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本期介绍

大家好,欢迎收看《名医堂》。孩子是祖国的花朵,是家庭的希望,那生养一个孩子已经成为很多不孕家庭最大的梦想,试管婴儿技术已经成为治疗不孕症的重要手段之一,所以今天我们请到的是北京大学国际医院生殖科的主任医师田莉教授来到节目给大家讲解关于试管婴儿的相关话题。

嘉宾介绍

田莉

北京大学国际医院生殖科的主任医师

工作单位:北京大学国际医院

擅长疾病:女性不孕症的诊治,体外受精胚胎移植技术,即试管婴儿技术;对于卵巢功能低下、子宫内膜移位症、多囊卵巢综合征、反复胚胎种植失败等疾病。

深度问答

  • Question

    不孕症和不能怀孕是不是一回事呢?什么是不孕症呢?

    answer

    田莉: 不孕症基本上跟不能怀孕是一个意思,什么叫不孕?按照WHO,就是国际卫生组织的定义,夫妻同居未避孕未孕12个月,就是一年的时间,他们有正常的性生活,又没有避孕,又没有怀孕,就叫不孕症了。实际上也是他们不能怀孕。
  • Question

    输卵管是覆盖在卵巢上吗?

    answer

    田莉: 对,就是为了卵巢排卵以后,这个输卵管伞可以把卵抓去。但是卵巢也很重要,我们生育我们排的卵子就要从卵巢排,就像我刚才开场的时候说过的,如果卵巢功能不好了,实际上卵巢功能不好了以后,卵子的质量就会下降。卵子质量下降以后,这个卵我是排出来了,输卵管也把它抓着了,那么可能它质量很差,就不能受精。
  • Question

    总结一下这期的内容

    answer

    田莉: 我想跟广大网友说,就是说我觉得生育对于一个家庭的稳定还是非常重要的,实际上家庭稳定了,我们社会才能稳定。生育其实它跟我们的年龄是非常相关的,因为现在这种高速发展的社会,有些人可能没有意识到这一点,如果你在这个家庭有计划的要想生宝宝的话,我还是建议你们安排好自己工作、生活的情况下,尽早地去怀孕。

访谈实录

名医堂第245期:从无到有,专家讲解试管婴儿二三事


主持人续续:大家好,欢迎收看《名医堂》。孩子是祖国的花朵,是家庭的希望,那生养一个孩子已经成为很多不孕家庭最大的梦想,试管婴儿技术已经成为治疗不孕症的重要手段之一,所以今天我们请到的是北京大学国际医院生殖科的主任医师田莉教授来到节目给大家讲解关于试管婴儿的相关话题。田主任您好,欢迎您来到我们《名医堂》节目。

田莉:各位网友好。

主持人续续:田主任,不孕症和不能怀孕是不是一回事呢?什么是不孕症呢?

田莉:不孕症基本上跟不能怀孕是一个意思,什么叫不孕?按照WHO,就是国际卫生组织的定义,夫妻同居未避孕未孕12个月,就是一年的时间,他们有正常的性生活,又没有避孕,又没有怀孕,就叫不孕症了。实际上也是他们不能怀孕。

主持人续续不孕症其实就是不能怀孕对吧?

田莉:对。

主持人续续:现在是不是不孕症的患者越来越多了呢?

田莉:不孕症的患者现在实际上我们国家没有一个非常大样本的统计,但是一些小规模的统计,大概它的发病率还是5%到7%。这个也是我们国家给的一个数据,但是大家感觉好像不孕,因为我们国家的人群比较大,人口数量比较多,实际上不孕的人数量还是比较多的。

主持人续续:什么原因造成了这些夫妻不能怀孕呢?

田莉:原因是非常多的,首先我们说一个年龄,我觉得现在我们这个社会年龄的因素占的比例是非常高的。因为现在社会生活节奏比较快,所以很多人结婚比较晚,生育也比较晚。生育的问题实际上跟我们年龄的关系非常非常重大,一般女性的生育最佳的生育年龄还是在30岁以前。

主持人续续:太早了。

田莉:对,但是30岁以后实际上她的生育率开始往下降,尤其到37岁以后,下降速度就非常快,尤其是40岁以后。有些女性觉得自己很年轻,实际上这是一个大家共同的,因为现在大家的气质、化妆、服装,活力很强,都觉得自己很年轻。

主持人续续:40岁还觉得年轻貌美呢。

田莉:对,非常之正确,但是卵巢跟你的外貌还是有一定的差距,因为卵巢是整个女性衰老最早的一个器官,实际上年龄造成的不孕现在的人数是比较多的。

主持人续续:比例特别大。

田莉:你像以前生育都很早,现在很多人40岁以后才去生育,所以年龄是一个因素。其他的一些比较常见的比如输卵管不通,因为一些感染或者以前做过手术,有一些阑尾炎,或者有一些盆腔炎,导致输卵管不通,也不能怀孕了。还有一些比如说我们常见的,年轻的时候经常做人流,刮宫,子宫内膜损伤也不能怀孕了。还有一些排卵因素,比如多功能卵巢综合症,还有特殊的疾病,内膜异位症等等,这些都是造成不孕的,这是女性方面。 实际上还有一些是男性因素,比如说男性的这种精子质量的异常也可能,男性也有感染引起的输精管的堵塞,无精症,或者他本身产生精子有问题,那么也不能怀孕。实际上这是男性。 还有一些男女有可能共同的,比如性功能障碍。其实对于我们周边环境来讲,比如现在我觉得我们现在生活跟以前的生活节奏不一样了,生活压力很多,现在病人说其实我们性生活很少啊,性生活不是很规律,或者说生活压力很大,都有可能造成不孕。就是生活或者工作方面的压力。

主持人续续:这么多方面都会造成不孕的情况,今天我们讲的试管婴儿是不是这些原因造成的都适合去做试管婴儿呢?

田莉:那也不是,我觉得你刚才开头那句话很好,就是我们试管婴儿已成为治疗不孕症的重要手段之一,它是“之一”,实际上不孕症治疗还有很多,比如说有些病人给她放松放松,告诉她没问题,她不那么紧张,她也就怀了。

主持人续续:还有这样简单的方法也可以的?

田莉:也有,我们很多病人有时候跟我聊,说我老不怀,我同事跟我说,你们去人民医院找田大夫或者上国际院找田大夫看看,没有问题没住就怀了,我就是这样的。有的大夫给她解释解释她也就怀了,当然她是没有疾病,完全是由于自己或者不知道这个性生活的规律,不知道排卵期或者压力大。但是有些确实有问题的还是要治疗,比如不排卵的病人,她也不来月经,月经也不规律,可能用点药促排卵就怀孕了,对于女性来讲。那么比如说输卵管不通,我们可以根据她输卵管不通的程度和位置判断,有的病人做腹腔镜把输卵管输通了,也可能怀了。有些不通的地方,或者她的部位或者她的程度做手术也不行,就得做试管。

主持人续续:输卵管通不开了?

田莉:对,通不开,因为输卵管呢,我们老说它说是一个管,大家觉得一个管就是一个通道,实际上不是,它不像一个下水道。

主持人续续:我以为就是一个通道,像血管一样的?

田莉:不一样的,因为它很细,大家说输卵管内径只有两个铜丝那么细,你想这么细,但是里面还有很多的结构,有很多的纤毛可以分泌一些东西,因为我们的卵子和精子要在输卵管相遇,相遇以后它们受精以后,要移行到子宫里头。实际上移行的过程还要分裂、发育,所以它里头的环境很重要。如果环境有问题就不能发育了,所以不是光通了,如果你通完了以后,是让它里头的一些组织结构已经受到破坏,不能分泌这些让胚胎发育以及受精的这种组织液,那也不行。所以说不是光通了就能怀孕。 还有一些内膜异位症也是不孕症的一个非常重要的一个疾病,发病率很高。有些内膜异位症通过手术可以怀孕,有些就不行。比如比较严重的可能单纯的手术解决不了,还得做试管。还有其他的比如年纪大的问题。 男性也是,男性的因素,精子轻度的异常,吃药可能管用。重度的,我们叫严重的少弱精子症,或者无精子症,但是我们从他的睾丸、附睾可以做活体取到精子,那么这些就必须做试管了。 其实还有一点我们试管婴儿是治疗不孕症的重要手段之一,我们也是比如很多病人如果不做这种简单的方法那就不做了。一般我们治疗原则也是从简单入手,简单、便宜、损伤小的方法给病人选择。如果这些方法还是无效,那么就会选择像试管婴儿这样的。但是它相对费用要高一点,但是确实有效。曾经有一句话说,在国际上就有一句话,那么试管婴儿技术诞生以后,几乎所有的不孕症都可以得到治疗。但是因为试管有些涉及一些伦理的问题,比如代孕咱们国家就不允许,它是一个伦理问题。技术上是没有问题,但是伦理上限制了它。

主持人续续:也就是说我们女性怀孕是精子从阴道进入,直接进入到输卵管里面吗?

田莉:对。

主持人续续:就是您能把这个生殖系统简单地介绍一下吗?

田莉:没有一个图,应该带一个图来。

主持人续续:回头我们可以在底下放一下,没有问题,您简单讲一下,在这个生殖的过程中,哪里出现了一些阻碍,比如子宫经常会出现什么样的疾病造成了不怀孕,可以把生殖系统简单讲一下。

田莉:可以。实际上是这样,整个生育的过程首先精子要通过阴道,先进到宫体。

主持人续续:这就是自然生产的一个方法?

田莉:就是自然受孕是这样,我们通过性生活,那么精子先到阴道,到宫颈,通过子宫进到输卵管。比如说我们这个身体是子宫,输卵管像我们的胳膊一样,它是跟子宫连着的。输卵管的这个部位叫输卵管的伞,但是实际上我们卵巢是在这个位置,它跟子宫不连着,但是正常情况下,这个伞是包着这个卵巢。卵巢排卵正常的应该排到盆腔,通过这个伞抓进来,抓到输卵管。它从这个口进来卵子,精子从阴道、子宫这个口进来,它们在输卵管里,我们叫输卵管壶腹部相遇,受精。受精以后呢,受精以后它再从这个地方回来,回到子宫里头,就是受精卵。受精卵回来的过程中要发育成胚胎,它回到子宫里头种植。

主持人续续:在子宫里面成长?

田莉:在子宫里头,实际上它成长的过程,就是从输卵管受精完了,它就在不断地成长,就分裂。我们一开始受精是一个细胞到两个细胞、四个细胞、八个细胞到多个细胞,那么它在输卵管这种运动过程中就在不断地分裂、不断地成长、发育,到子宫里头一般是个囊胚,就很多的细胞了。在子宫里头待个一两天就种到子宫内膜上了,就形成一个小胚胎,不断发育。

主持人续续:就是它回到子宫的这个时间段应该是多长时间?

田莉:一般是五天左右,五到七天,一般我们说从受精到种到子宫里头,那么一般就是说五到七天。

主持人续续:在这个过程中哪最容易受阻碍呢?

田莉:当然就是输卵管了。

主持人续续:还是输卵管是最脆弱的?

田莉:对,比如我说的这个胳膊,比如我这胳膊断了或者堵住了……

主持人续续:是不是有两个输卵管?

田莉:两根输卵管,一边一个,卵巢也是两个,子宫是一个。你看我的公众号最近发的文章就是关于输卵管的。我们说精子从这过来,卵子从这过来。

主持人续续:精子两边都去啊?

田莉:但是我们一个月只排一个卵。

主持人续续:排一个卵它偶尔在左边偶尔在右边?

田莉:对,你说的对,比如这根堵了,那根没堵,一般的情况下,我们女性是有两个卵巢,排卵一般情况下是这个月左边排,另外一个月是右边排。

主持人续续:会自然轮替?

田莉:自然轮替,但也有可能比如连着两个月是这排,完了这个排,也有可能。如果你一根输卵管不通,比如你是左边输卵管不通,那么左边排卵的时候,这个月你可能怀孕的几率就很低,几乎没有。右边通,也可以右边就怀孕了,这种可能性你说的是对的。往往好多病人两边都不通了。我老是跟病人讲,盆腔盆腔,为什么叫盆腔,我们盆腔就是小肚子这个地方,那是一个盆。一般输卵管不通有些病人是炎症,实际上我们输卵管是泡在一个盆里头,如果盆腔有炎症会影响到两侧输卵管。所以有一部分病人可能是一侧输卵管不通,那她还是有怀孕机会,如果两侧都不通,怀孕机会就很低。

主持人续续:输卵管为什么会不通呢?是遗传因素什么造成的这种不通顺呢?

田莉:对,大部分都是感染,有感染的。比如我们得过盆腔炎。

主持人续续:这是一个特别常见的妇科病。

田莉:对,所以要注意这些问题,有些有盆腔炎,有些还有性病。我们现在这个社会比较开放,现在这些病还是有。有些是我们叫盆腔炎,有些是上行感染,通过阴道或者不洁的性生活上行感染。也有些是下行感染,有的小姑娘,有的病人就说我也没有,我很注意,我也不会有些不正常的性生活,那么为什么会得盆腔炎。有些抵抗力下降,比如我们呼吸道的一些感染,你抵抗力下降的时候也会影响到盆腔。我们刚才说了输卵管很细,就会感染了,感染以后就堵了,就不通了。还有一些先天因素也有,有的人出生以后,输卵管就是盲端。还有一些其他的,我刚才说的急性阑尾炎的病人,有些病人做过盆腔其他的手术,比如有些人骨折了或者做过其他的胃肠的手术,也可能会影响到输卵管。

主持人续续:也可能影响到输卵管?

田莉:对。

主持人续续:看来这两根管特别脆弱,又细又脆弱。

田莉:对。

主持人续续:输卵管连着的卵巢对我们的怀孕影响有多大?

田莉:输卵管实际上跟卵巢并不连着,它只是正常情况下它覆盖在上面。

主持人续续:是覆盖在卵巢上?

田莉:对,就是为了卵巢排卵以后,这个输卵管伞可以把卵抓去。但是卵巢也很重要,我们生育我们排的卵子就要从卵巢排,就像我刚才开场的时候说过的,如果卵巢功能不好了,实际上卵巢功能不好了以后,卵子的质量就会下降。卵子质量下降以后,这个卵我是排出来了,输卵管也把它抓着了,那么可能它质量很差,就不能受精。也有可能受精了以后,跟精子相遇以后,受精以后不能发育成一个有生命力的胚胎,也不能怀孕。这个卵巢功能不好最大的一个因素就是年龄,年纪大。

主持人续续:刚才您讲30岁以后开始衰退?

田莉:开始生育功能下降,不能叫衰退。那么下降它可能是一个比较缓慢的下降,但是37岁以后呢,它下降的幅度就很快,到40岁以后就更快。那么它的一个极端的点是什么呢?不就是绝经吗?到50岁女性绝经了,这个卵巢就不排卵了。比如50岁以前,她没有绝经,每个月还排卵,有些病人很困惑,我每个月都来月经,我也排卵。

主持人续续:排卵的时候就是来月经的时候吗?

田莉:不是,实际上这是月经周期,每个月一般我们说标准的月经周期应该是28天,但是我们说正常的月经周期是28天加减7天都算正常,有可能是23天或者30多天都正常。排卵期是在两次月经,如果是28天,就是两次月经中间那个时间。如果你月经不是很规律,应该是下一次月经一般往前推12到16天是排卵期。就是排完卵以后,还要有半个月的时间才会来月经。

主持人续续:就是没有月经中间的那段时间是排卵期,那段时间也是最容易怀孕的时间?

田莉:对。但是排卵不代表你能怀孕,如果年轻人排卵,卵子质量好,怀孕几率高,但是岁数大了以后,你还可以排卵,但是这个卵的质量就不行了。

主持人续续:就不容易接受精子结合在一起?

田莉:就是卵子内部的结构会有问题,比如说染色体会有问题,或者细胞质会有问题。这样我们说种子,我老跟病人说,我们同样看一个花生是有仁,但是剥开以后,里面可能就是一个坏仁,或者是发了芽的仁,或者这个仁是很小、很扁的。那这个仁我们可以看,就跟我们排卵是的,我们也会排个卵,也会有一个“花生仁”,但是如果是很扁的或者发了芽的这种仁,那么烂了的,当然我们卵子不会烂,我说就是质量很差,放在地里就不能发芽,不能种成新的一个花生的苗。以后就算是它冒出一个小苗苗来,也不能长成一个花生株,完了接很多的花生。我们卵子也是,你虽然说每个月到了年纪大了,你也可以排卵,但是这个卵的质量不好,如果要质量特别差的时候,根本不能受精。质量稍微再差一点点,也许受精了,也许到子宫里头长了,但是它就发育不下去,我们就经常出现胎停育、流产这些问题。

主持人续续:这就是为什么我们会胎停是吧?

田莉:对。

主持人续续:是因为我们卵子的质量不够好?

田莉:对,但是胎停的原因很多,60%都是胚胎有问题,60%以上胚胎有问题,那么大部分因素还是因为卵子的问题,也有可能有一部分是因为精子,还有一小部分因为它们结合以后,在胚胎这几天发育过程中出现了一场,大部分异常还是卵子的问题比较多一些。

主持人续续:您刚才讲了输卵管,讲了卵巢,还有一个重要部位就是子宫,子宫经常会出现一些什么问题导致我们不孕不育呢?

田莉:子宫最大的问题,一个就是子宫有子宫壁和子宫内膜,子宫壁上有一些问题,比如说子宫肌瘤,这是最特别常见的。

主持人续续:我们办公室里面大家体检,经常会听到有人说有这个问题。

田莉:对,子宫肌瘤这个问题,它影响不影响怀孕,实际上我们子宫肌瘤的数量、位置和大小都有关系。比如我们查体发现有一个0.5、0.6,或者一两个公分,它离子宫内膜又比较远,我们叫浆膜下肌瘤,可能影响不大,但是如果你满子宫都是肌瘤了,那就会影响。尤其这个子宫影响到子宫内膜,挨着子宫内膜或者宫腔里头,我们叫黏膜下的肌瘤,就对怀孕有影响了。有点像宫内环是的,就是一个异物了,它就影响怀孕。

主持人续续:就是受精卵着床不下去吗?

田莉:对,有可能着床不好,或者着床以后发育上有问题。你看我们子宫壁就像我们说的,那个童话故事。

主持人续续:《白雪公主》?

田莉:对,她睡在很柔软的垫子上她就睡得很舒服,如果垫子上都是疙疙瘩瘩的石头,那胎儿怎么能睡得好呢。那我说的疙疙瘩瘩的石头就是子宫肌瘤,那可能孕育上就有问题。比如子宫肌壁我们现在也有一些像肌腺症这些问题,或者先天的子宫发育上有问题,也会影响到怀孕,这是子宫肌壁。还有一些就是子宫内膜,子宫内膜实际上大家越来越受到重视。

主持人续续:对,经常被提起。

田莉:子宫内膜实际上就像我们孕育的一个土壤,就像这个土壤,如果这个土壤里头有问题,比如说我们酸碱度不合适,那小苗苗也没法长,我们的小庄稼也没法长起来。或者说土壤很薄,很贫瘠的地方也没法发芽。甚至有的人宫腔里都没有什么空间让胚胎发育,那也不行。子宫内膜的这些问题,实际上现在是比较多见的。

主持人续续:也是比较常见的。

田莉:实际上有很多病人。这些问题我们叫影响了子宫内膜的容受性,不容易让胚胎种植。这个因素跟我们的流产,就是经常的刮宫、人流,这个其实感染还是有关。在很多节目里我们也是提到,告诉病人年轻的时候很多病人不注意避孕,以前大家觉得做人流很疼,畏惧,现在人流都无痛了,你像外面宣传的一分钟无痛人流还是什么梦幻人流之类的,很多小女孩也不懂,觉得反正怀孕也没事,也疼,到医院躺几分钟,人流做掉了,所以你想不到这些对子宫内膜都是有损伤的。反反复复做,甚至有些不太正规的地方,消毒不够严格,一个损伤,一个感染,等你到需要生育的时候,生育起来就比较困难。

主持人续续:所以其实子宫的问题就是我们要注意年轻的时候要保护我们的子宫,不要做一些伤害它的动作?

田莉:对,伤害它的动作就是要注意避孕,有性生活,你不要孩子就要注意避孕。不要觉得靠做人流来解决这个问题。

主持人续续:您刚才讲到我们这个试管婴儿也是最后的解决的一道方法,其实前面的话,能够通过一些治疗手段能够让大家自然怀孕,这是最好的一个状态。除了试管婴儿以外,还有其他什么样的方法能够帮助大家去怀孕呢?

田莉:比如刚才我说的促排卵、药物治疗,还有宫腹腔镜,腹腔镜一般指盆腔的问题,一般输卵管不通我们可以做,子宫内膜移位症的病人我们可以通过腹腔镜把一些异位兆消除消除,看看能不能怀孕。还有宫腔镜一般是解决子宫内膜的问题,宫腔粘连,看看子宫内膜有没有其他问题,纵隔的切除这些。还有一些男性药物的治疗。除了这些以外,我们说的试管婴儿,当然还有一些人工授精的技术比试管婴儿更简单。

主持人续续:人工授精跟试管婴儿不是一回事是吗?

田莉:不是一回事。所谓的人工授精就是要把男性的精子,通过这种手淫的方法取出来以后呢,我们会在体外做一个处理。处理以后把运动好的精子挑选出来,打到女性的子宫里头。

主持人续续:直接打到子宫里?

田莉:打到子宫里,当然是要处理过的。

主持人续续:卵子呢?

田莉:做人工授精呢,卵子还是要从输卵管过来,要求输卵管一点要通,精子要有一定的数量和活力。这个是我们人工给打进去,但是卵子还是要通过自己输卵管通,这个渠道过来。所以输卵管必须要通的做人工授精,也比较简单,只需要把精子取出来。

主持人续续:这种情况下,一般是因为男性的精子不能够达到这个输卵管,所以才用这样的方法吗?

田莉:不是,有几种,比如男性性功能异常或者女性性功能异常,这样的病人都有,他们没有一个特别好的性生活,也要做人工授精。

主持人续续:好吧,那还要孩子?

田莉:当然这样的病人还是有,这个还是要孩子,跟这个还是两码事。还有一些男性精子轻度异常的。

主持人续续:还是男人的问题。

田莉:男人有的,当然女人也有,比如有些病比如我刚才提到内膜异位症,有些内膜异位症的病人做人工授精也是有效的。

主持人续续:做人工授精可以,就是我们可以给它找一片好地是这意思吗?

田莉:不是,因为内膜异位症影响怀孕的因素很多,有些病人做人工授精还是对他们有治疗的,还有一些不明原因的不孕,你也不知道为什么,我们叫不明原因的不孕。有些病人做这个人工授精也可以。首要的条件就是输卵管一定要通。

主持人续续:就是卵巢跟输卵管没有问题,再采取这样的一个方法?

田莉:一般是输卵管问题不大,一般输卵管一定要通,男性精液有异常的没有那么严重,就可以采取人工授精。试管婴儿确实是如果这些治疗都不行,一般我们就选择试管婴儿了。比如宫腹腔镜,你做大夫会给你一个评价,尤其是腹腔镜,我刚才说处理输卵管的问题或者内膜异位症,那么它处理得有些病人做是有效的,有些病人没效。为什么呢?就是在术前大夫会给你一个评价,比如这个输卵管,我做完手术以后,到底怀孕的可能性有多大,术前大夫会给你一个评价。有些也评价不了那么准确,术中大夫也可以给你做一个评价。我给你做通以后,你怀孕的机会到底有多大。当然一般我们病人去做了手术,这个输卵管做通了,我们也是让她先试孕,自己怀,如果怀不上再去做试管。人工授精也是,可以先做人工授精,输卵管通的,人工授精做几次,因为它比较简单嘛。实际上男性取精是很简单的,比较复杂的是女性,要穿刺就可能这种动静就比较大。一般我们先让她做人工授精,不行再做试管。

主持人续续:接下来我们要讲试管了,试管是怎样的一个操作方法?

田莉:试管就是这样,当然它有指征了,如果病人需要做试管了,一般我们会用一些药。我们知道女性每个月会排一个卵,但是如果这个女性每个月排这个卵不一定都能怀孕,一个女性如果一个月在生育比较好的年龄,我们说30岁以前,一个月排一个卵,真正能怀孕的机会只有20%。

主持人续续:才20%?

田莉:对,因为每个月排出来的卵不代表都是健康的,所以我们自然周期用女性的卵,受孕率就比较低,所以我们会用药物,我们叫促排卵,要促排卵。我们希望病人得10个左右的卵子。

主持人续续:一下排出10个卵?把十个月的量都排出来了?

田莉:不是这样,下面我们会讲到,我们还说它的过程,下面我们讲到病人担忧的,是不是你给我排出10个来,我会不会衰老。

主持人续续:对,我会不会早更年期?

田莉:不会,实际上像卵巢,我们说卵巢,实际上我们出生的时候我们的卵子是带来的,所有的女性出生的时候,卵子都带来。那么她在出生以后,卵子数不会增多,但是你知道出生的时候,你会带来多少个卵子吗?

主持人续续:到47、48岁是更年期,从17、18岁开始月经,每月一个?

田莉:不是,实际上你出生的时候呢,你就带着卵子。比如说我是一个女婴,出生的那一瞬间就带着,终生的卵子就带出来了。

主持人续续:就是那个数量数都定的?

田莉:对,有100多万个。

主持人续续:100多万个?我以为每个月一个是固定数量,可数的。

田莉:我们说到了青春期,我们会来月经,比如说我们是11、12岁的女孩就会来月经,但是11、12岁以前不排卵,这100多万个卵子会自己消耗掉,我们叫闭锁掉了。到你青春期就是四五十万个,但是你这么算,比如说我们11岁到我们50岁绝经,每个月排一个,也就是40年,可能也就排几百个。但是我们到绝经50岁的时候,卵巢里只有1000个卵子,那些都哪去了?

主持人续续:都自然消耗掉了?

田莉:对,都自然消耗掉了。实际上来促排卵是把你自然消耗掉的卵子给促出来,所以不会让你提前衰老。

主持人续续:不会是吗?但是电视剧就是这么演的。

田莉:对,不会让你提前衰老,绝对不会。

主持人续续:这是一个误区。

田莉:对,实际上有人统计过,说大概每天都会有50个卵子准备发育,实际上我们30天才排一个,那些都自然闭锁。我们促排是把你要闭锁的那些我们给你,因为它这个是受激素调控的,我们自然分娩的激素会少一些,所以它只有一个卵子,其他的都闭锁了。我们促排卵药也是用的跟我们自然分泌的激素是一样的,只是剂量高一点,剂量高一点让你闭锁的卵子发育起来,所以不会让你提前衰老。

主持人续续:一般促出10个来?

田莉:这个不是固定的数,我们说10个左右比较好,它的成功率会比较高。如果太多了,有时候病人会肚子胀,激素水平很高,就会出现一个合并症,我们叫过度刺激。太少了,成功率会受影响。但是朝着一个方向努力,年轻人就会多一些,年纪大,我们说库里头的东西少了,可能还促不出来这么多来,完全根据你的卵巢功能。

主持人续续:卵子长成了以后,都到输卵管以后,我们把它取出来吗?

田莉:不,我们不会让它排,就是长成了以后还在卵巢里头,我们穿刺是穿刺卵巢把卵子取出来。

主持人续续:没有到完全瓜落地的时候就取出来?

田莉:对,它要排出来我们就得不到了,我们说排在盆腔里,所以要在排之前我们穿刺卵巢,把这个取出来。

主持人续续:其实是先吃促排卵的药?

田莉:打针,一般是打针。

主持人续续:打针,过多长时间我们可以取这个卵子?

田莉:一般促排是10天左右,我们会有一定的指标,就是卵泡的大小,激素的水平够了,够了以后就准备取卵。一般取卵现在从后穹窿穿刺,可以穿刺,在B超下后穹窿穿刺把这个卵子取出来。

主持人续续:取出来我们把它放在试管里,然后找一个精子放在一起是吗?

田莉:对,取出来我们在取卵的那一天,丈夫会留精液,留了精液以后,我们也是把他运动比较好的精子取出来,完了以后把精卵按一定比例混合在一起,让它们过夜,它们就自然地去受孕了。

主持人续续:要10个都要做是吗?比如取出来10个卵子来。

田莉:对,我们取了多少就做多少,一般取多少就做多少。比如取了10个就做10个,取了8个就做8个,取了15个就做15个。但这几个我们都会让它们去受精,但是不一定都能受精。有些质量很差,就受精不了。我们取卵那天叫第零天,day zero,第零天。第一天受精以后,我们说取完卵以后,次日就叫做第一天,我们看它是不是受精。我们一般在体外培养三天,这时候可以移植了。但是这个胚胎是一天天要淘汰掉的,比如说我们受精的时候10个,放在一起让它们受精是10个,第一天我们发现只有7个卵是受精了的,那3个根本不能受精。

主持人续续:7个也挺多的感觉。

田莉:对,但是到第二天我们发现可能只有4个、5个是发育了,它就没有分裂。到第三天的时候,我们可以移植的时候,可能只有2个是达到我们移植的指标的,其他就没有达到。有时候我们会养到第5天,胚胎会更少。如果这些胚胎能坚持下来的,就是更好的。我有时候跟别人讲,我说你看我们这个成年人以后到一定年龄,他可能有些疾病会对他影响。比如老年人可能按年份,88岁肯定就是这些人能活到80多岁的人,肯定比70多岁的人身体要好,是按年来计算。但是我们胚胎是按天计算,每天都会淘汰很多。

主持人续续:一般是放3天?

田莉:一般在体外培养3天。

主持人续续:不是看到第5天感觉更好吗?

田莉:我们一般培养3到5天,3天多也可以移植,5天也移植。体外培养的时间长了有一个问题,因为我们实际上真正适合胚胎的环境是什么?是我们体内的环境。体外环境再好,我们是模拟体内,但是也有可能比如说像现在说的污染各方面因素,在体外生长不下去的胚胎,不代表体内不能生长下去,所以外界因素影响比较大。为了避免病人没有胚胎可移植,我们一般第三天会移,实践证明也是这样,第三天移。如果胚胎比较多,我们有时候也会第五天移。

主持人续续:还是看每个人不同的情况?

田莉:对。

主持人续续:那么移植回去,一般移植一个还是几个?

田莉:现在咱们国家基本上都是移植两个,允许移植两个。再多了,因为移得多了以后,有可能多胎,而且移得多也不代表你怀孕几率高。多胎的问题现在还是挺多的,我们一般最多让别人移两个。

主持人续续:可以放进去两个?

田莉:对,但是建议病人可以移一个,就是减少多胎的几率。

主持人续续:多胎多好啊。

田莉:多胎风险大,我们说多胎的风险就是孕期的风险可以大,其实这个也是要告诉观众朋友们……

主持人续续:很多人专门去做试管婴儿就是想为了要双胞胎?

田莉:那不好,现在其实这个问题很严重,因为自然的双胎几率很低,但是试管婴儿以后,大概能到20%的多胎。多胎大家都很高兴,病人一看说太好了,而且说现在节奏很快,我也想要两个宝宝,我干脆一块生了得了。但是多胎以后,它的早产率很高,而且它的早产风险很大。你想想一个子宫,人的进化过程就是你一个子宫适合一个孩子,你非要两个孩子,孩子的营养也是问题。而且子宫的承受能力,子宫大到一定程度就会分娩。一个孩子可能到38周才这么大,两个孩子有可能32周就那么大了,所以孩子早产。大家看到早产以后,她说我宝宝生出来很小,三个月就跟人家正常宝宝一样大了,但是实际上大家没有考虑它长远的影响。实际上现在也有很多的研究已经发现,这种早产的孩子或者体重很低的孩子,成年以后的问题就会多。比如很早期的出现一些其他的疾病,比如像糖尿病、高血压类似的常见病发病率会早。

主持人续续:体质会一点是吧?

田莉:不一定体质弱,她也可能年轻的时候体质很好,但是她到中年以后,就是她的一些疾病的发病会提前,而且实际上现在大家也看到了,我们除了要疾病的问题,还有一个精神心理的健康。其实这种早产儿可能面临的这些问题都有,所以我们还是建议单胎。大家不要老觉得双胎一次解决算了。

主持人续续:大家觉得可以挑性别,龙凤胎。

田莉:对,有的病人就觉得我确实喜欢宝宝,我想要两个宝宝,但是工作压力很大,干脆一下两个。但是这种孩子你要为他们的终身着想,还是一个一个生最安全。

主持人续续:可以挑性别吗?

田莉:性别我们国家是命令禁止的。

主持人续续:不可以是吗?

田莉:对,其实这个是国家不允许。

主持人续续:是可以看到吗?

田莉:看不到。

主持人续续:不能看出来是吧?

田莉:就是你要挑性别,需要一种特定的技术,我觉得这个我也是想跟大家说这个问题,就是说大家老觉得我们国内是明令不让做,所以我们医生也不会为这个给病人去做。但是实际上告诉大家,这个技术我们国内完全可以做,不是说国外技术比我们强,我们是不让,国家不允许做。其实国外也不是都让挑性别,因为男女的性别的一个问题,如果你选,那么对胚胎还是有损伤的。因为胚胎很小,根本看不见它,但是我们还要揪出来一块东西看是男是女,本身胚胎就有过伤害。另外国家对这个,因为现在性别出现很大的问题,我们有时候一个家庭是这样,但是你对社会来讲,如果多少年以后,男女比例失调很厉害的话,社会的稳定性就会受到影响。很多男孩子就找不着对象,尤其是一些偏远农村。人家说我城市碍不到我事,不是的,有很多农村的孩子有这种青壮年,如果他们找不着对象,社会稳定就会受到很大影响。我觉得可以关系到每个人,我觉得这个问题大家老觉得这离我太远了,其实不一定。

主持人续续:我们家这个离我最近是吗?

田莉:对,但是我觉得这些问题大家要想到。

主持人续续:我听说现在试管婴儿成功率并不是特别的高是吗?您怎么看?

田莉:还是很可以的,我们国家的试管婴儿技术还是很好的。

主持人续续:现在的成功的比例有多高?

田莉:你看我们讲的叫活产率最好,临床妊娠率很高的,50%。

主持人续续:这么高?

田莉:一半,对,我们临床妊娠率每年都会有统计,包括每个医院,包括北京市都有数据,基本上维持到45%到50%的这种,50%到55%的临床妊娠率。

主持人续续:我是很多年前听说的吗?说只有30%?

田莉:没有,现在很高。

主持人续续:现在也是在技术不断地发展是吧?

田莉:对,技术不断地发展,我们说的就是叫活产率,怀孕了因为有部分还流产,叫(4153 take baby),就是我们一定要把孩子抱回家的这个率,现在也能达到30%,接近40%,很高的。其实咱们国家技术是很好的,所以我也知道有些病人非要到过做,真的是没有必要。你想咱们国家的人那么多,医生是很有经验的。

主持人续续:是的。

田莉:看得病人很多,所以经验很多,而且基本上跟国际上是接轨的,所以技术方面我觉得咱们国家的医疗很多东西是很领先的,因为我们真是占据了人口的优势。

主持人续续:是的。在这个过程中哪个环节是最容易出现问题,造成这次的移植失败呢?

田莉:其实这个还是有一些,我刚才说的妊娠率,我们说的是平均妊娠率,大概是45%,保守点说,比如说40%到45%。实际上年轻人还容易怀,我刚才说的我就是很年轻,我输卵管不通,我子宫没有问题,卵巢也没有问题,怀孕率很高。我们统计过像我对我们院的,我们统计我们医院的数据,比如说30岁以前70%多、80%都没有问题,25岁那种病人。但是影响我们现在目前最大的怀孕的问题,就是一个年龄,真是还是我们谈到的年龄。你年纪大了,卵子有,卵子的数量、质量不好,就是年纪大的女性真是做一次、两次这样的。

主持人续续:所以她本身卵子质量的问题这是最大的一个问题?

田莉:这是最大的问题之一,另外最大的问题就是子宫内膜的容受性。你损伤了以后,内膜很薄,内膜的粘连,宫腔粘连,那么这两个是现在目前看来最大的一个问题。如果要是子宫好,卵巢功能也好,就是个输卵管不通,那妊娠率很高的。

主持人续续:那纯靠技术解决的这个问题,其实是很容易解决的问题?

田莉:对,往往好多病人就是自身的问题。

主持人续续:自身的问题没有办法?

田莉:对。

主持人续续:我听说做试管婴儿,45岁左右的女性去做得最多是吗?

田莉:不是,大部分的年龄还是在40岁以前的多,但是可能各个城市不一样,像北京,北上广深,这种高节奏的,年龄大的多。北京我一上午看门诊都是35岁、36岁、37岁、40几岁的多。你要是到45岁、46岁,基本上怀孕率就非常非常低了。实际上我们也统计过这些从年龄段,包括国内国外都有统计。我们前一阵看的以色列的一篇文章,他们是不避孕的,就是自然怀孕,随便生,他们宗教的问题。但是到43岁以后,基本上生育率也就是3%左右,那个数据是1%到3%,45岁以上。说明什么?说明一个问题女性她的生育能力到这时候就已经很低了,因为他们从来不限制,你随便生,他们认为生育还是很重要的一件事,因为宗教的问题。就说明你自然状态下,43岁以后,那么生育能力已经很差了。如果你这时候再来做试管,我们仍然是用你的卵子,我们就说用你的“种子”,这时候女性为什么生育率低,就是卵巢不行了,这个卵子不行了,这个“种子”不行了,所以你做试管的成功率也是很低的。我们建议如果有问题,还是要早一点做。

主持人续续:越早越好?

田莉:当然越早越好,当然你还有生育的问题,还有那什么,但是我觉得在30岁左右,30岁到35岁把生育问题解决了,那还是非常应该做的一件事。

主持人续续:现在我们二胎政策放开了以后,很多妈妈想要二宝,有没有老大是年轻的时候生的,还很OK的,可以自己生,到老二的时候因为年龄问题,就没有办法了要采用这样的方法?

田莉:对,现在二胎放开以后,有很多病人来寻求来做。其实二胎有些第一胎是我们试管,第二胎也是,也挺好。有些第一胎是自己生,第二胎她来做,各种各样的原因。比如说原来第一胎自己怀挺好,第二胎这么多年输卵管又堵了。

主持人续续:输卵管长着长着还等又堵了?

田莉:对,有些炎症又堵掉了,或者有宫外孕这些问题。有些人也是因为年龄或者是有一些因为丈夫的精液的质量不好,或者又出现子宫内膜异位症或者排卵不好,也有这些因素。有些因素是因为卵巢功能下降这个问题,我们现在也是主张在40岁以后,如果到了40岁还没有生育,实际上国内外也是主张应该给病人尽早地治疗,因为那时候卵巢功能下降,所以有些病人也是因为卵巢功能不好来做的。但是这个年龄大家一定要知道,你做试管还是要用你的卵子,如果卵子质量很差,卵巢功能很差,你再做试管,成功率也是很低的。所以有些病人有一个误区,觉得没事,我年轻也不生,到岁数大了,我生不了我做试管呗,不就得了吗。

主持人续续:对,觉得试管是万能的?

田莉:但是不是啊,因为还是你的卵子嘛,如果没有任何因素,你因为岁数大,因为卵子质量不行,你怀不了,你来做试管的时候也怀不了。我们现在大概觉得40到43岁还是有一定的希望,但是你要是45岁以上的真是很难。

主持人续续:基本上很难了。

田莉:基本上来的病人也有,你跟她说完妊娠以后,有些病人还是坚持要做。真正统计下来,能怀孕的几率是非常非常低的,真的就1%到3%的几率。

主持人续续:其实很多人不太懂,就是说咱们卵子的衰退是因为自己的一些原因,然后做试管婴儿根本没有办法达到我们想要的一个东西。我感觉我好像上中学的时候,上生物课老师从来没有给我讲明白生殖这一块,然后今天听您讲完了以后,我觉得我特别清楚了,确实应该在越年轻的时候,要决定生宝宝的话,就尽早去做这件事情,不然的话,后面麻烦真的多。

田莉:是。

主持人续续:您从事生殖科这么多年,在生殖这方面的技术上,您觉得有没有什么样的发展和进步?

田莉:还是有发展的,比如说我们说试管婴儿这个技术,在英国第一例是1978年,我们国家是1988年。马上就知道咱们国家试管婴儿也30年了,试管婴儿的成功率还是提高了很多。

主持人续续:您做过多少试管婴儿?

田莉:我做了很多了。

主持人续续:能记住数例吗?

田莉:数例我确实记不得了,因为我从2000年开始做,17、18年了,可能有几千个宝宝出生,经过我的手也会有了。比如单纯说成功率,以前我们成功率可能做到30%就不错,现在做到50%,成功率是很高的。还有一些技术,像原来我们老说针对于女性不孕,我们叫常规的(50 IFF),有时候病人简称第一代。有的针对男性,少弱精子症的我们做第二代,就是单精子胞浆内注射,现在可能有了第三代,病人叫第三代,就是胚胎种植前的遗传学诊断,它是针对于一些遗传疾病。

主持人续续:可以筛查病是吧?

田莉:不是,它主要是针对对家族性的有这种遗传病可以筛查。

主持人续续:在胚胎的时期就可以筛查出来?

田莉:对,但是不是所有的遗传病都能筛查。比如说糖尿病和高血压也有遗传倾向,但是这种多基因病是没法筛查的,它可以筛查一些单基因病和一些伴性遗传疾病这是可以的。

主持人续续:一代、二代、三代,这个是患者自己可以去选吗?

田莉:不是,第一,大家要知道不是一代比一代强的,而且这种叫法完全是病人的一种叫法,病人好记。我们说的三代,就是遗传学筛查,它发明的时候比二代还早呢,但是病人就这么叫。实际上它是适合于不同的人群,第一部分就是第一代的时候我们就是女性不孕,第二代就是男性不孕,第三代就是家族有遗传疾病的这种,所以是大夫根据你的情况来给你选。有的病人不是说你去选,不是一代比一代强,只是病人适合于哪种技术。

主持人续续:总之技术方面发展得还是很快的。

田莉:还是发展比较快的。

主持人续续:田主任最后希望您再给我们的网友朋友们一些总结,给大家一些意见好不好?

田莉:我想跟广大网友说,就是说我觉得生育对于一个家庭的稳定还是非常重要的,实际上家庭稳定了,我们社会才能稳定。生育其实它跟我们的年龄是非常相关的,因为现在这种高速发展的社会,有些人可能没有意识到这一点,如果你在这个家庭有计划的要想生宝宝的话,我还是建议你们安排好自己工作、生活的情况下,尽早地去怀孕。如果有些小夫妻觉得年轻的时候可以多玩玩、多工作工作,创造一个好的环境,其实我们遇到不少这样的病人,等到生活环境有了,房子有了,车也有了,已经40多岁了,那么生育就很困难了。另外如果你不需要生育,还是要做好避孕措施,保护好自己。很多东西是可以损伤到我们生育能力的,像我们刚才说到的反反复复的人流,还有一些感染,还有一些生活习惯,比如熬夜,不当的饮食,过度的肥胖或过度的消瘦,其实对我们的卵巢功能都会受到影响。还有一些比如说我们的生活习惯,像现在有些小姑娘露着肚脐,露着后背,甚至露着腰,或者露着脚踝。

主持人续续:这不可以吗?

田莉:这些都会影响到你的卵巢的功能,受寒啊。

主持人续续:会让卵巢着凉是吗?

田莉:对呀,身体的寒气重,实际上你的卵巢功能都会有影响,所以一个好的生活习惯也是非常重要的。

主持人续续:好,再次感谢田莉主任作客我们本期《名医堂》节目,我们这期节目就到此结束了,下期再见!

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