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本期介绍

大家好,欢迎收看《名医堂》。说起中风,很多人并不陌生,中风学名又叫脑卒中,是一种急性的脑血管疾病。中风已经成为我国居民死亡的首要原因,也是中国成年人致残的首要原因。本期《名医堂》我们非常荣幸的邀请到的是中日友好医院神经内科的刘尊敬主任给大家讲一讲中风和脑卒中相关的知识。

嘉宾介绍

刘尊敬

中日友好医院神经内科副主任,博士研究生导师,脑血管病专家

工作单位:中日友好医院

擅长疾病:脑动脉粥样硬化、脑血管病、脑血管支架植入治疗、脑梗塞急性期开通治疗,出诊时间:周三下午。

深度问答

  • Question

    中风、脑血栓、脑梗死是一种疾病吗?

    answer

    刘尊敬: 脑中风和脑卒中它几乎是一个概念,脑中风可能指的一个通俗的说法,脑卒中更多的是指我们很正式的学术上交流的一个说法。至于你后面说的脑血栓、脑梗死,那都属于脑卒中,涉及到后面的分类,脑血栓、脑梗死属于血管堵住了,脑出血就是属于血管破裂了。
  • Question

    哪些人群是脑卒中的高危人群呢?

    answer

    刘尊敬: 脑卒中的高危人群我们就要回到为什么产生动脉粥样硬化了,产生动脉粥样硬化很重要的原因,包括高血压、糖尿病、高脂血症、饮酒、肥胖。如果有高血压、糖尿病、高血脂、肥胖,包括抽烟,发生动脉粥样硬化的风险高,那么发生脑血管病的风险就是高的。有房颤的患者发生脑卒中的风险也是高的。
  • Question

    请刘主任为我们总结下今天的内容

    answer

    刘尊敬: 脑卒中是危害性非常大的疾病,我想很多网友通过朋友、邻居都有一些比较深的感受,这个病危害虽然大,但是可防可治。只要把高血压、糖尿病、高血脂、肥胖、抽烟这些不良的因素我们控制好,脑血管病发病的风险就非常低了。

访谈实录

名医堂第258期:专家带你识别脑卒中早期症状要点!


主持人:大家好,欢迎收看《名医堂》。说起中风,很多人并不陌生,中风学名又叫脑卒中,是一种急性的脑血管疾病。中风已经成为我国居民死亡的首要原因,也是中国成年人致残的首要原因。本期《名医堂》我们非常荣幸的邀请到的是中日友好医院神经内科的刘尊敬主任给大家讲一讲中风和脑卒中相关的知识。刘主任您好,欢迎您来到《名医堂》节目。

刘尊敬:主持人好,各位网友好,很高兴跟大家一起交流脑卒中防治的知识。

主持人:刘主任我想先问一个比较通俗的问题,中风、脑卒中,还有脑血栓、脑梗死,这是一种疾病吗?

刘尊敬:你刚才问到的脑中风和脑卒中它几乎是一个概念,脑中风指的一个通俗的说法。

主持人:老百姓说的?

刘尊敬:对,老百姓说的。脑卒中更多的是指我们很正式的学术上交流的一个说法。至于你后面说的脑血栓、脑梗死,那都属于脑卒中。

主持人:这个都归类于脑卒中?

刘尊敬:对,那就涉及到后面的分类,脑血栓、脑梗死属于血管堵住了,脑出血就是属于血管破裂了。

主持人:脑卒中是分为哪几种类型呢?

刘尊敬:脑卒中如果我们分类的话,最简单的或者大家最常用的分为出血性脑卒中和缺血性脑卒中。缺血性脑卒中很简单,理解起来比较简单,就是血管堵住了,发生了远端供血障碍。出血性脑卒中就是血管破裂了,产生了局部的血肿。如果是脑表面的血管破裂了,导致蛛网膜下腔的出血,但是都属出血或者缺血性的范畴之内。

主持人:反正卒中的意思就是脑部的血管出现了问题?

刘尊敬:对,可以这样理解。

主持人:因为您刚才讲要不是堵住了、堵死了,要不就是有一些拥堵。

刘尊敬:要不就破裂了,对,是这样理解的。脑是很重要的器官,像其他的组织一样,都需要血管供应血液、供应养分,供应其他的营养物质。所以当血管发生了病变,导致脑组织出现了功能障碍,我们通称为脑血管疾病,然后再分为出血性和缺血性这两大类。

主持人:刚才我们开场介绍了说脑卒中是一种急性的脑血管疾病,您说的破裂的出血性脑卒中我可以理解,这个缺血性的不是慢慢的一种慢性的疾病吗,为什么叫急性脑血管疾病?

刘尊敬:刚才你提的概念是非常严谨的,就是脑血管病它的范围很广,如果讲卒中或者中风,那是突发其病的,急性的脑血管病。刚才你特别强调急性,才能叫卒中或者中风。出血你刚才理解了,是很容易理解的。如果我们这个脑组织比喻成一块豆腐,如果是脑出血通常指的是什么,血液在豆腐里面,在脑池子里面破了,包到脑池子里面。还有一种情况就是匍匐在脑的表面,比如说豆腐的表面,那种血管破裂了,我们就叫蛛网膜下腔出血,刚才已经提到了,这是出血的两个主要的疾病。堵的疾病你说到急性和慢性的关系是什么样的,比如我们最常见的导致脑血管的病因是动脉粥样硬化。动脉粥样硬化不是一天形成的,它是在高血压、糖尿病、高血脂这些危险因素的情况下,包括年龄的增长,开始从小的斑块形成掉越来越大。刚开始形成斑块的时候并不一定导致血流减少其远端,可是斑块不稳定,有时候斑块突然破了,堵塞了远端的血管,就产生急性的事件,产生了中风事件;或者这个斑块越来越大,总有一天会把血管都堵死掉,也可以产生缺血事件;或者远端灌注下降了,斑块大到一定程度,远端就缺血了,就像我们血管一样,堵到一定程度它通过增加血流的速度已经达不到供应远端血液的这种需求了,产生低灌注,也产生急性的事件;还有一个机制,就是斑块表面形成血小板,急性的聚积,血小板在我们体内是正常有的,突然在斑块的地方血小板聚积的很多,一下子把血管堵住了。

主持人:就是慢性时间长了,就有可能突然就急性了,是这个意思吧?

刘尊敬:比如我们以斑块为例,形成斑块是一个慢性的过程,不可能一个斑块突然形成了,但是斑块产生事件可能是瞬间发生的。

主持人:脑部的斑块都是在脑部形成的吗?

刘尊敬:对啊,就是脑子里的血管。但是因为给脑子的其他地方供血的血管,它产生的斑块一样,就是跟脑子相关的,给脑子供血的,不一定是颅内的血管,是颅外端,比如颈动脉,它在脑子外面,这是大脑。

主持人:也能冲上去?

刘尊敬:一样的,因为颈动脉的远端就是颈内动脉,颈动脉分成颈内和颈外,颈内就向大脑供血了,是一个很重要的供血血管。如果这个地方产生了斑块,斑块脱落了,它也达到脑部产生一个堵塞,产生一个急性的事件。

主持人:这种会不会更厉害?

刘尊敬:这是一个很常见的原因,就是颈动脉这个斑块是一个非常常见的原因。

主持人:所以颈动脉狭窄大家也要注意。

刘尊敬:要注意,所以大家做颈动脉超声是筛查脑血管病很重要的一个简单的重要的办法。

主持人:我们知道心脏也特别容易发生这种情况,那心血管的斑块会不会冲到脑血管去?

刘尊敬:说明你很专业,除了刚才我们提到的动脉粥样硬化,颈动脉的这个斑块可以冲到脑子里面以外,心脏病变同样也是产生脑梗塞一个很重要的原因。比如说房颤是在临床工作中导致脑梗死比较常见的,正常的心脏就是很有节律的在收缩,当发生房颤的时候,它的节律就失去了。这种情况下,在心房里面有一个结构叫左心耳,如果这个心脏很有节律的收缩,那个地方就不形成斑块,不形成血栓。但是如果一旦有房颤的时候,左心耳里面就形成血栓。左心耳里面形成血栓本身可能没有什么大的坏处,但是那个血栓会掉出来,随着心脏供血达到全身各处。如果达到脑子就会堵塞脑子的血管,产生脑梗死,产生脑功能障碍,有的出现偏瘫、不会讲话等等这种情况。这两个是很重要的,应该讲就是说动脉粥样硬化和房颤是脑血管病,就是脑中风很重要的原因。动脉粥样硬化不仅刚才说了颈动脉这个地方,脑子其他地方都可以,包括主动脉弓,就是所有的向脑子供血的,只要这个地方向脑子供血,那个血流会达到脑子里去,在这个路径上发生动脉粥样硬化,掉的斑块都可能导致脑梗塞。比较常见的当然是我们的颈动脉还有脑子里面的。

主持人:比较常见的颈动脉和脑子本身形成的这种斑块?

刘尊敬:对,脑子里面的血管形成的斑块。

主持人:脑卒中的危害您给大家讲一讲,给大家一些警示。

刘尊敬:脑卒中的危害是非常大,如果我们现在把导致居民死亡的因我们给它归一个类,危害比较大的排在前两位的就是肿瘤和心脑血管疾病。有的地方可能肿瘤排在前面,有的地方心脑血管病排在前面,但是它俩肯定是前两位的。脑卒中有“四高”:患病率高、发病率高、死亡率高、致残率高。我想大家走在大街上或者到医院里面,看到那种走路的时候,我们通常说是叫弹弦子的那个状态是很常见的。

主持人:就是走路一边拖拖拉拉这样的?

刘尊敬:对。

主持人:就是手脚不利落,都是发生过卒中的?

刘尊敬:多半都是发生了卒中的患者,当然还有一部分是其他的原因导致的脑组织病变也可以产生这种情况,最常见的还是脑卒中,所以它的危害是非常大的。

主持人:是不是发生过一次脑卒中,多多少少都会留下一些后遗症呢?

刘尊敬:这个和发生的部位、堵塞血管的大小以及发病以后采取的措施是不是及时、是不是得当有关。这个还是不太完全一样的。

主持人:所以这是我们后面讲到的内容。

刘尊敬:对,后面讲到怎么急救,尽可能减低脑卒中发病以后带来的致残的风险,到后面我们会探及这个问题。

主持人:您刚才讲到动脉粥样硬化和房颤的患者是脑卒中发病的高发的一些患者人群,那还有哪些人群是高危人群呢?

刘尊敬:脑卒中的高危人群我们就要回到为什么产生动脉粥样硬化了,产生动脉粥样硬化很重要的原因,包括高血压、糖尿病、高脂血症、饮酒、肥胖。当然随着年龄的增长,动脉粥样硬化发病率的概率也是逐渐增加的,但是这个年龄我们是自然存在的,我不可能去那个什么。如果有高血压、糖尿病、高血脂、肥胖,包括抽烟,发生动脉粥样硬化的风险高,那么发生脑血管病的风险就是高的。当然有房颤的患者肯定他也是发生脑卒中的风险是高的。

主持人:通常来讲有没有年龄界限,就是他是更高危的一些人群?

刘尊敬:对,随着年龄的增长,脑卒中的发病率会越来越高的。包括我们国家2013年完成的最新的流行病学调查数据也是这样的,随着年龄的增长,他的发病率会逐年增加。

主持人:有没有一些年轻化的趋势或者您有没有遇到最年轻的患者是多大年纪的?

刘尊敬:这个我感受比较深刻的,我在做实习大夫的时候,那个年代很多患者我们看到的都是五六十岁、六七十岁的脑血管病患者,但是现在在出门诊的时候或者在病房管病人的时候,收治的急性脑血管病患者30多的、40多岁的已经非常常见了。当然30到40岁的原因有的不一定是动脉硬化,但是动脉硬化还是占了很大一部分。为什么呢?就是因为30多岁、40多岁的患者有了糖尿病、高血压、高血脂,就是危险因素迁移了,高血压、糖尿病、高血脂,生活节奏太快,压力太大,肥胖,不良的生活方式,这些因素迁移了,所以说导致动脉硬化就迁移了。动脉粥样硬化出现的早,必然产生脑梗塞也迁移。

主持人:年轻人他得这个疾病是不是危险程度比岁数大的人危害程度更高呢?

刘尊敬:这个还是有个体化,还是看看代偿的部位代偿怎么样,一个地方循环闭掉了,其他血管能不能长过去。再一个发生梗塞的原因是什么,还有患者救治是不是及时,这个不是绝对的。理论上讲,年轻人在同等的情况下,同样的机制下,发生的梗塞有可能要比老人要好一点,因为代偿能力还是要好一点。

主持人:刚才您讲到“三高”人群,还有吸烟这种是它的一个高危的因素,这个应该也是跟经济有关系的,是不是在我们国家就是发达地区会发病率更高一点?如果从全世界来讲是发达的国家也会发病率更高一些吗?

刘尊敬:脑血管病我们谈到的时候谈到“三个率”:第一个是患病率;第二个是发病率;第三个就是死亡率。如果我们看2013年我们国家最新完成的流行病学数据,我们国家现在脑血管患病大约每十万人有一千一百一十四点多。十万个人里面有一千多。

主持人:那挺低的,这是哪年?

刘尊敬:2013年的数据,所以说如果和1985年比较,大约30年的时间,患病率增长了3倍多。很多人觉得十万是很大的分母,患病才有一千多,很多人觉得这个很少,实际上不是这样。因为我们国家人口你算一算有多少个十万,这样算的话,你可能感受还不深刻。我举个例子,比如说以北京为例,很多地方找个五十万人的社区还是能找出来好几个。五十万的社区如果是十万是一千一百多,那就乘以五。在这个五十万的社区里面,脑血管病的患者大约有五千六百人左右。五千六百人左右很高了。你再换算一下,如果找这个大巴,一个大巴如果坐五十个人,一百多辆大巴首尾相接有多长。就假定一个五十万人的社区,去一百辆大巴。

主持人:这是一个社区?

刘尊敬:对,所以脑血管病危害性是非常大的。我们国家的患病率如果和中低收入的国家比,他们没有我们高。如果我们和高收入国家比,要比他们的低。为什么产生这种情况,就是因为脑血管病随着你的救治水平的增加,有一部分人得了以后能存活下来了,患病率会越来越多。如果我们讲发病率,我们国家如果把2013年的数据和1985年的数据比较,城市和农村要分出来。城市的发病率可喜的是有点下降,但是在农村它的发病率还是在增加的。为什么这样讲呢?这是和人的饮食是有关系的。

主持人:改变了生活方式是吧?

刘尊敬:改变生活方式,开始大家的物质不是那么丰富的时候,所以导致肥胖的人少、糖尿病的人少。肥胖的人少会导致什么,高血压也会少,高血脂也会少。所以说脑血管病的发病和社会的经济水平的变化和人们的生活方式的变成非常重要。但是人的生活方式的变化这个是可以改变的。

主持人:自己可以控制的。

刘尊敬:对啊。发病率的变化告诉我们一个什么啊,脑血管病可以预防,但是一定要注意生活方式,注意各种危险因素控制,发病率会大大的下降。

主持人:就是要控制住,自己不要得就OK了是不是?

刘尊敬:对,起码发病率会很低,因为你不能控制年龄,年龄的增长本身也会导致脑血管发病风险增高,但是你其他的很很多因素可以控制的。我们把2013年的数据和1985年的数据比,死亡率我们是下降的。就是得脑梗以后,大家整体来讲我们的救治手段增加了,所以死亡率是下降的。

主持人:但是致残率还是蛮高的是吧?

刘尊敬:脑血管病致残率是非常高的,所以危害很大。

主持人:您刚才讲到脑血管疾病发病率还是挺高的,我不知道在临床上怎么样来检测和诊断脑血管疾病?

刘尊敬:脑血管病它的诊断,如果今天能给我们的网友如果让他们有一个很好的收获,应该记住一点,脑血管病的表现就是人的认知、情感、意志、行为、各种活动都是大脑支配的,所以脑血管病它可以出现各种各样的症状。我们比较常见的是什么呀,口角歪斜,讲话突然讲不清楚了等。再往下到肢体,胳膊出现无力、不灵活,腿不能走路,这是比较常见的。有的病人头晕,还有的病人情感的低落、精神行为上的异常。刚才我们说的是症状,我们记住一个发病形式,如果这个症状是突然出现的,瞬间来的,我们一定要想到脑血管病。这个很好理解。正常血管是好的,突然堵住了,马上就有症状。突然破裂了,产生周围的血肿压迫周围的组织,也马上产生症状。就是突发、瞬间起病的任何躯体的症状或者精神情感上的症状,一定要考虑是不是属于脑血管病。起病形式很重要,临床表现有常见的,有不常见的。

主持人:也有人今天特别好呢,突然就是您刚才讲的急性的,然后就表情什么的就会发现一些突然的一些问题,不是都是这种慢慢积累的一个过程是吧?

刘尊敬:对,刚才你不是讲了嘛,我们今天主要是讲中风或者卒中,脑血管病比如动脉硬化本身也叫脑血管病,就是脑子里血管动脉硬化了也叫脑血管病。但是它没产生症状,我们就不叫中风,中风是急性起病的,因血管病变导致的脑功能障碍。我们今天说的应该是已经有症状的。

主持人:是的。这个大脑面积还是挺大的,在哪些部位最容易发生阻塞?

刘尊敬:脑子里面确实你要说它大也很大,要说它小也很小。每一个部位管的功能是不一样的,有的是管运动,有的是管感觉,有的是管视觉,有的是管味觉,分布是不一样的。一般来讲,要讲哪个地方更容易堵,不同的发病机制它的位置是不一样的。栓塞和低灌注或者心源性的、动脉硬化的,不同的血管它的部位不一样,这个没有一个严格的哪个地方更容易突发的。

主持人:没有更容易突发的这种情况是吧,哪个地方都有可能发生堵塞?

刘尊敬:对,因为脑组织很重要,哪个地方堵掉,我们都要去重视,所以在临床工作中我们很少说哪个地方更容易出现,哪个地方出现了以后,我们都像救火一样得快点去救它。

主持人:我在想可能我们有这种情况以后,我们是不是要有一些影像的诊断,这个地方容易发生堵的话就要先检查这个地方是不是发生了情况,看来大家的机率是一样的是吗?

刘尊敬:因为我们查的时候都可以比较全面。

主持人:用哪些手段做检查呢?

刘尊敬:比如我们做颈动脉超声,很简单的一个办法,简单易行,很多医院都会开展,包括社区医院直接看一下脖子有没有硬化,有没有做脑血流图。我们可以把脑子里的血管也可以进行评定,也是类似于超声。我们也可以做核磁的血管成像,也可以做CTA,也可以看血管,基本上看得比较清楚。

主持人:发生错或者看不到的这种情况是很少的?

刘尊敬:对,如果有病变了,每个检查都有分辨率,太细的血管看不到。通常我们需要治疗的有价值的都是可以看到的,动脉硬化相关的都是可以看到的。

主持人:发生拥堵的话,一般是一个地方发生拥堵还是几个地方发生拥堵?

刘尊敬:通常是一根血管,一个地方,但是如果是我说了一个是动脉硬化,如果一个血管的流于……

主持人:一个血管这一条管上可能都有斑块是吧?

刘尊敬:对,一般是这样。但是如果是心脏来的不一定,心脏来的栓会随着血流,每个血管都可能会去。

主持人:那危害很大?

刘尊敬:你说的危害最后还是讲它产生的症状,心脏掉的栓通常比较大,如果堵到血管,产生的症状通常是重的,但是有时候也小,不一定,这个不是绝对的。所以在临床工作中我们如果看看是同流域导致的梗塞,还是不同流域,是同一半球还是不同的半球,左右分开一下,是前循环还是后循环,前循环指的是大脑,后循环指的是小脑。如果在同一个时间内出现的不同流域的梗塞,我们就想是不是心脏来的或者是其他的原因,这个是我们在临床工作中鉴别病因的一个很重要的提示。

主持人:大脑危害更大呢还是小脑危害更大呢?

刘尊敬:都非常重要,脑组织每一个细胞都很重要,我们都要好好地去保护。哪个功能缺失以后,都会让人产生残疾,产生和这个社会之间的一些不衔接了。

主持人:如果真的万一发生了脑卒中的情况,就是作为患者和家人我们应该怎么样能够把这个伤害降到最低呢?

刘尊敬:我们讲了脑卒中包括出血和缺血,事实上我们今天主要想给网友讲一下脑梗死,就是脑缺血产生的卒中。

主持人:缺血的比例更大一点?

刘尊敬:更大,并且到医院以后送的时间早和晚,往往产生的结局、接受的方案是完全不一样的。刚才你提到一旦发生脑血管病大家怎么做,首先是识别症状。大家应该知道脑血管病人来了以后,到底大致是什么症状,就是我们刚才说的突发疾病,出现了口角歪斜、讲话不好、肢体无力、头晕等等症状,要考虑的是脑血管病。这种情况下要尽快地把患者送到医院,因为脑梗死发生以后我们有一个很重要的办法,就是把血管跟用一种药叫静脉溶栓,但是用这个药有一个时间限制,从发病到用上药要4.5小时。如果过了4.5小时,这个药就不能再用了。

主持人:没有效果了?

刘尊敬:因为这个药是获益和风险,它就像双刃剑一样,随着时间的推移它出现的风险增高了。再一个随着时间的推移,梗塞的脑组织早期把血管开通,他还是活的,他还可以挽救过来。到了后面脑细胞完全坏死掉了,即便血管开通了,他也救不过来了,反而产生出血了。所以一定要早救。

主持人:这个时间就是4.5个小时?

刘尊敬:对,所以很重要。4.5小时我们听着很长,但是事实上没有这么长。很多人到医院来的时候,大部分患者都错过了用静脉溶栓药的时候。我们用静脉溶栓药错过以后,我们还有一个办法就是说动脉取栓。但是动脉取栓今年的时间它又延长了,如果是去年我们指南没改的时候,也只有6个小时,从发病到完全股动脉栓塞6个小时,所以时间不是那么久。

主持人:现在改了以后改成多长时间了?

刘尊敬:现在改成了全循环,可以24小时之内,但是医生要进行核磁影像,灌注成像,进行评定以后来定。当然我们在临床工作中,包括这个指南没有改之前,虽然界定的是6小时,我们也取过6小时以后的,包括24小时的。

主持人:原来没改之前就取过了是不是?

刘尊敬:对,因为脑血管病是个体化治疗,一定要把医生的经验、患者的实际情况融在一起。并且我们很多患者取完之后非常好,本来是昏迷,来的时候已经出现了生命体征非常的糟,这个病人几乎没有生存的希望了,我们取出来以后,有的患者完全回归社会,有的就是正常去上班了,这都是有的。

主持人:就是没事了?

刘尊敬:对,没事了。

主持人:那还是特别好的。

刘尊敬:对。

主持人:我们先讲4.5个小时之内,吃了溶栓的药以后,就不用再做手术什么之类的治疗了吗?

刘尊敬:药物治疗疾病都是概率,用完这个药以后,就是说让他功能恢复的可能性增加了,但并不是完全的让他肢体一点都不产生障碍,或者用完这个药以后,让血管开通的概率增加。但是很多大的血管即便用完这个药,它开通的概率还是比较低的,比如说大脑中动脉、基底动脉、颈内动脉的中末段,这都是比较大的血管。用静脉溶栓开通的可能有10%几。

主持人:那么低啊?

刘尊敬:非常低。

主持人:那还是得配合手术啊。

刘尊敬:所以说溶栓以后我们叫桥接,就是桥接动脉取栓,把栓取出来。动脉取栓它也是一个办法,就是把患者康复的好的概率又增加了,但也并不是每个患者都完全恢复得非常好。

主持人:就是说看每个人个体的情况是不是要再进行手术进行进一步的一个治疗?

刘尊敬:对,如果溶栓以后,这个患者很快就恢复了,我们就不用再取栓了。如果这个患者是大血管闭塞的,他做静脉溶栓效果不好,但是我们现在基本上不等,我们直接的操作方案是看这个患者是大血管的,静脉溶栓以后,马上就准备取栓了。如果上手术台的患者好了,我们也不取,中间可以停,但是不要等他好不好再决定取不取栓,这样就把时间给节约出来了。

主持人:取栓的话我们怎么取呢?

刘尊敬:取栓我曾经做过一期节目在《养生堂》上,专门讲取栓。这个原理不是太复杂,但是和操作者有很大的关系。因为做完之后,如果经验多了,首先你知道这个病人该不该做。有的时候我们做一个事情的时候,指南鉴定了,告诉你去做,你把它做了,这个可能有时候并不能体现你对这个疾病的理解。有的病人看着指南的说明做,但是你应该知道他不能做,能够刹住车。这种情况下往往反映了一个医生的水平。

主持人:什么样的能做呢?什么样的不能做呢?

刘尊敬:我们指南的鉴定是比较清楚的,除了刚才说的时间,当然还有其他很多鉴定的原则,禁忌症、适应症都有。取栓是怎么取的呢,我们从股动脉这个地方穿刺,上导管,一个上到大脑,上一个取栓支架,达到血栓位置。让取栓支架跟血栓进行结合,结合几分钟以后,我们支架和血栓一起拉出来了。

主持人:原理是这么一个原理,您觉得中间的难点和需要突破的地方是在哪里?

刘尊敬:难点第一个首先是患者他应该有就诊的意识,你来了以后时间上都超了,医生水平再高,他也不能去做这个手术。因为你取完之后,第一个它不获益了,脑组织已经坏死了。再一个取完之后,它出血转化了,反而病情加重了。所以这是取栓的率比较低和大家的就诊有关。第二个,取栓并不是每个医院都能开展,需要一定的力量的配比。第三个,取栓的难点,我们刚才大致提到了,医生对这个东西应该有一个很明确的把握,患者做完之后会不会获益,这个是来源于经验。脑血管病基本上能做到什么,因为神经科要分出脑血管病专业组的大夫和其他专业组的大夫,当然脑血管病有的人做手术,有的人不做手术。这里面在实践的过程中获得的经验是不一样的,现在这个脑血管病我基本上听一听患者的症状,他的表现,基本上能大致定这个病是大血管还是小血管。

主持人:光看患者的症状,您就能判别出来他是大血管还是小血管?

刘尊敬:对,查一下体或者听一下症状的描述,基本上能够有一个大致的判定。当然我们还需要结合其他的一些问题。所以筛选病人是至关重要的,把能够做的一定给他做了,关键还有一部分看似能做,但实际上一定要刹住车不给他做,因为他做完可能不会获益。这就是个体化,当然这种情况下和家属要进行充分的沟通。我们在临床工作中也出现这种情况,看似很像脑血管病,但是不同的医生判定发现他不是脑血管病,起病形式类似于脑血管病。

主持人:疑似的这种可能会是什么病呢?

刘尊敬:很多,包括炎症,包括其他的有没有是脑血管病,但是可能是其他的原因导致的,你去做取栓可能也不获益,这个就是脑子里面时刻要有这种想法,把它筛选出来。

主持人:取栓这个技术等于是一个特别新的技术是吗?不是所有的医院都有开展这个技术?

刘尊敬:取栓是这样的,脑血管病就是急性期的治疗,这么多年的进展是非常慢的。我们最初的是如果这个人是动脉硬化,就是用抗血小板的药。后来我们就有了溶栓,溶栓从最初的3个小时到2008年变成4.5小时。这两个方法是从指南的角度来说,就是说这几十年就是这两个方法。当然还有叫卒中单元,卒中单元在指南中也说了急性期它是有效,但是卒中单元它不是药,它是这个救助体系,患者最初的卒中单元一般我们指患者到急诊科以后,快速的接受检查,快速的评估,接受药物,从急诊科再到ICU或者到普通的病房,再到康复再到回归社会,整个一个流程应该很紧凑,衔接非常好,争分夺秒让患者获益。你看我们再数一数刚才说了抗血小板是一个,溶栓是一个,卒中单元是一个。一直到了2016年才有了取栓,才写入指南。之前我们也做过动脉溶栓,也做过其他的装置取过栓,有的患者也是恢复不错的,这就是个体化。

主持人:您做过取栓的这种患者现在一共有多少例了?

刘尊敬:这个我们在北京做得还是比较多的。还有一个问题我要说,就是取栓的难点,除了筛选病人以外,还有第四个,第一个是患者要及时送过来。第二个,我们要筛选适合的病人,就是患者和家属一定要理解,患者和家属理解是什么呀,这样就为争分夺秒留下了一个非常好的空间。因为任何一个手术也好,任何一个治疗措施也好,它就是双刃剑,它带来获益,带来获益的时候它是有风险的。在谈话的过程中家属往往不理解,一听这个患者全栓以后,可能会出现死亡、出血,他说我不取这个栓了。当然这个问题我们也反思,有的患者只要有一个亲戚基本上是做兽医的,他也会打电话问问,他就不相信我们谈话的大夫。后来我们也琢磨这个事情,怎么让患者尽可能的能够快速地做出决定签字。现在我们基本上把我们的这个团队,还有我自己在跟患者谈话的时候,我很少跟患者说你选择,一方面开通血管获益,减轻残疾,一方面增加出血。我直接告诉他,我说你应该接受这个手术,但是你应该承担风险。这种情况下,患者接受手术的概率增加了,再一个我们她们的时间缩短了,这样整个流程就会衔接非常好。

主持人:那您承担的压力很大啊。

刘尊敬:你说对了,这就需要医生对这个患者要充分的把握,你告诉他的话,经得起考证。我经常告诉患者一句话,我说我说这句话经得起国际上的考证。你只要签了字,后边你再有疑问,我说绝对经得起考证。否则的话,这个话谈不下去。我们最怕什么呢,让患者做选择。患者决定不了,第一个他不懂,再一个谁经历过自己的亲人本来一分钟之前是好的,突然不清楚了,他那种心乱如麻,他做不了决定。你让他做决定是很难的,医生要帮他做决定,医生应该有一个预估他的获益大一点,还是风险高一点。

主持人:什么样的患者适合做,这个把控非常重要。

刘尊敬:把控非常重要,如果交给患者,为什么他到处打电话,问了张三问李四,问了这个亲戚问朋友。打来打去6小时就过去了,打来打去4.5小时就过去了。

主持人:在手术过程中您觉得有什么样的难点呢?

刘尊敬:手术过程应该这样讲,我们取栓的患者很多让我们非常的欣慰,就是虽然累一点,但是患者的预估非常好,给了我们非常大的动力。这是很欣慰的患者,我们也有很无奈的患者。就是取栓以后取得很成功,血管开通了,但是患者恢复不好。再一个在手术过程中,各种情况就是做的手术越多,惊心动魄的情况越多。只有你想不到的,手术过程中没有不出现的。就是各种情况都有,一旦上到手术台以后,并不像想象的整个血管长得每个人都一样,导管很快就过去了,血栓支架到那就拉回来了,不是的。患者每个人的解剖结构不一样,血管的基础不一样,管道不一样,通路不一样,都影响了你做手术的难易度,影响了这个患者的结局,所以也请患者一定多理解。你只有多理解医生,多信任医生,或者简单的说一点,你的信任越大,可能获益就是越大的。

主持人:除了您刚才讲的这几种方式以外,脑卒中的患者有没有接受外科手术的这种治疗的方法?

刘尊敬:有啊,你像这个手术随着手术器械的改进,各学科的交叉融合,比如说我们神经内科医生也做手术、做介入、做微创,做导管。你刚才说的手术应该指的是什么呀,开颅手术。这个患者如果发生脑梗死,他开始的时候是缺血,到后面是肿胀。脑组织外面是颅骨,肿胀的时候会产生脑疝,如果梗塞面积大,水肿太大了,就需要借助外科医生把骨头打开,颅骨打开,去骨瓣。这样肿胀的脑组织就向外面膨胀,就不压迫脑干,不形成脑疝。这是一种情况。还有一种情况是什么情况,就是这个患者出血量太大了,需要把血肿给他通过外科手术的方法给他取出来。

主持人:是不是应用外科手术的患者不是特别多呢?

刘尊敬:在临床工作中这个多与少都是相对的,还是经常需要神经外科医生给我们进行帮助。

主持人:您刚才讲了其实很多这种值得欣慰的患者,他们通过药物、手术的治疗方式,在急性期的时候能够得到很好的治疗。在接下来的一些康复过程中需要注意哪些呢?

刘尊敬:我今天问的问题我想都是网友非常关注的,脑血管病康复在临床中太重要了。我们就是重药物治疗,但是药物治疗到了后面我们治疗得不让他再复发。比如这个血管动脉硬化了,这时产生了小学板聚积,堵塞了血管,产生了梗塞。我们吃药的目的是让它不要再堵塞这个血管,预防再次复发。可是你已经产生了梗塞,导致的肢体的偏瘫怎么办,康复锻炼,重中之重,非常非常重要。

主持人:康复锻炼?

刘尊敬:对,比吃药重要多了,就是你刚才说的康复。

主持人:要自己做一些运动是不是?

刘尊敬:我们真正的专业的康复还是在医院,有专门的康复科,他们非常的专业,他们可以从言语、运动各个方面,针对患者的病情设计非常严谨的专业的方案,帮助患者快速的恢复功能。当然也有广义的家庭,就是患者他通过向康复师学习,他应该多锻炼,掌握一些要领。因为康复是一个持之以恒的事情,如果患者肢体从不能活动到有点力气到最后能够很灵活的,说白了就是像小孩子学走路,学运动一样。

主持人:就是重新开始了?

刘尊敬:重新开始。但是很多人忽略了这个环节,很多人问医生吃药,说医生我吃了那么长时间的药,怎么我的肢体还是没有力量,还是走路一瘸一拐的。我说你吃药的目的是防止复发,你这个肢体已经偏瘫了靠什么,靠康复锻炼。患者一听,恍然大悟。他以为通过吃药,肢体就可以恢复了,他理解错了。

主持人:所以要进行两方面的治疗,一个是预防,就是我们吃药可以做到预防?

刘尊敬:对,就是预防再发。真正的肢体恢复比较好,那是需要康复的。

主持人:是所有的脑卒中的患者都要做康复训练?

刘尊敬:也不完全是这样。比如有的患者来得时候症状很重,他很快就恢复了,也没有必要去康复。我们主要是针对那些他的肢体有残疾的,或者言语有障碍的,或者有其他的情况进行康复。

主持人:您觉得在近些年在脑卒中的治疗上有哪些新的进展和进步?

刘尊敬:如果讲进步的话,刚才我们讲了2016年我们提到了有很少的方案,2016年最大的进步就是取栓。有可能在未来的不能说几十年,我想未来的一二十年急性脑梗死大血管闭塞的手术,动脉取栓应该是脑血管病治疗的一个主旋律。所以哪家医院如果在这个方面抢占了技术的要地,做得早、做得多,一定在脑血管病诊治方面就站到了前沿方面,就很前沿了。因为脑血管一旦堵掉了,大血管堵掉了,药物开通的可能性肯定是非常低的。你像血管溶开是很难的,这种情况一定把它拉出来、取出来。当然这个取栓也随着器材的改进很重要,随着器材的改进有可能以后的取栓会变得越来越简单,它的副作用可能会越来越小。

主持人:除了脑血管能做这种取栓,心血管的疾病是不是也能做这种取栓呢?

刘尊敬:他们也有,我们脑子和心脏在很多地方,包括它的预防、它的发病原因,包括急性闭塞以后的方法,我们有时候都是相通的。所以说我们很多脑血管病的治疗办法是跟着心内科亦步亦趋走过来的。心内科先有了,我们开始慢慢就有了。

主持人:就是心脏上开始先应用,然后我们脑部也慢慢的在应用?

刘尊敬:对,因为心和脑一个最大的差别是什么,心脏很少顾及到出血的问题,但是脑子不一样,它经常出血转化,本来是梗塞,过了一两天,或者当时出血转化了,所以一旦出血以后,我们治疗就矛盾了。本来堵掉了,我们要抗血小板、抗栓,结果一旦出血转化,我们什么都不能用了,那就很麻烦。我们向心脏内科的医生学习,他的治疗方案,但是这个方案我们一定是经历了严格的筛选,技术上的改进,不一定技术上要改进,就是肯定是方式上有改变。

主持人:在脑卒中这个取栓方面您是走在了全国的最前沿,那您能介绍一下您的团队,包括团队未来的一个发展方向吗?

刘尊敬:脑卒中取栓刚才说到有可能是未来的起码一二十年急性脑梗死大血管病变的一个主旋律,这个一定要去做。目前我们中日友好医院在急性脑梗死的救治方面我们做得还是比较完善的,包括刚才提到一定要争分夺秒,患者到了我们医院以后,我们有一个团队会让他从到急诊科到接受静脉溶栓的时间,我们尽可能控制在非常短的时间内。

主持人:就是在医院的时间我们缩短到最短?

刘尊敬:我们已经做到很短了,前段时间我们做的时间,入急诊科到接受溶栓,我们有的最快的20几分钟就做完了。这个是非常好的。因为我们国家要求是这样,1小时是合格的,45分钟时优秀的,我们这个做得……

主持人:120分。

刘尊敬:不能说120分,当然我们永远在路上,尽可能还要进一步的缩短。除了静脉溶栓以外,我们还有专门的做动脉取栓的团队,做支架的,我们也能把整个流程也是做得非常流畅。当然你说我们以后要做什么,你看我们中日友好医院有一个非常好的地理优势,向北能辐射很大。

主持人:有这个资质的医院是很少的是不是?

刘尊敬:北京还是有一些的,宣武、天坛等其他一些医院也有。当然这个以后主要还是做精,另外把既往做的工作总结出来,这个都是非常重要的。

主持人:真的是太厉害了,我今天学到了很多,以前我们就是讲了很多期的脑卒中都没有讲到这个取栓技术,今天我学到了很多。节目最后请刘主任再给大家总结一下我们今天讲的话题好不好?

刘尊敬:各位网友大家好,很高兴刚才和主持人一起探讨了脑卒中的防治。脑卒中是危害性非常大的疾病,我想很多网友通过朋友、邻居都有一些比较深的感受,这个病危害虽然大,但是可防可治。只要把高血压、糖尿病、高血脂、肥胖、抽烟这些不良的因素我们控制好,脑血管病发病的风险就非常低了。另外,脑血管病发病以后致残率非常高,如果发病的时候我们及时的识别了它的症状,尽快把患者送到医院,让这接受最有效的办法,特别是把患者送到这个医院既能开展静脉溶栓,又能开展动脉取栓的医院是比较好的。这样让患者残疾的风险会大大的下降,或者让功能受损的风险大大下降。脑血管病刚才我们说了不让它发病,尽可能减少它的残疾。我们还面临另外一个问题,就是脑血管病怎么减少它的复发呢,得了以后怎么减少复发,这个就和刚才说的一样了,一定继续控制危险因素:高血压、糖尿病、高血脂,规律的吃药,这样脑卒中的再发风险也会下降。所以说脑血管病危害大,但是还是可防可治的,大家一定要竖起信心,我们携起手来,把脑血管病发病风险降到最低。好,谢谢网友。

主持人:再次谢谢刘主任作客《名医堂》节目,我们这期节目就到此结束了,下期再见。

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