访谈实录

健康名家第20期 韩小红:预防大于治疗 关注健康管理


主持人:大家好,欢迎收看《健康名家》。快节奏的生活,让人们难逃疾病的来袭,越来越多的人意识到预防大于治疗才是健康的真谛。本期节目我们非常荣幸地邀请到的是慈铭健康体检集团管理有限公司创始人韩小红博士做客节目,来请她给大家讲一讲健康管理的重要性。韩博士您好,欢迎您来到节目。

韩小红:主持人好,观众朋友们好。

主持人:韩博士是我们医疗行业的女神级人物,美貌与智慧并存的绝对是的,所以今天真的非常高兴能够邀请您来到我们《健康名家》节目,跟大家来聊一聊您的这些在行业里面的感受。

韩小红:谢谢。

主持人:其实我知道您从2002年开始自己创业一共做了四大健康产业品牌,您能给大家先分享一下您在创业的经历、经验、感受吗?

韩小红:02年我是从德国留学回来,其实我是301的医生,我回到301继续工作,因为我的专业是搞肿瘤方向,当时回到医院以后也是没有成就感。肿瘤病人,当时大部分都是晚期癌症晚期患者,所以当了七年的医生,又求学了11年,最终还是找不到解决方案。

主持人:明白。

韩小红:虽然在陆海空三军总医院301那样高等的医院,但是你内地的病人还是这样的病人,人们的意识人们的观念没有变化,所以癌症的高发持续的增长,当然所以我们就作为一个年轻人,我那个时候年龄跟你们差不多,对意气风发,三十五六岁特别想做点事情,还想为这个社会做点事情,想为这个行业做点事情,所以就开始走向了创业之路。

创业当时意识到解决癌症治疗的方法就是早期诊断,早期发现,早期治疗,所以我就走向了体检之路,那一切其实你刚才说我创业了,这几件事都是围绕着客户的需求,疾病的早期发现、早期预防来做的。

那么做体检当时没有想到一个产业,我们一起步可能也是感受到走到了中国,当时那个年代,最有对健康开始有意识有需求了。02年起步的时候,人们的生活水平已经到了一个阶段,人们对健康的意识也有一些提升了。那么我们开始走向这条路的时候,就一下子那几年再加上SARS非典的爆发,03年有一个阶段发生非典,人们对健康意识就开始有了深刻的预防的理念,广泛传播让我们就一下子被得到了认知,很快的这个行业就慢慢发展起来了,当然,也经历了很多的困难和挫折,因为毕竟政策包括市场的认知,包括对民营医疗机构的一些偏见还是有的,包括人才的瓶颈这些问题,但是不管怎么说,赶上了我们国家也是比较好的时代,容许社会化机构的发展,所以我在过去的17年到现在就一直在这条路上坚持下来了,那么在这个过程当中,我们会发现做体检,你会发现体检了以后,马上就开始产生巨大的焦虑,因为我原来做医生发现我们只是对一种疾病进行治疗就好了。来的人只是对这种疾病的需求,但是体检后你会发现几乎也没什么正常人,这个是让我产生了巨大焦虑的一件事情。

主持人:我觉得您焦虑感特别强,然后您之前是觉得治不好这些病,所以感到焦虑,现在你发现了这些疾病。

韩小红:健康人、快快乐乐的每一个人、很正常的一个人,你会发现当数据出来的时候,这个数据在早期咱们国家有没有报道的,在零几年的时候,后来我们就开始每年做《健康白皮书》开始推向会,但是我们当时慈铭的数据最后都变成和中国医师协会一起来做这样的项目报道,后来你会发现很多社会上广泛传播的医师协会的调查报告白皮书,健康书都是来源于我们的数据,来源于慈铭数据,当时慢慢慈铭就引到后面去了,然后这些数据你会看看到我们到现在国家所有的这些慢性疾病都是上亿人口,就是什么高血压、糖尿病、脂肪肝、尿酸,就是这些疾病,你看到那些数字都是惊人的,所以这个事情让我感觉到非常的困惑和焦虑,真的是,我就觉得光体检是没有意义的,你要告诉他们怎么预防这些疾病的发生,怎么干预这些疾病的,怎么能够让这些疾病晚一点发生,怎么能够在早期发现这些疾病以后能够进行通过合适的锻炼、饮食等养生的意识,能够让这些疾病能够在早期能够逆转,很多慢性疾病在早期是可以逆转的,就是当我们越早的发现是可以越来越早的逆转出来的。所以我就觉得我们应该做健康管理。

主持人:从体检。

韩小红:又开始走向健康慢病管理,然后就体检后的健康管理这个领域。那么从我创业后的第五年开始,我就开始致力于推动,也算是我觉得也算是中国的第一家健康管理医院,就在北京叫慈铭奥亚健康管理中心,这样的一个医院,除了体检之外,我们就把所有的慢性疾病,我们当时只是抓了九种慢性疾病,成立了九大慢性疾病的健康管理中心,进行干预,进行随访,然后后续的跟踪治疗这样的想法。其实这样的一个方法,你会发现成本非常高,人们对接受度不够,依从性不够。

主持人:您说在健康管理这一块,依从性不够?

韩小红:就是像很多这样的糖尿病高血压他已经习惯了,他没有那种强烈的被治愈的,被跟踪,随访或者是你早期干预他的需求。

主持人:他不太当回事。

韩小红:不太当回事。另外特别是我们作为社会化机构,我们不可能总是免费来服务,所以我们会有一些费用的,人们的付费意识更是没有,不可能来做,其实我们原来收费比较低,一直比较低。

比如说我们07年就开始推出私人医生服务的这样的模式,用私人医生,包括我们的私人团队,健康师、营养师、运动师,包括私人医生组成的这样的一个团队来给客户提供全方位全生命周期的这种服务。因为任何一种疾病它不是单一方向的解决方案,它需要就是各种这种解决方案,营养的、运动的、心理的对整体解决方案,所以你需要全科医生,而全科医生很少,我们就把这样的各种专业的医生汇集到一起来为客户提供解决方案,这样的话成本基本上是挺高的。

主持人:确实是,本来医疗资源就比较少,然后您现在把这些医疗资源都放在一个人身上。

韩小红:是的,所以这样的事情做了一段时间,当然我们还是启动的也不错,我们刚开始是赔了很多,我们收费很低的时候是很赔钱的,后来我们干脆就变成会员制的私人医生,就是这种个性化的、定制性的服务。

主持人:更高端一点的服务。

韩小红:对,你会发现其实你还是能够维持下去的生存下去的,然后客户也是有需求的,那么但是这里的问题就是你只能为少数人提供服务。我不能可能大范围的复制。

对不能像体检一样的复制和推广,因为费用高,然后对医生的要求也高,复制的速度会慢,可以复制,但是复制的速度相对会缓慢,所以从那个时候到现在,慈铭的奥亚这种模式在全国也就复制了不到十家,大概十年的近时间。

主持人:比体检中心要少很多家。

韩小红:而且真正的完整的复制的模型,还得取决于你当地找出来的这些医生,这种团队能不能够把它传承下去,学习到位。当然在这个过程当中,我们总结出很多标准化的管理和模式。

主持人:那咱们就接着说。

韩小红:对,其实就是在我们推动健康管理的商业逻辑当中,我会发现效率比较低下。

主持人:您觉得比较低下,但是别人看起来也还是很好的。

韩小红:只能为少数人提供服务。

主持人:那倒是。

韩小红:对,因为他极其高端,我们因为是多个医生为一个客户提供服务,对成本高,效率也低下,然后为服务的人群也比较少。

所以这样的一个商业逻辑,这不是我特别喜欢的。我希望能够为广大的更多的体检后的客户提供服务,毕竟我刚才说很多慢性病都是数以亿计的,而我们这样的方法事实上还是有问题的,所以又在不断的求索怎么办?

当时我们启动这些事的时候是05年、06年、07年,那么经过几年以后,其实在方法上流程上梳理得很清楚了,但是在效率上还是很低下的。2010年、2011年就开始进入到移动互联网时代了,移动互联网时代,那个时候物联网移动平台大数据人工智能慢慢就起来了,所有的这些都给我们健康管理提供了方法和手段,就让我们特别兴奋。

所以我就创办了一个新的公司叫慈际网络科技公司,这个公司是专门做在线健康管理的。这样的话我们在线健康管理就开始上百万人了,就不是说我原来的服务千八百人,所以我就觉得这是我追求的目标,这个公司14年底成立的,在这之前我想起了几年的商业逻辑,然后开始注册成立是14年9月份,到现在我们已经服务几百万健康管理的人了,那么在线做在线咨询、远程医疗、在线诊断、在线教育,就能够让客户可以在线随时跟医生进行沟通互动,然后如果有任何需要就把他转到医院去,所以就形成了体检和医院中间的这样一个联接的纽带。我觉得是我想要的东西。

主持人:你想要做的。

韩小红:但是坦率的说,这样的公司通常来讲客户付费,因为它成本下降了。前面在构建商业逻辑的时候我们也烧了不少钱,那么互联网确实是很烧钱的,它好在我的客户我不需要去获得客户流量,是因为我原来有体检客户,对,所以在这一块我烧钱少,但是在研发信息构建,就是在互联网的构建上,包括后面的医生服务体系的构建上是要还是要花钱的,但是现在到目前为止,我们公司可能也少有的医疗互联网公司盈利的,我们现在也盈利状态还是不错的,因为我一直不去致力于去引流客户,我只是给我们原来的体检客户提供后续的服务,所以也不是特别烧钱了,就把我原来的商业逻辑给他全部在线呈现出来了,这个团队现在已经很成熟了,然后就这么往前推进。

主持人:您就是服务您的客户。

韩小红:我就是让客户感受好,然后踏踏实实地为客户解决他的健康管理的问题,就医的问题,绿色通道的问题,我来做这件事情,。我觉得现在如果要是说快速推进的话,还会出现烧钱,你要是获得更多的流量,你就要不断的烧,而我希望能够通过服务不断的传播,慢慢的启动,然后是一个稳步的推进的模式。

主持人:也有一点口碑营销的这种。

韩小红:对,所以它很慢,但是很稳定,然后游离状态良好,大概就是这样的一个公司。那么做到这个份上我又觉得我们的解决方案无非跟中间这块缺一大块东西,就是缺方法,就是你的解决方案无非就是在线咨询,在线给个药方,再在线给一些方法,不能够实实在在的能够提供体检后的场景式的那种服务,健康管理还是要通过一些新技术、新方法的,就是说落地的这种服务。

主持人:那不是应该在医院里面出现吗?

韩小红:对,应该在医疗机构里出现,医疗基本的出来不管,所以我就在想我对科技、对生命科学、对生物技术的发展还是很有兴趣的,因为我这跟我过去的专业有关系,我过去在研究生、博士生的时候都是在做这方面的领域的工作,用生物科技来解决肿瘤癌症治疗的问题,所以那个时候就接触很多,但是经过体检创业这十几年慢慢有点疏远。

我觉得最让我兴奋的就是看到不断前沿的科技的不断推陈出新。所以我在想怎么能够把这些前沿科技能够运用到,在线是很难了,怎么能运用到我们的健康管理服务的人群当中去,不仅仅就是一个体检和医院的中间的这样一个嫁接平台,而是真正能够解决问题。大家现在都说大健康理念,那大健康其实是什么?大健康原来是我们国家是以治疗为核心,而现在我们国家也开始推动预防保健,健康治疗康复这样的全生命周期的服务,中间的治疗是以医院为核心的,那么前面的预防筛查体检有点跟预防是相关的了,那么后面还要有保健,有养生,病人治疗以后还应该有康复,这些领域是我们可以发生发挥作用的地方,这些领域要想发挥作用,其实就是前沿的科技和方法。

如果要是还是用传统的思维方式来做的话,就是我说的效率比较低,对专家依赖性很强,而这些领域其实是未来是可以标准化的。就当你把前沿的科技拿来应用以后,我想象的前景应该是一些非常标准化的服务,标准化的流程,标准化的体系,所以我就在不断跟踪这些前沿的科技的时候,也就在实践着希望怎么在中国找出突破口,国家又开始出现医疗先行示范区,那么海南医疗先行示范区最大的优势,它就是允许你先行先试,国九条出来就是可以在美国上市的,FDA的批准的药物和临床应用,以及医疗细节,还包括欧盟批准的以及其他国家经过当国家批准层面批准的这些审批的合规的这些先进的技术和方法,可以在海南博鳌乐城这个地区可以先行先试。

主持人:国际医疗先行区。

韩小红:就叫国际医疗先行区。当时我们听到这政策以后也非常兴奋,那么这个政策应该说是在2011年当就在海南开始推进了,但是发展也是非常慢,我们从13年开始进去的,前面已经有一批人进去都出去了,因为这个政策的缓慢导致很多人是坚持不下去的,那么我们主要的烧钱,是要烧钱的事,要做准备的是要建医院的,你任何先进技术的应用你要在一个医疗平台上应用,而医疗平台你就要把医院建起来,所以我们在那建了一个三级医院。

主持人:开业的时候我去了,很大的一个三级医院。

韩小红:我们现在已经很成熟了很完美了。里面经过一年的这样的修饰,不断的人进行修饰,项目也齐全了,专业团队也到位了,然后整个服务也都开始启动了,所以医院我们最大的优势就是能够紧跟国际的趋势,能够把国际先进的不管是各种技术方法。

主持人:器械、药品、技术、人才是直接引进过来是吧?

韩小红:也不能说直接,是要有一些当地的流程的。

主持人:但是比进入到这样的市场,内地市场的话会更快速。

韩小红:是的,很快的,这让我很兴奋,因为我觉得那是我的前沿和桥头堡,一下子能够接触国际最顶尖的东西,以前你接触了你无所适从,你没法应用,而现在听到了你就可以想办法把它应用起来,这是我让我兴奋的东西,那么我们在那儿就开始启动应用。

那么这样的应用方法,所以我觉得只是这样一个地方还不够,因为毕竟那个地方离中国北京还是很远的,当你把一些技术应用好以后,你就希望这些技术能够让服于大众,能够到大众的身边去怎么办?怎么能够让每一个人能够在家门口能享受到这样的方法和手段,至少在理念上,因为你开现在到目前为止政策是离开那个地方还不可以,你要到那去,因为患者到那儿到医院,但是我相信政策一定会突破,因为有些药物它是终身服用,或者是说长期服用,你不可能人就到海南去不离开,所以一定是在海南那个地方接受了这些先进的服务以后你还要把它带回到家身边去,那等到政策开了以后就很慢了就很晚了,所以我相信这一天会到来,所以我就开始推进诊所的发展,就是家门口身边的医疗机构,我就看开始做韩博士诊所,韩博士诊所现在大连已经做了一年了,然后在成都我们马上开业,在拿照阶段。所以我就希望能够把通过医联体的模式,把远端的国家的政策能够惠及到每一个人身上,汇集到你身边来,这是我想要的。

那么经过这一年的又从诊所到现在又一年多的时间,从启动诊所到现在6年多的时间,其实诊所是第五大品牌了,第五个创业公司,文化运动五次创业。诊所现在目前也都做了七七八八了,我们已经开始在路上,而且非常好,我们的商业逻辑还是到也落地了。接下来如果按照我现在的商业构架的话,可能继续开诊所,我们的团队都希望我们能开千家万家诊所。

主持人:就是像体检机构一样不断的去复制。

韩小红:我知道中国非公立医疗机构就社会化的市场化的医疗机构已经有将近45万家,大大小小,所以特别知道这些机构都需要转型升级,都需要好的产品、好的服务、好的技术。

我现在就想做一件事情,特别想帮助他们。当把我们所见、所思、所想所总结出来的这些东西,赋能给这些机构。在做的过程当中不断的去发现新的通道,或者是说找到新的入口,觉得应该做这样的事情,这是最好的时机,也是帮助中国的整个医疗体制改革的进程,也帮助社会化机构的发展,我能够把我这些看到的前沿的技术和方法能够惠及到这些机构当中去。我觉得这是让我很兴奋,所以我就开始准备做这样的事情。

主持人:准备做韩博士诊所。

韩小红:做韩博士诊所的复制,应该说博士诊所的就是韩博士诊所所做的事情,我希望能够帮助把我这样的商业模式跟大家共享,共享我们叫共享商业模式,我希望能够把这样的商业模式赋能给其他的医疗机构,而不是像我原来做健康体检。

主持人:自己做。

韩小红:对,是我自己的小圈子,自己做自己的团队,自己的管理模式,自己的连锁,我现在希望把我们所有总结出来的这些互联网医疗诊所,还有博鳌国际医院就是这种前沿的科技,还包括我们这么多年总结出来的所有的这些标准化的服务体系,信息化的支持,我希望把它能够分享给更多的医疗机构,这是我想做的事情。

主持人:您觉得现在市场上是认可您这种模式的吗?

韩小红:我不知道,其实我现在一厢情愿,但是我觉得我自己走过来的,我知道每一件事情都是摸索几年,而且都是要身体,而且每一件事情都是很多的坑在里面,而且每一件事情里面都要烧掉大量的钱。

如果要是能够有这样的实践的公司能够指点大家,帮助大家一次到位的让大家给大家带来培训和学习的话,我相信他们会少走很多弯路。然后我因为我觉得我自己是一个特别有喜欢创新。

主持人:然后接受新事物的。

韩小红:喜欢创新,喜欢把绕坑,对,而且在这过程当中特别享受。

主持人:明白。

韩小红:特别享受。

主持人:就是勇攀高峰的这种感受,经历过的这种感受。

韩小红:我不认为那是坑,我觉得每一件事情都让我特别兴奋,然后走过去了是坑也好,不是坑也好,反正我很快就能跳出来。对,然后当然你所有的这些东西你都尝试了,最后你才能总结和提炼出来什么是最好的,什么是当下是最合适的,对,也许换一个政策环境。你说的坑也就不是坑了,中国复杂的医疗体制,复杂在市场环境,所以很多方法你要结合此时此刻的政策市场对人们的认知时,此刻最好做什么,我觉得这个是我们可能这么多年当中能够生存下来的法则,就是一定找到适合的是最好的,当然我们也尝试了很多很多,但是那些方法有可能它离开了土壤和环境,它照样生存得很好,但是不是这个阶段,我们会很敏锐的知道,结合整个市场的发展阶段,找到最佳的切入口进去,当时代变了,我会立即在调整这样的思路,所以我为什么最后定位成我们这个公司成为一个赋能的公司,因为我觉得我们有这样的能力去做这样的事情。

主持人:我觉得韩博士的个人魅力太强了。然后您总是在最好的时候去找一个在这个产业里面您最适合的一个事情来做,说到这个诊所,我们现在自己孵化诊所已经做了几家了?

韩小红:两家。刚才我说大连我们已经从6月9号开业到现在,其实我们开业前已经筹备准备了半年,然后真正启动开业是6月9号,当时我们也搞那个盛大的会。快一年了,大连筹备也就是从试营业到现在七八个月应该是,其实还是有一段时间,因为你每做一件事情,前面的准备工作是将近一年时间的,任何一件事情都是要这样的,然后从你正式的开业,迎宾到你开始运营,把我们这个时间应该有半年的时间,这样的。

主持人:您觉得诊所跟普通的这种诊所有什么区别?然后和医院有什么样的区别?

韩小红:我们定位不一样,我们国家很多诊所,他们现在还走在想拉医保,还是以什么这些常见的专科为主,当然这是对的,比如说妇科,儿科、骨科,常见病多发病,然后用医保覆盖来满足发展的需求,我希望做出一个诊所来。专家依赖是一部分。模式依赖,系统依赖,我希望能做成这样的这样模式的诊所,那么想要做成这样模式的诊所,其实你后台要有很强大的顶层设计和能力,也就说你要有后台,要有强大的远程的医疗的支持,我不能说是我的医生都在诊所里,但是我想调配任何资源,我的后台有这样强大的能力,那么这个能力就是我的互联网医疗已经做成了。

那么诊所的产品的标准化和这种服务的这种标准化,你要有后台把她已经做出来了支撑它,这就是我海南博鳌医院的能力,我已经把它做出来。

主持人:其实它并不是完全是。

韩小红:一个独立的整体,我自己做了一个赋能的架构出来,我把这些能量已经赋到了诊所里,那么所以这个诊所看起来就是一个一千平米30个员工的这样一个诊所,但事实上它后台是有巨大的顶层的能力赋予给它的。

主持人:明白了。

韩小红:产品、营销,信息化、远程医疗都已经赋能进去,那么这样一个赋能的方法就让这个诊所其实他有能力承接全生命周期的这样的服务体系。所以这也是我觉得我们希望把这样的能力赋给其他诊所。

主持人:明白,我们确实是一个赋能的一个体系在诊所里面,因为我们讲医院都会说有一些重点科室,我们去做哪些重点的疾病的一些治疗,我们这个诊所它的一个方向是什么?

韩小红:我们是这样的,其实我觉得方向就是我刚才说了医院是以治疗为核心,我们希望形成为医院的补充,就是在预防,在保健,在养生上是我们的定位,那么其实我们的学我们的大量的慢性疾病都需要预防保健和养生。那么预防和保健和养生一方面是知识,一方面是一些科技的方法,而这些科技的方法,我们现在不断的在实践总结提炼标准化,要把这些标准化做好以后直接赋能给诊所。那么其实我们现在很多疾病大家经常听到,未来的生物医疗的方法是可以颠覆传统医学的,我们未来传统医学的60%,可能都要,我们的西医也好,中医也好,都要用这些生物科技的方法来解决。那么这些生物科技的方法现在不断的在创新推陈出新,我们希望能够在海南博鳌接触到这些新最前沿的方法,把它落地标准化,生根发芽到各个诊所去。所以其实比如说我们的一个,就是我们的很多疾病,用一种简单的方法可能就解决了。

比如说我们的关节疼痛,我们的肩关节的,我们的叫膝关节、肩关节,然后我们的什么腱鞘炎,这些疾病,我们用一种传统,比较传统了,国际上先进的一些方法,就用一些针剂的疗法,很快就解决了,不用置换关节,也不用去没有那么严重,我们这些方法,应该说是它既科技又简单,然后又能够有效。这是国外用了几十年的方法,当然在然 后不断的传进国内,我们希望能够这样的方法把它标准化体系化,服务到我们的终端客户。

现在我们大概在新就是怎么说,一个是这些运动损伤疾病上,然后在你的这些脂肪代谢性综合症,你像我们的这些所有的慢性疾病基本上和代谢综合征都有关系,我们的冠心病、糖尿病、高血脂、血栓的这些疾病都和我们代谢有关系,那么我们其实也用了一些德国的先进的细胞活性疗法,用这样的方法,当然这些方法,它首先要要在国内已经落地,然后他的方法已经成熟,也都是国外做了几十年的这些手段和方法,我们给它引进过来,把它标准化的落地,这是我们要做的事情。

主持人:有一些方法的话是在博鳌国际医院的话我们能用,然后在诊所里也能用?

韩小红:我们在接触,因为我们有了这样平台,所以当我们在接触前沿的东西的时候,我们会发现其实是这样的,分两个层次,有一种层次可能是只能在博鳌,还有一种层次的东西它已经成熟了,只不过现在就是没有被广泛传播,也没有被广泛应用,我们把这样的国外成熟的东西把它组合起来,你比如说他的设备已经进中国了,那么它的服务手段,它的设备已经被审批了,但是他没有能力在诊所落地,我们现在把它的设备和我们的服务体系嫁接起来,把流程嫁接起来,那么我把它在诊所落地,形成标准化的体系,所以等于是我们其实去寻求成熟的有效的,前沿科技的这些给它总结起来提炼出来,然后标准化的落地。

主持人:就是有一些这种设备或者药品,它其实已经批准了,但是可能他在公立医院什么的,它并没有能够落地下来的这种能力,然后其实我们这边给它提供了这样一个大的一个平台。

韩小红:对,是这样,这肯定是一部分,这是当中的一部分,很多有效的方法,其实你像我们现在,当然我们也有机会获在我们的海南博鳌医院,我们有这个实验室,将来我们会在那实验室研发出很多其实很多成熟的东西,在国外,日本、韩国,就在我们邻国,我们国人很多人都到他们那去进行一些生物治疗,但那些治疗方法都已经很成熟,我们把它引进到博鳌来,在我们的实验室落地,在我们的实验室生发,我都不叫研发,我叫生发,因为它是成熟的东西,我只需要把它引进进来,把它落地,经过当地的批准就可以上市应用。

主持人:明白了,就是我们的技术这都是最先进的,然后我们有医院,然后有了诊所,那诊所的话您并不想自己一家一家的去开。

韩小红:我不排除,我是随心所欲。

就是机会来了有合作方,因为我今天在开店,我不会说是我们像原来慈铭模式百分之百,我们的当时的模式非常简单,那么今天这个模式我希望有缘人一起来就开一个店,那么这个就是属于品牌输出模式。

主持人:那跟连锁有什么区别吗?

韩小红:对,连锁它分有的是完全控股,有的是加盟。我这个韩博士诊所是加盟模式,我加盟就是把我的品牌输出模式输出出去,那么我觉得这就是有缘人在一起把我的品牌放大,还有一种就是你自己有机构,自己有平台,因为我刚才说咱们国家有45万家非公医疗这个机构,你自己家有机构,你想升级,你想更提升自己的服务品质和产品,我来帮你,我把我韩博士诊所的里的所有的理念教给你,也就说我自己给自己建对手,但是我相信就像当年的体检一样,我认为我是刻意去建对手,才有了今天的中国体检的欣欣向荣,是吧?

那个时候因为我觉得我们不被人所知,然后人们也没有意识,我能做的事情就是培养黄埔军校培养人才,然后把整个行业做到行业做起来,所以中国的体检才能在十几年的时间,我们整个我们的体检量体检人数,包括我们的体检的这种水平,我觉得已经是世界顶级了。

主持人:因为大家原来其实是不接受这种商业体检似的。

韩小红:但是你要去韩国日本你就会发现他们已经干了五六十年了,但中国那个时候十几年前还没有明白。

主持人:就像现在是大家其实一谈起民营医疗,民营机构还是有一点不信任的这种感受。

韩小红:因为确实是就是民营医疗机构在服务上在体验上,在价格的灵活机制上确实有它在便捷上快速反应上确实有它的优势,但是民营医疗机构在人才在产品的认知上,这个方面,因为没有人才,就对产品的能够更新换代的速度就慢。

所以我们希望能够给民营医疗机构赋能产品,同时你没有人才,我给你标准化,你必须要依赖更多的人才,我帮你我把你治疗标准化体系标准化,这样的信息标准化,你不需要更多的专家和人才,就跟当年我们的体检一样,体检之所以能走到现在是因为系统化的流程。所以最终体检的发展之所以能够形成连锁,是因为不依赖于专家,是因为依赖于系统,谁都可以,当然经过培训等医生都可以来成为体检的专业人士。

我们现在要做的东西应该是把,不管是这些养生还是把保健,还是把预防,我希望给它做成标准化的这种服务,那么最终我们依赖的不是,当然我们在标准化之前是要依赖专家的科技,把这些科技转化成这个体系,所以这个时候是需要专家的,但是我们不需要很多专家对,当我们把它标准化以后,体系化以后,其实我们依赖的是个系统。我希望能够把这些东西做成系统,让我们民营医疗机构形成跟国家的以公立医院为核心的质量为核心的机构,形成差异化的互补,而不去抢争夺他的社保、医保,去争夺那样的一杯羹,而且很少对吧?我们就应该走在前面,不断的创新,不断的引领,然后形成跟国家的整个的基础医疗保障形成差异化的互补,这是我想做的事情。

主持人:但其实在国外就是诊所的这种模式其实是完全被认可的,所以其实未来的话您也能看到说我们国家的大家也会对诊所会认可?

韩小红:是的,国外的诊所百分之七八十都是这样的,他们因为首先诊所是个分级诊疗的一个基层医疗的一个基础保障,那么我们国家的基础医疗保障,享用社区的方法去解决,他们国家有国家的体系,社区医疗,什么三级医疗,一级二级三级医疗体系三甲现在,就这么一个体系上去,但是那一块是国家医保覆盖的,我要做的事情是不花国家一分钱,我做体检到现在没花国家一分钱,所以我已经在这条路上,我觉得我还是游刃有余的,我觉得我们作为市场的这份力量,我就是国家给政策扶持就好,允许我做就好,给我开个窗一块绿地,你让我干就好。我觉得公立医院应该找好自己的定位,做好自己的事情,不要老想着去花国家的政府的钱,因为国家政府他就是两个机制,公立的就是应该政府保障的,那么思维的就应该是做社会化的,做市场化的做好服务,做好留这种自费的服务模式,当然未来有一天商业保险会给我们机会的,因为医疗服务体系最终还是要有支付方的支付方,一方面是个人,另外一方面商业保险,当我们链接起来的商业保险一定是进来的,一定会进来,这些创新都会和商业保险连接起来的。

主持人:所以其实国外的这种模式我们是会一步一步的去向这个方向去走的。

韩小红:因为国外的模式,国外是商业保险在前推动的,也是对国外是商业保险,通常国外是商业保险已经走在前面了,是由商业保险推动的整个医疗的发展。但是现在点一点点的在从从这些理财的逻辑当中再往后再走出来,走向保障人民健康服务的这样一个路上,但是因为在往前走的时候又会出现一些问题,比如说商业险和医疗机构它有一个理赔的过程,医疗机构的合规,医疗机构能够保障服务的,这个可就是我刚才说的那些是不是真正的诊断没有过度医疗诊断到位,能够让保险公司信任,这些都是要有中间的这样的机构介入进来的。

这里的事就多了,我们非公医疗协会在做标准评价,非公医疗协会好多名会长从开始筹建非公医疗协会,现在就在治理做一件事情就是要把全国的非公医疗进行标准评价。

那么这个标准评价一旦要是落地能够成型能够接受的话,那么我觉得对保险公司来说一也是一件好事,它有一个单价标准,他能够知道每家医院到底是在一个什么样的状态,能够跟他形成,敢于把保险嫁接进来,你没有诚信怎么可以有保险。

主持人:您觉得现在这个时机是民营医疗民营机构发展的最好的时机吗?就像您当时做体检的这个时候的时机一样吗?

韩小红:我觉得一直以来都有机会,任何时候都有机会,其实市场的需求是我们创造的都在那儿,只是我们的服务跟不上。所以导致现在我们所做的这些事情,并不是说我们有什么多少创新,你说创新也可以,可以说是应该说是我觉得市场创新,制度创新,管理创新。

主持人:这个消息我在网上也看到过。

韩小红:我也是个癌症患者,我是05年,到现在已经13年了。胃癌也做了手术,做了化疗,就是科学治疗的方法,而且当时大家判断我就是两年的时间,活不长,因为我是应激细胞癌,是恶性程度最高的胃癌。

主持人:您在国外看的吗?

韩小红:没有,我当时是我的体检在韩国体检,我是去学习韩国的先进的体检流程和技术做体验的时候发现了我的胃癌,我当时做体检第三年,在国内,当时还没有胃镜体检,所以回来我就致力于推动一推推动无痛胃镜体检,当时我是在韩国做的无痛,对胃镜检查,那么这个检查发现癌症以后回来我就开始进入科学的这些,该手术手术,该化疗化疗,对,然后我有我一套自身的,我对养生的认知,用我自己的方法,一天没耽误工作。05年我还开了一家店,06年我接着开店,07年开始进入到快跑快速通道。

主持人:您都这样了,还能继续工作。

韩小红:因为接触的多了,知道什么是能够让自己活下去的方法,而不是沉迷在病痛当中。

主持人:所以还是掌握的专业知识足够的多,然后您觉得可以去对抗疾病的。

韩小红:当然了,是因为自己在这个领域当中了解的多知道的多。当然其实怎么着发到自己身上还是要有一点底气的。

主持人:韩博士的心理足够的强大,您是绝对的女汉子。我想问一下,就我们第一家诊所为什么是选择在大连开店,而不是像选择北上广这样的一线城市呢?

韩小红:因为我是大连人,您是大连人,所以很多缘分就选择了大连,这样的话我觉得我们第一家就选择了大连,我觉得这是就是一种缘分。

主持人:我听说11月30号您要在大连还要开一个医疗机构赋能转型沙龙,这个是什么样情况?

韩小红:对的,就是我们每年我们会开,我因为是非公医疗协会的会长,是非公医疗协会健康管理、健康保障、健康保险分会的会长,然后我们的董事长又是中国医师协会健康管理、健康保险分会的会长,那么每年这两个峰会都要去开年会,开各种常委工作会议,年会基本上都在年底,所以今年我们俩商量说我们两个会一起开,一个是医生的会,医师协会是中国300万医生的家,那么我们是健康管理峰会,那么我是非公医疗协会就是全国的非社会化医疗机构,我们是健康管理分会,本来想是把医生和健康管理峰会对标起来,让两个峰会的人互相互通有无,互相链接,因为我们非公医疗协会的医生其实也是公立医院培养出来的,所以他们俩是互相链接的,那么在这个过程当中,我们就想多落地一点,怎么样能够把这个会开得更加有意思,更加让大家有获得感,我就想把我现在所做的事情想给大家传播出去,这就出了一个单独的会议,额外的一个沙龙就出来了。

那么这个沙龙出来以后,大家就觉得这件事情有意思,既然要做这样一件事情,就应该让更多的人来听更多的医疗机构参与进来,了解我们在干嘛,那么同时所以我们现在就开始启动了这样一件事情,那么你在过程当中你会发现很多医疗机构有需求,那么各种报名就上来了。

主持人:需要被赋予。

韩小红:对,都需要被赋能,所以他们都需要想听我们到底怎么复制的,怎么做的,同时我们会发现有很多的新技术新方法的科技公司,他们希望在这样平台上,把他们的这些年的成果放到这个放在能够在平台上,能够告诉这些医疗机构,我们获得到哪些东西,那么现在其实就是这些供应方和这些需求方,我发现能够把它们对标起来,在我们的这样协会平台上。

主持人:主要是您自己的个人魅力太强大了。

韩小红:而且那倒不是我觉得我最大的能力。

主持人:您想做这件事情,然后这么多机构还有公司都过来找您合作。

韩小红:其实我自己最大的快乐就在于我对新的科技的这种不断,一个是敏感,另外这就是更新换代,我特别喜欢听哪一个产品又更新换代了什么,比如说从基因筛查到基因治疗,再到基因编码,就是这种更新换代的这种不断的前进,让我感觉到特别的兴奋,就是各种这种新的方法一出来,我力荐就满血复活,希望把他给传播出去,这是我特别感兴趣的。你看我们在这最近博鳌现在出了引进了一款乙肝的药,咱们国家1亿的乙肝癌症,乙肝患者,乙肝的药物在美国已经上市了,然后能够强烈地抑制乙肝病毒的复制,所以对乙肝的客户非常有价值,但是中国的乙肝患者吃不到。

主持人:很多都去买仿制药什么的。

韩小红:然后一个他现在仿制药没出来,因为是最新的。丙肝出了几年了乙肝刚出来,而且乙肝在美国也刚上市一年多,所以到中国来现在还是一个新药,那么价格也不贵。

主持人:都可以引进过来到国际博鳌是吧。

韩小红:在博鳌现在就进了可已经开始保税仓已经进来了,我们这个消息一出来,我身边的人就说我姐姐一直吃中药,吃的人都浮肿了,就需要这种药物,你就可以发现这个其实大家还觉得乙肝原来都不太愿意说,觉得是个传染性疾病,但事实上乙肝的传染性,正常的交往是没有什么传染性的,除非特别的这些血液传播、精液传播,特别密切的接触。

主持人:真的会受到歧视。

韩小红:但是你要知道我们十人当中就有一个,其实身边无所不在只是你不知道而已是的,而且有3000万的乙肝活跃的病人。

乙肝,我们分一些禁止期、不传播期,还有一些是非常病毒活跃的传播期,这个病人这种人是大有人在的,那么这些人其实他是有药可以控制的。

那么所以这个药物一出来应该说是可是很多人是不知道的。

主持人:不知道。

韩小红:不知道到哪去买。

主持人:连我们都做媒体的都不知道。

韩小红:而现在这个药物已经上市了,而且在美国直接就可以进口到进到海南了,所以我们海南最近我大概忙了这段时间,我就准备让更多的客户让他们知道,而且这个药物便宜,它不像一般的药物一吃上几万块钱的吃,这就是千八百块钱的事,所以我觉得这样的事情听起来就是兴奋。

主持人:挺好的。

韩小红:就是兴奋能够解决什么的问题,然后能够通过我们的合规的途径把它解决掉,因为最后做什么事情吗?你一定要有正规的渠道、合法的手段。

主持人:最起码不用去美国买药了,去到博鳌就可以。

韩小红:然后你可以在这不断的进行检测,然后来吃药。

主持人:想起一个电影《我不是药神》,然后就改成我真的是药神,可以解决大家这些问题。

韩小红:所以这些事情都是让我们不断感受到顶尖的科技的变化,每天刺激着我们神经和细胞。

主持人:也是您能感受到快乐的一个地方。

韩小红:对。

主持人:您刚才讲其实很多的人都想学习这种新的模式,去感受这种顶尖的医疗科技。好,韩老师,今天由于时间关系,我们今天的访谈就进行到最后了,最后也希望您给大家再总结一下好吗?就是总结一下关于今天的采访内容,您再给大家捋一下。您再想想就是简单的讲一下就好了。

韩小红:其实我们自己学医,从医出身,然后当医生当创业者走到现在,我一直也在思考,我到底想做一个什么样的人,想做什么样的事情。昨天跟朋友在一起说的时候,朋友告诉我说,其实你是一个,当我说完我的理想我的梦想的时候,他说其实你就是一个社会化医疗机构的全面赋能者。我当时也被这个词汇惊到了。

我觉得这个词其实是很大的一个词汇,如果我真能赋能的话,我对我自己的要求还要更高一层。所以这是我的目标,我希望通过我自己这么多年的创业所思所想所学所积攒出来的经验,真的能够给大家带来能量带来赋能,谢谢。

主持人:好,再次感谢韩博士做客我们本期《健康名家》节目,我们这期节目就到此结束了,下期再见。

韩小红:好,谢谢!

执业经历


韩小红

  慈铭健康体检管理集团有限公司创始人兼总裁、北京慈记网络科技有限公司董事长

  于2001年毕业于德国海德堡大学获医学博士学位。2002年创办了慈铭体检,开创了中国健康体检慈铭模式。创造了中国韩博士健康品牌及健康大平台,为大预防奠定了基础。作为卫生部专家委员及专业民营体检机构的代表参与了卫生部《健康体检管理规定》的起草论证工作,为推动中国健康体检产业的发展作出了贡献。


慈铭健康体检管理集团有限公司

  慈铭健康体检管理集团有限公司(A股上市企业,SZ:002044)是一家按照“早发现、早诊断、早治疗”暨“预防为主”医学思想创建的集团化、连锁式经营机构。业务涵盖健康体检、健康管理、020全健康管理、绿色就医转诊、保险支付等。旗下拥有“慈铭体检”、“慈铭奥亚健康管理医院”等多个子品牌。

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