,自己的免疫系统对自己体内的细胞、器官进行攻击,这叫自身免疫性疾病。除了刚才讲的桥本式甲状腺炎,我们就是突眼,伴着甲状腺机能亢进,还有大家特别熟悉的这些疾病,叫类风湿性关节炎。这也叫自身免疫性疾病,当然还有很多很多其他的疾病呢。

主持人续续:不光是说甲状腺疾病这一类的女性高发,其实所有的刚才您讲的自身免疫性疾病,女性都是高发的?

肖建中:对,比如还有一个叫系统性红斑狼疮,这些疾病都是女性多的。

主持人续续:都是免疫科的大夫看的。

肖建中:对。

主持人续续:我想问一下在怀孕期间前后这一段时间,是不是得甲亢、甲减,包括您刚才讲的甲状腺炎的女性,会比其他的时间段发病率更高呢?

肖建中:实际上不是这样的,只是说妊娠期甲状腺的生理功能对怀孕整个的过程是非常重要的,所以这个时候我们特别要关注它。因为我们在怀孕的时候,怀孕的过程,甲状腺素的需要量是增加的,而且这个甲状腺素对胎儿也有影响,包括治疗过程中的这些药物,也可能对药物有影响,所以这个期间显得特别重要。

主持人续续:就是说如果是这个甲状腺激素如果在这个时间调节不好,是说对孕妇,还有胎儿,都有影响,都有危害是吗?

肖建中:对,如果这个母亲在怀孕之前,如果有甲状腺功能低下的话,有甲减的话,就会出现可能流产,甚至胎儿发育不好,或者是如果怀孕下来,有可能对孩子未来的智力等一些其他的问题都会有影响,所以这个时候就显得把甲状腺功能维持在一个比较正常的水平,就显得非常重要了。

主持人续续:如果有甲状腺疾病的女性,其实是可以怀孕,并且是可以生宝宝的对吧?

肖建中:是这样的。

主持人续续:生孩子之前,实际上应该检查一下你的甲状腺是不是健康是吗?

肖建中:对,这个也是非常重要的,实际上我们刚才说的自身免疫性甲状腺疾病是非常常见的一件事情,大家看尤其做流行病学调查,我们怎么发现自己有自身免疫性甲状腺疾病呢,就查甲状腺的抗体。这个抗体的阳性率,有的调查可能在女性里面有15%左右的人,就是抗体是阳性的,所以这个比例是非常高的一个情况。

主持人续续:15%,好高的一个数字。

肖建中:对。

主持人续续:现在如果你的甲状腺有问题了,是不是自己也能觉察出来会有一些问题,然后再去找医生查呢,还是说一般都是在医院里通过筛选的检查诊断出来的?

肖建中:其实甲状腺疾病的严重程度是什么,因为甲状腺疾病不管是甲亢,还是甲减,它只有严重的时候才有明显的症状,很多人可能没有什么症状。特别是有些人有自身免疫性疾病存在,当然它不一定有甲状腺功能的改变。比如抗体是阳性的,但是查的功能可能是正常的,他可能没有什么症状,所以这个时候容易被忽视。但是如果有炎症存在的情况下,我们怀孕的时候,刚才说了甲状腺的功能的需要是增加的,如果它发炎了,它这种代偿性的增加的能力就下降了。所以这个时候在怀孕以后,就更容易出现甲状腺功能减退的这些问题。

主持人续续:其实很多人怀孕了以后,其实并不知道自己的甲状腺是有问题的是吗?

肖建中:对,所以现在作为一个产科来说,比如在北京一般产科医生会要求你做这方面的筛查,做甲状腺功能的筛查。如果他们觉得筛查有问题,就会找我们内分泌医生来看,该怎么去处理。

主持人续续:也就是说有一部分的患者是之前就有问题,怀孕的话会加重这个病情?

肖建中:对。

主持人续续:也有一部分原来没有问题,怀孕了以后,甲状腺出现了问题?

肖建中:有这种可能。

主持人续续:就是分为两种,这两种都需要积极地去治疗?

肖建中:对,如果本身有甲状腺疾病的病史或者得了甲状腺疾病,就是在备孕的时候,就是特别的时期把甲状腺功能调整到正常。如果你有了家族史,因为女性比较多,比如你的兄弟姐妹或者你的母亲有这样的疾病,你更要去做这方面的检查。

主持人续续:这个有遗传性的?

肖建中:对。

主持人续续:如果说她以前得过,现在好了,她再怀孕,会不会也更容易得呢?

肖建中:这种自身免疫性疾病通常会是在妊娠的早期会变得比较明显。

主持人续续:早期是前三个月吗?

肖建中:前三个月可能变得更明显,到中后期会变得好一些的一个情况。所以在怀孕的过程,对它还是有比较大的影响的。

主持人续续:也就是说其实病情最严重的时候就是前三个月的时间,到后面其实自己会调整得会好一些,是这样吗?

肖建中:是自身免疫的活动是到了中后期会好一些,怀孕的时候,这个孩子只有一半是自己的,另外一半是父亲的,所以这样胎儿在子宫里长的话,就要把这个免疫系统调得比较低一些,否则就会有排斥的问题。所以自身免疫病在中后期都会是减轻的。 还有一个问题,怀孕的内分泌激素也会影响这个甲状腺功能,比如说我们怀孕去查抽血化验或者验尿。

主持人续续:是,每次产检的时候都要抽血。

肖建中:对,查一个叫做绒毛膜促性腺激素,就是怀没怀孕用这个激素检测。但是这个绒毛膜促性腺激素对我们甲状腺也是有作用的。它的作用就是它高了以后,可以刺激甲状腺的功能的亢进,抑制垂体的那个调节甲状腺的那个激素。所以这个时候会给人们带来一个假象,带来一个什么样的假象呢,你本来是有甲减的,你可以掩盖甲减的情况。还有一些表现为这个像甲亢一样的表现。

主持人续续:就是正常情况下,你又加了这个激素,它就变成像甲亢一样的?

肖建中:对。如果有甲减会掩盖这个事情。所以这个时候我们要特别去注意妊娠期间是有变化的。还有一个情况,我们怀孕以后,体内有一种叫甲状腺结合蛋白,随着怀孕是增加的。增加以后会造成一个什么样的问题呢,一侧总的甲状腺素的水平是增加的,但是游离甲状腺素可能是不够或者减少的这样一个情况。这个时候判断甲状腺功能是不是正常的,就看促甲状腺素的水平,叫TSH的水平。我曾经很多年前有一个朋友,在北京妇产医院在那是做产检,在那生孩子。在这之前她找我会诊,因为她得甲亢,然后她去查总T3、总T4,就是高的。妇产科的大夫不是这个专业方面的,他们就很紧张,她个人也会很紧张。她不会是有甲亢,如果有甲亢,生产的时候就会有危险。我看了以后,这个人总T3、总T4是高的,但是促甲状腺素水平正常的,意味着她没有甲亢,她是一个甲状腺功能。她为什么那个T3、T4高,是因为甲状腺结合蛋白的那个浓度升高了,结合得多了,但是真正有功能的这部分并没有增加。

主持人续续:这种病例还是很典型的一种病例。

肖建中:对。

主持人续续:在妊娠期间判断是不是甲状腺疾病,还不是那么好判断的,不像我们平时正常状态下那么好判断。

肖建中:对,因为你拿来一个化验单来看,比如产检的检查或者孕期早期的检查,你看这个化验单。最重要看TSH,TSH的正常值一般是0.4到4左右的水平,这一个正常的一个水平。但是我们怀孕的时候,要求产前TSH最好是在2.5之下。

主持人续续:这个数值是不一样的?

肖建中:不一样的,你看着是正常的,但是说在我们要准备怀孕的人来看,你这个可能就是不正常的一个情况,所以这个东西要注意。而且怀孕以后,我们说的HCG,就是绒毛膜促性腺激素,高了以后,在妊娠前三个月的时候,可以造成TSH下降,下降的话表明是有甲亢的,但是这个时候我们要结合孕妇是在哪个期间,如果是前12周,特别是有妊娠呕吐特别厉害的这种人,我们可能要判断这个可能不一定是甲亢了。所以这个还是比较复杂的一件事情。

主持人续续:您是不是经常要跟妇产科的大夫一起做联合会诊给患者?

肖建中:对,一般出现这样的问题,他们都会把病人介绍给我们,我们根据她的情况进行相关的检查。比如她有可能查了一个甲状腺功能说TSH高了或者低了,我们要做抗体的检测,可能我们还做B超,或者从其他的角度出发看这个人多少是不是甲状腺功能有问题。

主持人续续:就是在妊娠期间的甲状腺疾病在确诊方面是很有难度的?

肖建中:对。

主持人续续:要反复经过很多的这种检查、判断,才能确认它是不是甲状腺疾病?

肖建中:也没有那么复杂,我们是怎么样去分析它,就是要结合孕妇以前有没有甲状腺疾病,甲状腺有没有结节或者有没有超声的一些其他的表现呢,甲状腺的抗体是什么样子,处于妊娠的时间段,要综合判断这个事情。

主持人续续:就是妊娠期间的甲状腺疾病的患者,您觉得它的发病率有多少?

肖建中:最多见的还是合并类甲减,大概是2.5%左右的比例。

主持人续续:那也挺多的。

肖建中:对。

主持人续续:这个甲减会影响孩子的智力,在生产的时候也会有危险。

肖建中:对。

主持人续续:如果确诊了以后,在治疗方面我们应该注意什么呢?

肖建中:我们刚才说了怀孕的时候,甲状腺激素的需要量是增加的,通常出现甲减或者亚临床甲减的这些人,都是甲状腺发炎了,所以需要增加的时候它不能代偿性的增加,这个时候我们就要去补充甲状腺素,我们叫优甲乐。

主持人续续:就是甲减患者要吃的。

肖建中:对,所以我们要根据她的情况进行调,比如一开始有一个明确的甲减,因为甲减分为两种,一个叫亚临床性,一个叫普通的就是很显性的甲减。

主持人续续:亚临床性就是不容易被发现的吗?

肖建中:亚临床性我们叫游离T4或者游离T3不低,TSH增高。真正临床性的就是T3和T4也低,TSH也高,所以临床性的更重一些。如果一看是临床性比较多,我们一开始用药量就比较大,比较快速地把甲减的问题给解决。如果比较轻的,可能起始量就比较少。三到四周复查一次甲状腺功能,看用的药量够不够。所以 都要求如果有甲减的患者,一般在怀孕期间三到四个礼拜就得查一次血,看我们给的药量合不合适。调了没有问题以后,四到六个礼拜再查一次。平时的甲减调好了以后,比如半年左右查一次都可以。怀孕的时候要求大概每个月查一次。

主持人续续:就是频率会高一些。

肖建中:对。

主持人续续:反正也要产检,一个月产检一次,正好也要来内分泌科的时候,就一起要看一下。

肖建中:是这样的。

主持人续续:如果正常状态下跟怀孕状态下,在服药方面您觉得有什么不同吗?

肖建中:比如说一个女性在怀孕前,如果用一片的优甲乐,怀孕以后,可能就要用一片半,所以用量会增加。增加的原因,一个是需要量是增加了,第二个,她吃进去的药,跟甲状腺结合蛋白结合了,真正发挥功能是没有结合的,所以这个是需要量是增加的。这是一个最明显的特点。

主持人续续:我觉得很多患者就觉得在怀孕的时候吃药会不会对胎儿产生一些什么不好的影响?

肖建中:这个刚好是相反的, 我们为什么要叫她吃药,我们已经有研究发现,如果有甲减的话,会对胎儿的发育,或者一些畸形等是有关系的,我们给这些药吃是能改善这个解决的,所以对胎儿是有好处的,而不是没有好处的。

主持人续续:所以不要担心这个问题是吧?

肖建中:对。

主持人续续:我们怀孕服药的话,从我们确诊这个,一直到生完宝宝以后,整个期间都要吃药是吗?

肖建中:对。

主持人续续:生完宝宝以后就不用吃了?

肖建中:根据甲减的严重程度来定,一般的说,如果在妊娠期间甚至到产前,如果你吃这个药量比较少,比如25微克到50微克的水平,我们产后可能能够这个药停下来,然后到六周的时候再去复查,看那个情况是什么样的。如果你用的量比较大,比如一片半、两片、三片这样的量,产后是停不了的,可以减掉三分之一甚至减掉一半的量,但是还得维持吃,同样要到六周的时候再来复查,看看这个量合适不合适。

主持人续续:其实也是要根据每个人的身体情况定的?

肖建中:对。

主持人续续:我们知道妊娠糖尿病,还有高血糖,她们不怀孕了以后,就自然而然就好了。甲状腺疾其实也类似?

肖建中:不太一样,因为我们刚开始说的是,我们妊娠的合并叫自身免疫性甲状腺疾病,在怀孕期间通常就是会变好一些,但是产后有反弹的。所以有可能产后,特别是一年之内,不管是甲减,还是甲亢,都会有问题的。所以甲亢可能在产后会出现或者复发或者加重。甲减它有一种叫产后甲状腺炎,就是在怀孕期间可能没事,产后可能发生甲状腺炎。因为这是自身免疫的功能恢复到正常了,所以有一个反弹的情况。而你刚才说的妊娠合并糖代谢异常,就是因为你这个糖代谢实际上跟胎盘分泌的激素有关系,这些激素可以导致你的胰岛素的需要量增加,这个时候可能胰岛功能不够的时候,就会出现血糖升高。当你怀孕以及分娩以后,这就没有这个问题存在了,所以绝大多数人就没有什么问题了。

主持人续续:胎盘没有了,就好了?

肖建中:对,就没有什么问题了。但是也有极个别的人还是有问题的。

主持人续续:那还真的是完全不同的?

肖建中:对。

主持人续续:甲状腺疾病是生完宝宝以后可能会加重,并且延续很长时间。糖尿病就是生完了以后,人就好了,这个差别挺大的,我还以为是一样的。那妊娠期间的甲状腺疾病会不会伴着一些其他的合并症发生呢?

肖建中:处理好了以后,应该问题不大。妊娠甲状腺疾病,实际上除了刚才说的甲减以外,还有其他的问题,比如甲亢的问题,比如甲状腺结节或者有肿瘤的这些问题,还有这方面的问题。所以它伴随着这些疾病,比如我们最多见的是自身免疫病,就看看有没有其他的自身免疫病,比如有没有糖尿病的问题,因为有一种糖尿病,1型糖尿病也是自身免疫病的一种。还有的时候其他的,比如说我们有没有类风湿、红斑狼疮或者其他的问题。但是那些病的症状都会比较明显,所以比较容易识别。

主持人续续:自身免疫系统比较弱一点的话,就看看其他的疾病是不是一起来?

肖建中:对。

主持人续续:在甲状腺疾病在怀孕期间,大家非常重视甲状腺疾病,您觉得是从什么时候开始的?就是一直以来妇产科跟内分泌科的大夫就很紧密地合作在一起吗?

肖建中:实际上我们孕妇,就是怀孕的过程,实际上是涉及到很多内分泌的改变。说白了,内分泌不好,是怀不了孕。我们有一个专业就叫生殖内分泌学,就是跟生殖有关系的内分泌。跟这个还是比较密切的。但是对这个甲状腺功能的重视,也是说我们随着经济的发展,大家都去注意到跟这个有关系了。

主持人续续:是经济情况好了以后才重视的?

肖建中:对,以前可能是不做的,以前是独生子女政策,现在是二胎,也就是说孩子很少,所以对这个比较关注了,至今大概二十年的事情,以前不怎么去关注这个事情的。

主持人续续:以前是把孩子生下来就行了,现在开始要注意孩子的生存质量。

肖建中:优生优育了。

主持人续续:您在临床上您觉得碰到比较多的这种患者的一些问题,您觉得主要体现在哪?是不是比较不听遗嘱或者不按照规定来检查,有没有这样的情况?

肖建中:主要还是对这个疾病的不太了解,一般我们觉得怀孕的这些人,她们的依从性还是比较好的,就是他们还是愿意听医生的。

主持人续续:为了孩子要乖乖地听话的。

肖建中:对,但是这里面有一些误区,因为我们现在是包括甲减,包括甲亢,特别是甲亢的时候,我们很多人一看这查的甲状腺功能不正常,有的医生说这个孩子不要要了,会有问题。我觉得这个事情可能就是一个误区,我们除非是已经发现这个东西明显有畸形或者其他不好的表现,我们科学上讲没有说发现怀孕,发现甲状腺功能不正常,就不要孩子了,我们没有这样说的。当然这里面肯定风险是比完全正常的人,风险要大。但是我们就说了,正常人怀孕,完全健康人的怀孕会不会有不良结局,也是会有的,只是概率大小而已。我们说我们这个是合并甲状腺疾病,是不是孩子要不要做流产,我们就觉得它的风险没有达到你必须做流产这个程度,所以包括甲亢的控制、甲减的控制,是可以继续要这个孩子的。我觉得这是大家比较担心的一个问题。

主持人续续:所以肯定很多怀孕的妈妈、准妈妈都过来找您说,说大夫这个孩子能不能要?

肖建中:对,当然这里面我们会给她提供一个科学的建议或者我们的一个判断,但是最后的决定权还是家庭来决定这件事情的。

主持人续续:您觉得在临床上我们的医生对于疾病的认知是不是足,有没有在诊疗方面有些不规范的情况?

肖建中:我觉得这个主要找有经验的内分泌科医生,刚才我们谈了关于很多甲减的问题,比如甲亢。

主持人续续:甲亢是挺高发的是吗?

肖建中:甲亢大概有千分之一到千分之三左右。

主持人续续:那甲减是百分之二点几,甲亢是千分之几。

肖建中:对,因为这个还是有的,所以我用什么样的抗甲亢性的药,可能对胎儿影响最小,我应该控制的是什么水平,在甲状腺里面,比如在甲亢这有一个抗甲状腺的抗体,我们叫促甲状腺受体的一个抗体,可能它通过胎盘屏障,可能胎儿的甲状腺的发育都有影响,甚至会新生儿有新生儿甲亢的问题。

主持人续续:如果药调不好也会存在这样的一些风险?

肖建中:对,有这样的风险,所以我们刚才谈了很多关于甲减的事情,实际上甲亢也是我们要注意的一些问题。一般来说,如果你在怀孕之前有甲亢,最好把甲亢治好了以后再来怀孕。还有一些甲亢的治疗,比如我们说碘131治疗,是一种同位素治疗。你做了这个治疗以后,最好是比如半年到一年之内不要怀孕。所以这个还是有些说头的。 还有你做了手术或者做了碘131治疗以后,你怀孕的时候,你去看对胎儿有没有影响,查我刚才说的促甲状腺受体抗体,这个也是很重要的一件事情。所以这个还是要找内分泌专业的,而且对这个疾病比较了解和经验丰富的专家,给她们用这些药。

主持人续续:我刚才听您讲,我不知道理解对不对,就是甲减的患者其实如果怀孕的话,就风险会稍微小一点比甲亢的患者对吗?

肖建中:对。因为它治疗起来,我们刚才说的那个优甲乐基本上对胎儿没有什么影响的。

主持人续续:哦,甲减的患者吃优甲乐,没有什么影响?

肖建中:对。但是甲亢的患者比如早期用什么样的抗甲状腺的药,我们常用的一个叫甲巯咪唑。甲巯咪唑这个药你在早期用,可能就有风险。

主持人续续:就是甲亢的患者在早期的用药就很危险?

肖建中:我们现在有两个主要的用药,一个是叫丙硫氧嘧啶,一个是叫甲巯咪唑。我们比较这两个药,在早期的话,就是丙硫氧嘧啶更适合孕妇吃。但是中后期反过来了,丙硫氧嘧啶可能不如甲巯咪唑,就这个时候优先给甲巯咪唑。原因是什么呢?这个甲巯咪唑这个抗甲状腺的药,它对胎儿的发育有比较多的影响,包括头皮,包括一些其他的鼻后孔的闭锁,还有一些其他的带来畸形的问题的概率比丙硫氧嘧啶要大。所以我们就是优选丙硫氧嘧啶。但是在中后期,由于这个丙硫氧嘧啶容易造成肝功能的影响,怀孕的时候,有时候孕妇有脂肪肝或者肝功能有问题,就更容易出现这些问题。所以我们比如12周以后,我们更愿意她用甲巯咪唑。就是在早期不好的,在中后期可能会是比较好的。

主持人续续:所以用药这个方面实在是太讲究了。

肖建中:对。

主持人续续:所以干脆最好还是先把甲亢治好,再怀孕,这样大夫也觉得更安全一些。

肖建中:对,但是任何时间都有例外的情况,比如我曾经看了一个甲亢的病人,她突然怀孕了。怀孕了以后,说这个孩子要不要,因为她要孩子很困难,好不容易怀上了,我们说没有说这样的情况是不能要,只是我们怎么样去给她调药,就在早期我给她用丙硫氧嘧啶。实际上这个病人整个怀孕期间甲功控制的还是比较好的。当然这个控制也很有技巧,我们通常的时候,说甲亢要比较严格地控制。但是在怀孕期间就不要那么严格控制了,严格地去控制,可能对胎儿就有影响。这个患者一是找我看,生完宝宝给我送喜糖,就特别开心,生了一个很健康的宝宝。

主持人续续:肖主任我知道您一直在研究妊娠期间的糖尿病,就是这一部分的患者是不是也有一些很高危、很重的患者,那在这一部分的患者方面您是怎么样给她们采取的治疗方案让她们更安全呢?

肖建中:就是说现在所有血糖的升高,不管是怀孕,还是不怀孕的情况,跟肥胖是有关系的。所以是说如果是一个比较胖的人,要注意怀孕期间的血糖升高的问题。当然如果有家族史,比如你的父母有糖尿病,要特别注意这方面的问题。还有一种情况,现在有很多女孩长痤疮、有月经不调,好多人诊断最后是多囊卵巢综合症。实际上这个多囊卵巢综合症,我们也认为是跟胰岛素抵抗有关系的。这样的人,怀孕期间也容易得妊娠糖尿病。

主持人续续:就是这一类人群都容易得这个妊娠糖尿病?

肖建中:对,所以一个是遗传因素,一个是比较胖的因素,这两个因素都要去注意这个事情。这里我们说糖尿病的问题,也不是说得了糖尿病就不能怀孕,得了糖尿病还是可以怀孕的,只是看糖尿病有没有严重的并发症,如果有严重的并发症是不能怀孕的。但是通常要是没有严重的并发症,是可以怀孕的。

主持人续续:这个糖尿病是不是比甲状腺疾病好控制一点?

肖建中:看是什么样的状况,如果我们通常说的妊娠糖尿病,一般是到24周到28周的时候,经常要给你做一个糖筛,和一个糖水以后看血糖高不高。

主持人续续:对,这个是必检项目。

肖建中:对,这个糖筛发现的糖尿病叫妊娠糖尿病,这个相对来说比较好控制。也许你就控制控制饮食,也许你打点胰岛素,每次餐前打点胰岛素就应该比较好的控制了。难以控制的是什么呢,是你怀孕之前就有糖尿病这样的人,很多人是1型糖尿病,1型糖尿病也叫脆性糖尿病,血糖波动很高,有这样的问题。还有的她在之前就有2型糖尿病,这些2型糖尿病的这些人,一个是不容易怀孕,第二个怀孕以后胰岛素抵抗增加了,控制起来也是比较麻烦的。因为怀孕的时候,有很多的药是不能吃的,所以就增加了我们控制糖尿病的难度。

主持人续续:这个妊娠糖尿病会对胎儿有什么影响呢?

肖建中:它最大的影响的是比如我们有妊娠糖尿病的母亲,生出来的孩子通常个儿是比较大。为什么会比较大呢?就是血糖高了以后,血糖自由地通过血液到胎儿了,它就会刺激胎儿的胰岛,胰岛就会增生,最后可以导致整个胎儿长得比较大,生出来的孩子容易出现新生儿低血糖这样的问题。

主持人续续:孩子大,生出来血糖还低。

肖建中:对,这个胰岛增生,生完以后,就没有母体血糖高的刺激,就会出现这样的一个问题。

主持人续续:所以其实都是问题。妊娠甲状腺跟妊娠糖尿病会不会有患者一起得呢?

肖建中:这种情况一个是两个现在的概率都比较高,我们刚说这个抗体有的调查说有15%的人有抗体异常。北大医院还有其他一些医院,做了一些流行病学调查,妊娠期高血糖的人也有可能有20%左右的人有妊娠高血糖。两数一乘,可能就有3%左右的人既有妊娠甲状腺的问题,也有血糖的问题。

主持人续续:就是这种患者是不是更比较难治疗一些呢?

肖建中:看她是什么,因为我们说这个自身免疫性疾病是自身免疫性的甲状腺疾病,可以跟一个糖尿病叫1型糖尿病是有内在联系。这个时候是非常困难的一件事情。如果说我就是妊娠期的糖尿病,实际上我们分别去治疗就可以了,问题不大。

主持人续续:各自服各自的药就能够把它控制住?

肖建中:对。

主持人续续:所最难治的就1型糖尿病患者加甲状腺的这种疾病的患者。

肖建中:对。

主持人续续:这也是您要攻克的难题。

肖建中:对。

主持人续续:在近些年来,在国际领域上对于这个疾病的治疗有没有一些什么新的进展?

肖建中:打比方我们什么时候应该诊断妊娠合并的一个甲状腺功能底下,像这个问题也要通过大宗的研究。比如孕妇给她早期查甲状腺功能,这个TSH达到什么样的水平,我觉得有问题了。这是值的一个判断。实际上在不断研究的问题。过去我们以2.5为界,现在研究发现我们有可能把这个值定得偏低了。我们应该放宽一点,可能把它放在4.0可能是比较合适的事情。这样就不会有那么多的人,可能比例没有那么高的人需要治疗了。这个第一个发现没有超过那个范围的人,没有太多不良的一个结局。第二个发现在怀孕的时候,这个正常值是有一个范围的变化的,所以这个是在改变的。但是这里面是不是过去2.5以上的人就要治疗,是不是治疗以后有什么坏处吗,可能大家要关心这个事情。实际上是没有什么坏处。因为我们一般给的量可能给得比较小,而且给的优甲乐,就是甲状腺素,它不是一个活性的形式,它真正活性的形式是叫T3是活性的形式。体内可以转化,所以我们体内可以根据需要,把多少转化为T3。所以你多吃那么一点,比如半片药也没什么太大的关系。因为我们一般人体一天分泌的量,大概相当于差不多三片药的量。如果加了半片,相当于了加了六分之一,而且它有控制转换率的事情,所以没有什么太大的影响。

主持人续续:明白,我们做研究要准确嘛。

肖建中:对,在临床上就不需要那么特别准确,因为我们肌体有很强的调控能力。

主持人续续:所以这个标准的界定现在还是大家在反复的研究当中是吧?

肖建中:对。

主持人续续:那在治疗方案上呢?

肖建中:治疗方案上这个没有多大的差别,我们还是要求把这个值控制在2.5以下,这个还是没有改变的。

主持人续续:明白了。您觉得在咱们医院我们内分泌科跟妇产科是怎么样协同工作,能让这一类患者能够更好地受益呢?

肖建中:我们通常是说一个规范是非常重要的,比如怀孕之前和怀孕以后,我们应该去做些常规的检查,可能对怀孕有比较大的影响的检查。现在大家特别重视内分泌或者代谢病,可能很重要的就是一个甲状腺的功能或者说甲状腺的抗体,以及血糖的这些问题的筛查。我们现在产科医生做得非常好,他们会去做一个筛查,如果出现了问题,请内分泌科的医生一块来处理,所以这是一个很好的协作关系。

主持人续续:其实妇产科的医生都是有这个意识的?

肖建中:对。而且现在是作为了一个规范。

主持人续续:已经是规范化治疗了。

肖建中:因为我们医生看病不是随意的,我们来了任何一个疾病,比如做产检的,哪些东西要查,都是通过研究做的。比如糖筛为什么要去做,就是发现妊娠糖尿病的病人比较多,怀孕的时候比如查畸形的问题也去查。根据孕妇的年龄,多少年龄之上,要做绒毛膜穿刺,都是一个一个的规范。所以我们医生看病都是按照规范来的,你要看一些正规的医院的医生,医生做事一定是比较规范。有些医生说凭个人经验,个人经验是很重要的,但是我们现代的医学实际上是很多经验结合在一起,形成了一个规范。所以我们认为那个可能更可靠。当然医生可以根据每个人的具体情况进行个性化的方案是可以的,但是你的规范是在前面的,个性化是在后面的。

主持人续续:所以先把规范做好。

肖建中:对。

主持人续续:由于时间关系,今天的采访进行到最后了,最后希望肖主任再给我们这类患者给他们一些意见和建议好吗?

肖建中:好,我觉得大家重视妊娠期的甲状腺疾病,有这个意识是最重要的。如果有这方面的疾病也不要恐慌,我们去检查,找专科医生诊断、治疗,我觉得应该不会有大的问题。

主持人续续:一定要找有经验的内分泌科大夫去看病,因为我原来得过这个疾病,我觉得这个特别重要。好,我们本期《名医堂》就到此结束,我们下期再见!

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