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本期介绍

大家好,欢迎收看《名医堂》。癫痫俗称羊角风,是一种对身体造成长期伤害的非常严重的疾病。本期节目我们很高兴地邀请到的是中国医科大学航空总医院癫痫科的主任张光明教授来到《名医堂》节目给大家讲解关于癫痫的一些治疗方面的知识。

嘉宾介绍

张光明

中国医科大学航空总医院癫痫科主任

工作单位:中国医科大学航空总医院

擅长疾病:癫痫的药物治疗, 药物难治性癫痫的术前评估及治疗,颞叶癫痫的外科治疗,儿童癫痫的外科治疗。

深度问答

  • Question

    癫痫多发生在哪些人群身上?

    answer

    张光明: 癫痫好发年龄段有两个高峰段,一个是小孩,一个是老年人。小孩可能与孩童大脑的发育不成熟度相关,还有一些可能是遗传性的、先天性的,所以发生在小孩。再一个老年人多数是由于继发性的改变,脑出血、梗塞、TIA、肿瘤等等,脑子里有明显病变导致的一些继发性癫痫,这两个年龄段都是高发的。
  • Question

    我们癫痫治疗的标准是怎样的?

    answer

    张光明: 癫痫一诊断明确就需要治疗,而且治疗首先就是吃药。因为癫痫这个病比较复杂,或者比较前沿,全世界研究进步比较快。2017年就有新的标准出来了。以前需要两次,现在有的情况一次就可以诊断癫痫。诊断明确以后,就应该吃药了。吃药就是会根据你的病史描述,判断你的发作类型,然后给你选药,用药一定要用对了。
  • Question

    请张教授为我们总结下今天的内容。

    answer

    张光明: 癫痫这个病其实跟别的病一样,是很常见的一个病,不应该受到歧视。癫痫病人目前是受到一些歧视的,老话叫羊角风,病人在就业、在婚姻,在各个方面还是受到一定的歧视。癫痫这个病大多数经过正规治疗是可以治好的,是可以彻底治愈的。我们对癫痫病人的发作或者癫痫病人的日常生活,应该给予他一些关照,不歧视他。

访谈实录

名医堂第255期:难治性癫痫的新希望——迷走神经刺激术


主持人:大家好,欢迎收看《名医堂》。癫痫俗称羊角风,是一种对身体造成长期伤害的非常严重的疾病。本期节目我们很高兴地邀请到的是中国医科大学航空总医院癫痫科的主任张光明教授来到《名医堂》节目给大家讲解关于癫痫的一些治疗方面的知识。

张光明:大家好。

主持人:张主任很高兴邀请到您来《名医堂》节目,我觉得羊角风这个病一说起来,大家还觉得挺耳熟的,但是具体又不是特别了解,首先先请您给大家介绍一下什么是癫痫?

张光明:癫痫是这样的,癫痫其实是个症状,有人认为它是个病,其实严格来说,它是一个表现,就是癫痫这么一个症状,就像肚子疼似的它是个症状。为什么会引起这样的症状呢?它的原理上或者机理上,还是人的大脑皮层放电过度,同步化,然后引起相应的脑区出现相应的临床症状,这么一组的症状群叫癫痫。

主持人:这个癫痫多发生在哪些人群身上?

张光明:癫痫好发年龄段有两个高峰段,一个是小孩,一个是老年人。小孩可能与孩童大脑的发育不成熟度相关,还有一些可能是遗传性的、先天性的,所以发生在小孩。再一个老年人多数是由于继发性的改变,脑出血、梗塞、TIA、肿瘤等等,脑子里有明显病变导致的一些继发性癫痫,这两个年龄段都是高发的。

主持人:儿童的癫痫是更多的还是老人的患者更多?

张光明:应该说儿童稍微多一点点,老年人也不少,但是老年人一般就是治疗的积极性、主动性没有儿童那么强力。

主持人:儿童是遗传因素造成的癫痫的这个疾病吗?

张光明:也不一定,有一部分是,有一部分不是。

主持人:还有哪些原因?

张光明:比如说脑炎就可以导致癫痫。

主持人:脑膜炎是吗?

张光明:对,病毒性脑炎、细菌性脑炎都可以导致癫痫。其实脑子里任何的病变或者改变或者不正常都可以导致癫痫的症状出现。小孩因为他有一些发育的异常,小孩就表现出来了。尤其脑炎的小孩也是一个高发年龄段,还有遗传性的突变,父母的遗传,或者上面隔代遗传,都可以在儿童期表现出症状,所以儿童是高发年龄段。

主持人:儿童男孩跟女孩有没有一些区别呢?

张光明:这个区别倒不是太大,几乎是相同的。

主持人:儿童是指的多少岁之间会更容易发生癫痫?

张光明:严格来说,儿童一般是16岁以下。

主持人:有可能这个小孩刚出生就会癫痫这个病是吗?

张光明:有啊,甚至出生第一天就会有,这也可能。任何年龄段都可以得癫痫,严格地说,从出生第一天到七八十岁、八九十岁都可以得癫痫。

主持人:癫痫这个疾病我们是怎么发现的?他有了一些抽搐、口水这样的一些情况,就说明他有癫痫的这个疾病的症状吗?

张光明:癫痫的症状有多种多样的,老百姓所说的癫痫一般认为就是抽起来了,像古代说的羊角风,那个是癫痫的一个表现之一,但并不是所有癫痫都这样。癫痫有很多种,临床表现并不抽,可能病人就表现为突然的短暂的意识丧失,没有任何动作,几秒钟就过去了,这可能就是一个癫痫发作。

主持人:这也就叫癫痫啊,我有时候觉得大脑一片空白。

张光明:那不一定是,还有的比如说颞叶癫痫可能有智能症,吧唧吧唧嘴;有的摸索,手抓来抓去,找东西,这可能也是癫痫发作;有的就是走来走去,一些无意识的动作;有的可能就是一个先兆,比如胃的难受,不舒服;有的甚至是视觉上的异常,比如说眼前闪光、发黑,或者冒星星等等。可能都是一个小的一个癫痫发作。

主持人:所以在地上抽的这种情况是到了癫痫比较严重的一个阶段,所以他才会抽吗?

张光明:也可以这么理解,癫痫是异常放电,激活到相应脑区表现的症状。比如我刚才我说的是激活了颞内侧,激活了植物神经功能,可以表现刚才说的这些,还有心率加快等等。激活了整叶的话,可能出现刚才说的冒火花,如果放电传到中央区了,手脚的运动区了,或者头部运动区了,就表现为运动症状。有的癫痫本身就是从运动区起来的,很快就会出现运动症状。有的是其他部位传到运动区再表现症状,到后期才出现。有可能就是你说的严重阶段才表现出来,早期可能还没有到那程度。

主持人:您说到了癫痫发病的原理是在脑子里乱放电,发到哪个点上就引起大脑一些不正常的反应?

张光明:对,激活哪个脑区,这个脑区就表现相应的症状。

主持人:所以这个癫痫的症状其实早期的症状还是五花八门,还挺多样的。

张光明:对,挺多样的。

主持人:那怎么能够发现我是得了癫痫呢?您刚才说的几个症状,我觉得我偶尔也会发生啊。

张光明:癫痫诊断有它的标准,并不是偶尔出现一个症状就是癫痫。癫痫有它的严格标准,目前来说,这个癫痫有它的刻板性,它有反复出现,不能说一次我就是癫痫,那不行的。一般来说还要参考脑电图的表现,大多数情况下癫痫的病人会有脑电图的异常。

主持人:如果没有放电的时候,我捕捉不到呢?

张光明:那也有这个情况,这个癫痫病人不发作的时候,脑电图就是正常的。这种情况下临床上也是可以见到的。

主持人:症状、脑电图,还有什么其他的诊断方法?

张光明:比如核磁共振,如果这个病人有可疑的癫痫表现,比如核磁共振上面,相应的部位有一个影像异常,比如说有几个改变异常,脑电图还有这个部位的异常放电,几个指标能吻合在一起,那癫痫的可能性就比较高,哪怕犯个一次两次,有时候也可以诊断。如果说核磁共振也是阴性的,脑电图也是没有什么改变的,就有一个症状,有可能也诊断不了。

主持人:就是检查一次不见得能够把它给检查出来?

张光明:对,有的是能的。

主持人:要经常去检查?

张光明:也不是经常检查,要找一个对癫痫了解比较深一点的大夫去给你诊断,有很多医生不从事这个癫痫,他的了解可能跟老百姓也差不多,认为倒地上抽了,就是癫痫。他可能不太了解或者了解不深,所以要找一个癫痫有专科的医院,或者有从事癫痫年限比较长的大夫,他的经验比较足,他会问你病史,会从侧面了解你这个是不是癫痫,会判断。癫痫不仅需要检查,还需要大夫去给你做一个主观的判断。

主持人:我明白了,这个病不是一下就能查得出来,它是需要观察,然后也需要我们的诊疗的技术,也需要运气,一起把它给查出来是吗?

张光明:运气不需要太多。

主持人:就是大夫经验越丰富的话,那后面的运气的成分就更少一点。说起来,我觉得有点像房颤,房颤有时候也会捕捉不到。癫痫有时候也会捕捉不到。

张光明:你这个问题也是很多老百姓的问题,有好多病人在当地诊断不了,我犯了好几次病,但是一查也没事。当地医生说不知道你是不是。到你那看,你怎么办,你有没有什么仪器先给我查出来。这个仪器有点差别,比如说做脑电图,都叫脑电图,有的是5分钟的,有的是15分钟的,有的是30分钟,有的是60分钟,有的是几个小时,有的甚至是十几个小时,有的甚至是一两天的。

主持人:原来脑电图就这么多学问,我们体检的时候好像脑电图就几秒。

张光明:对啊,所以脑电图有不同的类型,有的是动态脑电图,有的是视频脑电图,有的是清晰度更高一点的带视频的脑电图,不同类型,根据你的病情安排不同的检查的时长和不同的类型,而且脑电图里面还有很多讲究,还要做一些诱发实验,比如过度换气、闪光刺激等等。有很多地方是不做这些,可能也叫脑电图,但是你得不到任何信息。

主持人:这一点我非常认同,我跟您说我们体检的时候几秒钟就完事了,其实是查不出来什么的。

张光明:对,还有核磁共振也是,都叫核磁共振,但是癫痫的核磁共振和一般的脑袋的毛病的核磁共振是不一样。它有一些特殊序列是要特殊扫的,一般医院肯定是不扫的。但是你考虑癫痫的话,你必须得扫。所以很多病人在当地拿了检查说你看没事,但是我们一查就能查出问题来。就是你检查的要求不一样,设定的条件不一样。

主持人:所以要诊断的话还要专门去这种专科,专门治癫痫的科室去做一些检查会更专业、更容易检查出来。

张光明:对。

主持人:我们检查癫痫这个疾病,癫痫治疗的标准是怎样的?

张光明:癫痫一诊断明确就需要治疗,而且治疗首先就是吃药。癫痫有它的诊断标准,过三年就有一个更新,全世界统一的,什么情况下应该怎么治癫痫。

主持人:就是癫痫治疗的发展速度还是很快的?

张光明:对,因为癫痫这个病比较复杂,或者比较前沿,全世界研究进步比较快,所以更新的标准也在不断地更新。2017年就有新的标准出来了,就是诊断癫痫的定义。以前需要两次,现在有的情况一次就可以诊断癫痫。诊断明确以后,就应该吃药了。吃药就是会根据你的病史描述,判断你的发作类型,然后给你选药。癫痫用药要用错了,反而会加重。所以用药一定要用对了。

主持人:用药不是标准的,是要个性化的用药?

张光明:对,个体化的治疗。很常见的就是很多地方就是一上来就开、卡马西平、丙戊酸,这一点有可能对,也有可能错。卡马西平经常用错的话,可能加重癫痫发作,这是很常见的。治疗的话,至少得吃药三年。

主持人:就是检查出来以后先吃药,吃药三年以后再考虑其他的治疗方式?

张光明:吃药三年大多数就会吃好了,就治愈了。

主持人:癫痫能治好?

张光明:绝大多数能治好。

主持人:但是在用药的阶段也是有很多误区和走了弯路的?

张光明:对。用药一个常见的误区就是时间不够,有人觉得我药吃了以后,好像不发作了,隔几个月就根本不吃了。这样的话,容易导致复发。一般得至少连续吃药三年。三年以后,你的脑电图基本正常,也不发作了,再考虑减停药物。大多数情况下,就可以做到减停,能治好。还有大概三分之一左右,有可能转变成顽固性癫痫,药物效果就不太好,可能慢慢地需要加量,慢慢地可能需要吃两种药,有个别的可能吃三种、四种还控制不住。到顽固性癫痫的标准,还可以手术治疗,手术还可以把相当一部分或者大部分给治愈了。所以这两个比例加起来,大概80%多以上都能治愈,彻底治愈,将来能停药、减药。

主持人:还有20%呢,这个药物解决不了的这些怎人办呢?

张光明:这20%还有办法,我们说的手术刚才说的是根治性的手术,就是通过手术把它治愈的。当然还有姑息性手术。姑息性手术就是通过外科的介入方法,可能是多灶点癫痫,这个癫痫点好几个。

主持人:一直乱放电,好几个点是吧?

张光明:对,可能还有全面性的发作,找不到一个起源的,很快的,这样的癫痫类型也不少。通过一些姑息性手术,比如说迷走神经刺激也是一个姑息性手术,还有切开,这个也是姑息性手术。还有软膜下横切等等。这些手术多数情况下很难根治,但是它能明显减轻它的发作,减少它的发作,这样也可以使病人尽管没有治愈,但是也能改善他的生活质量,这个也是一个办法。

主持人:就是切除手术还不能给他治愈,只能改善是吗?

张光明:切除手术的话,大多数可以治愈,有的情况下你没法实施切除性的手术,不好定位,找不到一个癫痫灶。

主持人:您刚才讲到药物治疗,然后手术治疗,这样基本都可以做到一个治愈?

张光明:大多数可以达到一个治愈的程度。癫痫灶的定位,最难的其实是它的定位。

主持人:它到底在哪乱放电?

张光明:对。

主持人:这次在这放电,下次是不是会去其他地方,还是一直在这个地方放电?

张光明:都有可能。比如说一个癫痫灶在脑子里面,这次放电可能往前传,下次可能往后传,再下次可能往上传,也可能往上传,这都是有可能的。也有有固定通道的,就往一个通道传,这个也有可能。就需要大夫去判断。癫痫灶定位里面有一个比较新的技术,就是国内大概五六年的时间,叫SEEG这么一个技术。是什么意思呢,就是一个立体定向脑电图技术,以前的脑电图就是在头皮上面扎上电极,通过颅骨或者头皮的衰减以后,才记录到脑电。脑电的电场是很弱的,脑电是豪伏级的,不像220伏电压那么高。豪伏级的话,到头皮、颅骨以后,就衰减得很弱了。本身脑子形态不规则,并不是一个球形的脑袋,它是核桃式的。所以头皮脑电图 监测到的起源,大多数情况下是大概的位置,不精确。有一种技术叫SEEG,可以把这个很细的电极,直径只有0.8毫米,可以插到脑子里伸过去。插进去以后呢,再来介入它的发作。

主持人:要把电极插到脑袋里面去

张光明:对,把电极插到脑袋里面去。

主持人:这种对大脑有伤害吗?

张光明:理论上是有伤害的,但是这个伤害是非常的轻微,一般不会造成新的伤害。理论上是有伤害,99%以上应该说是没有什么问题。这个电极可能还不是插一根,可能很多根。因为有些比较复杂,可能双侧前后埋电极,多的时候甚至埋了20根电极插到脑袋里面去,再记录它的发作,再确定它是不是一个局灶性地方起来的一个放电,然后传到其他部位。如果我们能确定的话,那就把最先起始这个灶,把它切掉以后,那癫痫就解决了,他就好了。

主持人:最主要的是找到那个关键的点是吧?

张光明:对,有时候这个点比较小,有时候比较大,甚至是一个面个也有可能。就是放电先起始一个部位。

主持人:大大小小的点、面,被切除了以后,大脑会不会有什么其他的伤害啊?

张光明:你这个问题问得非常好。

主持人:脑子里哪能随便切啊。

张光明:这个也代表了很多病人家属的顾虑和疑问,说癫痫做手术,脑袋里面开刀能行吗,元气没有了,风险很大。脑袋有非常重要的部位叫功能区,比如说手运动,我右手运动的话,在我左侧的大脑中央前回的地方,这块放电非常兴奋,它正在兴奋呢,我手在运动了。我在说话的时候,我的语音区激活了,语言区工作频率很快。这些都是很重要的功能区。还有视觉中枢,眼睛看东西。剩下的其他部位,大多数情况下,不太大的范围切除的话,它影响不太大,可以切除一部分。而且之前灶本身的话,既然是长年累月在放电,它的功能已经坏掉了,本身没有什么功能了,它的功能已经被其他部位代偿了,或者病人状态不行,好像是病人傻一点或者反应慢一点,它的功能已经被损坏了。这块一般来说切掉肯定问题也不大,我们之前有评估。医生是起什么作用呢,一个是定位,第一个就是分析你切完以后会有多大的可能性会影响什么,如果影响大,我们就会很慎重,商量这个癫痫是切还是不切。如果说切了以后肯定会偏瘫,那一般就不会做了。但是特殊情况下也不一定,如果这个病人一个手的抽搐一天上百次、上千次的抽,那你做不做?那种情况下你可能也得做,就是牺牲一定的功能,换取不发作。这是特殊情况下,一般情况下肯定还是首先保功能。特殊情况下,我们有这样的病例一天几百次的发作,就是一侧肢体,那种情况下可能也得做功能区。

主持人:所以看每个人不同的情况?

张光明:对。

主持人:除了切除以外,没有其他的方式来解决了吗?

张光明:姑息性手术啊,刚才说的。

主持人:姑息性手术就是VNS手术吗?

张光明:VNS是一种姑息性的手术,是姑息性手术的一种。VNS是什么原理呢或者是什么手术呢,它的优势就是说它不开颅,有很多人一开颅就接受不了,脑袋打开,危险性很大。

主持人:张主任,什么是VNS技术,VNS的一个治疗方案是什么样的?

张光明:VNS就是说它的中文名字叫做迷走神经刺激手术,是一种姑息性的手术。在不好定位的情况下,或者说这个发作类型不适合开颅手术的情况下,它是一个有效的减少它发作的一个手段。这个手术在脖子上做,有一个电池埋在皮下,给它一个刺激,这样70%左右的病人会有明显的下降。这个手术也是一个成熟的手术,在国外有20年左右的时间,就是这个手术做了20年了,整个累积量全球有13万例的病例。在国内也得10多年了。

主持人:是一个非常成熟的手术?

张光明:对,一个成熟安全的手术术式。它还有一个好处,它在很多儿童病人癫痫频繁的发作,会影响他的智力发育、会影响他的学习认知,你要找不到癫痫灶,你就不能做根治手术,吃药肯定是无效了,吃药无效的情况下才可能手术嘛。这种情况可以至少暂时减轻他的智力损害,让他发作少一些,让他的生活质量高一些,让他还勉勉强强上个学,提供一个机会。也许十年八年以后,会有新的技术,或者说这个家庭十年八年以后,还能更好的承受第二次手术。或者将来SEEG的这个定位手段更进一步,或者癫痫的基础理论有所突破,这都是有可能的。提供暂时的一个大脑的发育的机会。

主持人:所以VNS手术多用于儿童癫痫是吗?

张光明:对,大多数是儿童。

主持人:我听说儿童癫痫常伴有一些其他的疾病,像脑瘫这样的一些疾病也很多,是不是所有的儿童癫痫都适合VNS手术呢?

张光明:理论上讲要说适不适合,几乎所有的都适合,但是有些适合根治性手术,适合开颅手术的话,假如说有人接受开颅手术,那还是要开颅手术。比如说一个病灶明确了,一个颞叶癫痫,一个内侧病灶,一个钙化灶,你把钙化灶拿掉,他的病情就好了,吃点药他就停药了,这么好的效果还是要争取开颅手术。如果说开颅手术没把握,或者不好定位的情况下,发作还挺频繁的,影响他的智力,这个时候做VNS是比较好的选择。

主持人:您刚才讲到国外已经有13万多位患者接受这个VNS的手术,并且治疗效果还是很好的,那在咱们癫痫科您做过多少例这样的VNS手术案例?情况是怎么样的?

张光明:我们以前在别的单位做过。VNS这块是神经调控的一个重要的方向,包括经济因素的话,它的手术接受度比开颅手术要高,因为风险小,所以说未来肯定是个方向。所以也得积极地就是说,有很多病人很难以接受,一个可能是价钱贵一点,再就是人家觉得不能根治,大多数情况下很多人就犹豫。但是我们要改变这个观念,也要根治的,尽管数量比较小。再就是说我们暂时控制一下,将来还有机会也可以。

主持人:这个VNS的技术这么多年是不是也在不断的进步、不断的发展,也是帮患者能够提供更好的医疗服务呢?

张光明:现在服务已经很好了利用VNS,就是程控调控,患者一般在全国各地都有调控,比如说不一定到北京来,可以在当地调控,程控。VNS这个电磁现在做得越来越小了,对病人的这个感觉越来越弱了,以前电池大,现在电池有点小了。所以说舒适程度也在改善,也在不断地优化,还是在不断进步。

主持人:所以SEEG配合VNS,其实对于儿童的癫痫这是一个还不错的选择?

张光明:SEEG是定位的,它俩不好去配合,但是你要说配合也行,有的很顽固性的癫痫,SEEG做了以后还是不能定位,你可以再做VNS,那也是可以的。SEEG是一种诊断性的手术,VNS是治疗的手段。当然现在SEEG也可以通过它来做一些回省,一些射频等等,也可以介入一些治疗,但是那是最新的一些方法,它不是SEEG这个技术本身。

张光明:这个技术进步里面现在进步还挺快,很快就有一个新的调控手段要上市,一般都是在国外先上市,然后是国内。有一些闭环治疗,类似于迷走神经刺激,但是迷走神经刺激是给刺激参数,没法自动探测这个病人的状态,一次性设定好。这个闭环可以感受这个人的心率的变化,这个刺激器本身就相当于一个小型心电图机,记录你的心率变化。为什么会记录心率变化呢,因为大多数癫痫病人发作,心率会变快。心率变快,当然它有一个智能判断,要是运动的变快,或者发烧的变快,那它就不会刺激人体的那个刺激,如果感觉是癫痫要发作了,它就会在你发作之前或者即将发作的时候加强刺激,诊断你这个发作。它比原来的VNS更进一步,这个东西也叫闭环刺激。

主持人:闭环刺激?

张光明:对。这个东西很快,肯定要上市,也是一个很大的进步。

主持人:那SEEG的优势和有没有一些案例跟大家分享?

张光明:SEEG这个东西确实是个好东西,这是专家和同行认可的,为什么一出来很快全国就推广呢,它是一个跨时代的进步,是癫痫外科的里程碑,是这么重大的一个进步。就像神经外科当时有显微镜似的,有显微镜立马把肿瘤的治愈率或者手术的成功率提高很多。SEEG对癫痫外科来说,以前是埋电极要把脑子开开,把电极铺进去,然后肉眼去插。这种创伤就很大,你不能前后左右脑袋开西瓜似的开,那不行的。SEEG它的优势就是可以前后左右,可以插得很准确,到处可以插。我有一个病例,就是能体现出SEEG的优势是什么呢?当然这个病例很多,我就说一个。前一段时间出院的一个病人,在国内一个著名的三甲医院,哪个我就不说了。从核磁上看,这个是广泛的一个异常,发作非常频繁,吃三种药天天发作,一天发好几次。当地医院的医生就说你这个做不了手术,只能做姑息性手术。家属还不死心,还是希望治好。姑息性手术治愈率还是比较低。然后东打听西打听,然后我们以前做好的一个病人回去传到他耳朵里面去了,他就跟我联系了。我问了一些情况以后,他发作形式只有一种,尽管是天天发作,只有一种形式的话,可能是单灶的一个癫痫。发作频率这么高,孩子整个状态还可以,说明他脑子还很清,说明他还有积极手术的价值。我就判断这个病人应该有手术的机会,我们就把他叫来了,就是你过来看看,不见得当地不能手术就一定不能手术了。然后来了以后我们给他评估,评估以后他确实就是一种发作形式,一天就好多次发作。我们就给他埋了电极,当然他放电还是比较广泛,我们埋电极进去以后,就确定了一个部位,就是一个地方起来,然后传到其他部位,然后就发作的。做完手术以后,这个病人还挺好,以前天天发作,到目前为止,术后就犯了一两次。它有一个惯性,有的癫痫做完手术,还要犯一两次才慢慢好的。这个病人我们觉得他将来治好的可能性非常高。当然以前也有通过SEEG治好的,就是我们打个比方,别的大的医院,著名的三甲医院,说不能做的,并不一定不能做。通过SEEG技术,我们还是给他做了,起到了一个不错的效果。所以说SEEG的优势就出来了。

主持人:SEEG不光是诊断,还能治疗是吗?

张光明:SEEG目前可以通过电极本身给它一个能量,把局灶性的一块脑子通过热效应给它损毁掉,这个脑子要确定它可能就是癫痫灶,你才能这么做。

主持人:它先诊断出来是不是癫痫灶?

张光明:对,你通过记录,比如一个电极点起来的,就比较局限,这个你就可以做。

主持人:找到了以后,就直接可以把这块烫坏了,它就治好了?

张光明:对,烫去了,然后再监测一段时间,看脑电图改善了,然后他也不怎么发作,那拔出来就OK了。

主持人:就是要戴着插入的SEEG要待很多天?

张光明:对,这个东西插到脑子里后,一般首先要记录它的发作,还要给它做电刺激。电刺激的目的有几个:一个就是功能定位,看这个脑子有没有什么功能;第二个,能不能诱发出类似的发作,能重现它的发作,进一步准确定位;第三个,利用这个电极给这个癫痫灶给它损毁掉,然后起到治疗的作用。

主持人:明白了。

张光明:理论上开颅还是有生命危险的,尽管可能性比较低。VNS是在脖子上面找到迷走神经,捆上一个小电极,这个皮下放一个电池,给它编一个程,做个电刺激,电极给它一个很小的电流刺激,然后这样可以使它的癫痫明显的减少,70%左右,有的甚至报得更高一点,有的报得稍微低一点,就是能明显减少它的发作。还有10%左右能达到无发作,也好了,就是不发作了,叫治愈了。这个治疗效果随着时间的延长,会巩固,会变得更好一些。有的治疗手段随着时间的延长可能效果会变差,VNS随着时间的延长,它会更好一些。目前的研究七八年以后比头两年要强,就是效果。创伤来说,相对也小,手术风险也不大,接受程度高一点。所以目前来说也有不少病人做,全世界来说做得挺多的,国内相对起步晚一点,但是这几年发展也挺快。

主持人:这是相对于手术治疗更安全?

张光明:它也是一种手术,VNS也是手术,是姑息性手术。

主持人:相比切除手术来讲,是更安全的一种手术方法,可以这样说吗?

张光明:可以说更安全一些,手术风险要小一些。还有一个优势,有些比较难定位的挺复杂的,比如说多灶的,比如说孩子年龄还小,隔一段时间以后,或者几年以后,它的病程可能逐渐变化,现在定不了位,将来这个孩子可能很难定位。比如长的大以后,它的发作形式可能发生变化。

主持人:所以先做这种VNS的手术,等到它可以定位了,再做切除手术?

张光明:对,就是这个意思。将来可能十年以后,人类的科技进步可能会上一个台阶,也许那时候会有更好的办法,或者SEEG技术更进一步,或者别的的手段可能也出来了。就是给它一个缓冲期,等这个机会,这也是它的一个优势。

主持人:刚才您讲的如果放电发生在功能区,是不是用这种VNS的手术效果更好呢?

张光明:功能区的话,癫痫在国外的话,一般大多数都可以做VNS,在国内现在做得也不少。功能区做手术大多数情况下多数会有一些功能损害,如果这个家属经济条件还可以,对功能损害接受程度很差的话,一般就建议做VNS。

主持人:您刚才讲的SEEG这个定位的技术,还有VNS,都是在癫痫治疗中是更高级的治疗方法吗?

张光明:是比较新的技术。

主持人:体现了我们科室的先进性?

张光明:我们的科室的先进性,我们的擅长应该是在SEEG这个方面。全世界应该说SEEG有那么几种方法来实现,SEEG是一种诊断性的手术,就是把电极怎么植到这个脑子里面去,又安全又准确地达到这个位置。

主持人:这个手术也是非常精准的一个手术?

张光明:对,这个是非常精准的一个手术。大概在十年前中国没有这个东西,那时候只是听说外国有这个东西,但是怎么搞的谁也不知道。

主持人:2008年都还没有是吧?

张光明:国内2008年没有,国内最早做是2011年开始。

主持人:但是以前在国外就很成熟了是吗?

张光明:在国外应该说有四五十年了,在国外也是很少的一些地方。最早的应该是在法国的马赛,其次在加拿大的蒙特利尔癫痫研究所,这两个地方比较同步一些,因为蒙特利尔也是法语区,也是法国更他们联系很多的。他们用的方法最早用的是叫X线三绑法,我们说的就是比较古老的方法,X光的帮助下,这个是国内很多医生抵触,也比较复杂。现在有设备可卖的,就是ROSA,用来做SEEG这个电极植入。在国外也是法国生产的。中国很多单位都买了。

主持人:买了这个设备?

张光明:买了这个设备可以用。

主持人:那做手术这个对于医生来讲,它的要求也很高吧?

张光明:那是,他们那个设备当然用也挺好用的,但是它有一个缺陷,我个人觉得它没法把病人的大脑皮层和皮层血管给三维呈现出来。设置电极的时候,有时候出血率相对我们这个SEEG来说会高一些。我是2011年我们在加拿大学习这个东西,学了四个月,专门去看这个东西。那个时候我们回来,那时候我在另外一个单位。我们觉得这个东西原理上基本上搞清楚了,就和清华大学生物医学工程系我们就探讨研究一套国产化的东西,类似于个东西,用来做SEEG。我们通过好多年的努力,这个东西还有很多医生、很多专家、很多团队的贡献,我是提出来这个东西,我是把这个原理告诉他们应该怎么怎么做。这个东西在国内已经做成了。

主持人:说到我们科室的特色,因为我们做了很多期节目,也接触了不少治癫痫的专家,但是很少听说有专门的医院有癫痫科,所以就特别好奇想问问您,我们的癫痫科是怎么成立的,为什么要设立这么一个专门的癫痫科?

张光明:癫痫科在中国全国所有的医院里面,有这个癫痫行政建制的,有的地方是叫癫痫中心,但是没有行政建制,就是这么一些名称,它没有主体的。有主体的我想在全国不超过10家,不超过10家医院有这个,大多数三甲医院,第四级医院,省级医院,它没有癫痫科。为什么?因为癫痫这个病症相当于是常见病症,阑尾炎什么的,普外科,病人没有那么多。然后做手术的比例也很少,10个人里面可能就1、2个能做手术,大多数是不需要做手术的。

主持人:大多数吃药就好。

张光明:对,吃药就好的这个癫痫的门槛,就是说还比较高。你看普外阑尾炎、胆囊炎很多年前就做手术了,很成熟了,癫痫也就是二十年左右这个手术开始做。因为癫痫这个病本身就相对来说复杂一些,它的队伍建设要求比较高,一个人做不了癫痫。一个人你累死了,你也没法搞一个癫痫中心、搞一个癫痫科。它需要一个团队,它需要神经外科的,需要神经内科的,需要脑电图电生理的,需要神经影像的,需要神经心理的,等等各部门配合协作,还需要医院大力支持。对癫痫你还要有比较深入的了解,比如给你一个顽固性病人,一般神经外科大夫他对重症学也好,脑电图学也好,这方面如果没有很深入的了解,他不知道切哪。所以一般的神经外科大夫,可能就愿意做肿瘤,为什么呢,看着片子知道瘤在哪里,我把它切掉就是了。但是癫痫拿到片子,不一定就能做手术。癫痫灶在哪里呢,不知道,那你无从下手。

主持人:首先诊断都不一定一下能诊断主要。

张光明:对,癫痫这个门槛要求比较高。然后设备要求也比较高,然后队伍,这个人才梯队也要求比较高。

主持人:发病率又比较低。

张光明:发病率又比较低,所以说医院一般没有这个建制。

主持人:您怎么有这样的想法是说专门在咱们航空总医院建立这样一个癫痫科呢?

张光明:因为我从进了组织以后,我就一直做癫痫,做了十多了年。在癫痫这块还是有一些心得体会,出国学习也看了一些国外的先进经验,我们也在SEEG这块也有优势。2014年我调到航空总医院,整个一个团队从另外一个医院过去的。我们原来的团队去了,副高以上的可能有10个人左右。我们神经外科有6个病区,我是癫痫科是其中之一,神外6叫癫痫科。我们就是说在那里首先成立了一个癫痫组,慢慢积累,然后随着我们的影响力越来越高,疗效越来越好,口口相传的病人也越来越多。慢慢就组建了癫痫科。

主持人:也是一步一步来的,也是不断得到了患者的认可,患者越来越多,我们就专门成立了一个癫痫的科室。您觉得您的科室最大的特色有哪几点?

张光明:第一特点,我们只看癫痫,不看别的病。

主持人:非常专业。

张光明:对。第二个,就是说我们有一个密切合作的团队,有各种不同的人员。

主持人:有神经外科、神经内科,还有您刚才讲的脑电图电生理的、心理的、影像的。

张光明:这个队伍建设得差不多了,但是不是很完善。我们在SEEG方面我们有比较好的优势,并发症也比较低,定位准确性也比较高。得到了专家和病人的认可。

主持人:所以我们现在接收的病人也是来自全国各地慕名而来的病人?

张光明:对,我们是择期手术,不是急诊手术,病人必须是选择性的到你这来看病,他一般是全国各地都走遍了才到你这来看。

主持人:所以都是难治型癫痫?

张光明:那不一定,有的是通过朋友介绍的,说当地检测不了,你能看看是不是啊,该怎么治疗啊。大多数是难治性癫痫,就是到我们这来的话。

主持人:您觉得我们科室的技术和设备是不是和国际接轨的?

张光明:应该说在国内有那么十家八家医院,做癫痫都做得不错的,我们属于之一。跟国际上比,应该差别也不太大,在科研方面有所差别,在临床方面有所差距的话,我觉得差距也并不大。

主持人:对于未来的科室的建设您有一些什么样的计划吗?

张光明:我们肯定还要进一步加强人才队伍,还要注意品牌宣传,现在酒香也怕巷子深。

主持人:除了口口相传以外,还要来到我们这样的媒体平台多多宣传。

张光明:对,苹果手机也很好,人家也需要做做宣传,所以我们也要让更多人知道、了解我们,因为很多人不了解,航空总医院癫痫,没听说过。所以我们要一个是科室的宣传、队伍的建设,然后科室的管理,注意医疗安全。然后就是基础研究、科研教学,我们也是属于教学医院。这方面都是以后要重点关注的。

主持人:是,我觉得很厉害,咱们这个科室是2014年成立的,到今年2018年,发展了4年,就发展得这么好,其实真的很难得。

张光明:我们科室是2016年3月份成立的。

主持人:sorry。

张光明:2014年我是带组。

主持人:2016年到2018年,两年,就建设得这么好您这个成功的秘诀是什么?

张光明:没有什么秘诀,就是你只管耕耘,不问收获。

主持人:其实今天听您讲了这么多,我对癫痫这个疾病也有一个全面的认识了,最后希望您再给大家总结一下我们今天讲的一些内容。

张光明:癫痫这个病其实跟别的病一样,是很常见的一个病,不应该受到歧视。癫痫病人目前是受到一些歧视的,老话叫羊角风,病人在就业、在婚姻,在各个方面还是受到一定的歧视。癫痫这个病大多数经过正规治疗是可以治好的,是可以彻底治愈的。所以,你没有必要过多的自卑,哪怕病人发作了,你上去帮他一下,这个病也不传染给你。所以我们对癫痫病人的发作或者癫痫病人的日常生活,应该给予他一些关照,不歧视他。癫痫病人要到正规医院就诊。现在有很多私立医院对癫痫有一些非正规化的治疗,我不能说具体的治疗法,就是有些宣传过度了。用药可能也不一定对,还是要正规的公立医院,大一点的医院,这样比较有保证一点。有些小医院承诺得很好,去了以后呢,钱没少花,可能病还没治好,走了很多弯路。

主持人:在癫痫治疗的上面走了很多弯路。其实可能外面的医院对于这个疾病过度的宣传或者一些错误的治疗方案,这些都不要轻信,要去正规的大医院找正规的大专家然后来看癫痫这个病。

主持人:那好,再次感谢张主任作客我们本期《名医堂》节目,如果有癫痫这种相关问题的患者,也可以到航空总医院找张光明主任,癫痫科找张光明主任。我们本期节目就到此结束了,下期再见。

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