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本期介绍

大家好,欢迎收看《名医堂》。脑血管疾病是发病率高又危害极其严重的疾病,是造成人类死亡和致残的三大主要疾病之一,那面对这样的脑血管疾病我们应该怎么办呢,今天我们请到的是首都医科大学三博脑科医院脑血管病区的主任医师刘方军教授来为我们解答关于脑血管疾病方面的问题。

嘉宾介绍

刘方军

首都医科大学三博脑科医院脑血管病区主任医师

工作单位:首都医科大学三博脑科医院

擅长疾病:颅内动脉瘤夹闭、动静脉畸形切除,搭桥手术治疗缺血性脑血管病,颈动脉内膜剥脱治疗颈动脉狭窄,海绵状血管瘤切除,搭桥手术治疗烟雾病。

深度问答

  • Question

    脑血管疾病的定义是什么呢?

    answer

    刘方军: 脑血管疾病就是局限在脑部,因为颅内有三个结构:脑组织、脑脊液,再一个重要的就是脑血管。脑血管疾病顾名思义就是脑血管上发生疾病,血管壁或者脑血管的数量出现改变。结构出现病变,出现动脉瘤或者动静脉畸形;数量出现改变,或者像海棉状脑血管瘤这种类型的脑血管畸形。
  • Question

    您觉得这个搭桥手术它的优势在哪里?

    answer

    刘方军: 它要和支架比实际是这样的,虽然手术难度大,好处在因为它取的是自己的血管,这个生物相容性比较好。术后呢,放支架我们叫异物,虽然支架非常好,因为放了异物在血管内操作,它容易导致血栓形成。虽然现在这个支架比较好,有新的涂层,但是我们需要口服这种抗凝的药物。
  • Question

    请刘主任给我们总结下今天的内容

    answer

    刘方军: 主要是脑血管病的一些治疗方面的。建议广大网友养成良好的生活习惯,不抽烟,喝酒不喝太多。经常早睡早起,有一个良好的作息时间,经常锻炼身体。一定要注意自己的身体健康,争取每年到医院做身体检查,尤其是脑血管方面的检查,我们叫脑健康体检,争取每年做一次。

访谈实录

名医堂第259期:脑血管疾病怎么治?专家带来最新指南


主持人:大家好,欢迎收看《名医堂》。脑血管疾病是发病率高又危害极其严重的疾病,是造成人类死亡和致残的三大主要疾病之一,那面对这样的脑血管疾病我们应该怎么办呢,今天我们请到的是首都医科大学三博脑科医院脑血管病区的主任医师刘方军教授来为我们解答关于脑血管疾病方面的问题。

刘方军:大家好,我是来自于首都医科大学三博脑科医院脑血管病区的刘方军医生。我是从1999年本科毕业之后一直从事神经外科方面的工作,主要是手术治疗脑血管疾病,到现在近20多年了。

主持人:刘主任,这个脑血管疾病我们一听应该是范畴非常大的一种疾病,是由很多种疾病组成的是吗?

刘方军:对。

主持人:这个定义是什么呢?

刘方军:脑血管疾病就是局限在脑部,因为颅内有三个结构:脑组织、脑脊液,再一个重要的就是脑血管。脑血管疾病顾名思义就是脑血管上发生疾病,但是它的细节就是它的结构,就是脑血管的结构,血管壁或者脑血管的数量出现改变。结构出现病变,出现动脉瘤或者动静脉畸形;数量出现改变,出现这种烟雾病,或者像海棉状脑血管瘤这种类型的脑血管畸形。再细分又分为两种,根据它的症状分:一种是脑血管破了,出血,我们叫出血性疾病。导致出血性疾病的原因呢,动静脉畸形、动脉瘤,甚至粥样硬化都有可能;再一个就是脑血管变细或者脑血管有粥样硬化造成狭窄,我们叫缺血性脑血管病,叫脑组织供血不足,一般是高血脂导致的这种粥样硬化,甚至有各种不同的因素导致血管闭塞,就是大脑中动脉闭塞或者颈椎动脉狭窄这种疾病。主要分这两种。再细分就是有些是先天性的脑血管或者后天性的了。主要就分出血性脑血管病或缺血性脑血管病,主要分这两种。

主持人:那脑血管疾病是一种慢性的疾病,有高血压、高血脂长期这样的患者非常容易得脑血管疾病吗?

刘方军:这个概念有些可能是慢性,慢慢发展起来的,但是有些像动静脉畸形是先天性的,它也不叫慢性,它是先天性的。但是有时候出血的时候,一出血就变成急性的了。您所说的慢性的一般是指缓慢导致缺血性的,大多是慢性的。缺血性的也有说心脏上有栓子掉下来,掉到脑内,一下把脑血管堵住了,也有急性发作的,但是这种少一些。我们所说的脑血管病,危害比较大的主要是出血性的,这种一般是急性的,很少是慢性的。

主持人:哪一类脑血管疾病是凶险程度最高的呢?

刘方军:对我们来说,动脉瘤和动静脉畸形这种出血性的脑血管病这是凶险程度最高的。

主持人:动脉瘤就是在血管上长一个瘤子是吧?

刘方军:对,叫动脉瘤,但是它不是肿瘤,就是外形有点像个肿瘤性质,它实际上是血管壁有各种原因,或者先天性的,或者后天性的这种血压高老冲击它,在血管一般是分叉的地方,这个地方的血管局部血管壁变得越来越薄弱,然后它形成一个包块,就是类似这种肿瘤状的物质,实际上这个包块不是肿瘤。因为它的外形类似肿瘤,所以我们就叫它动脉瘤,形成一个包块,就是血管壁有一个薄弱的地方鼓了一个包,我们叫动脉瘤。这种病因为它一破裂,尤其它主要是在大血管上生长的,它这个一破裂之后就进入颅内,我们叫脑卒中,大脑出血。出血之后压迫正常的脑组织,会导致有些病人会出现呼吸心跳骤停,就是生命终止了,所以非常凶险,这是最凶险的。当然还有一种动静脉畸形也是比较凶险的,那是另外一种类型的出血性的血管病变。

主持人:像脑血管疾病是可以预防的是吗?除了这种先天性的,日常的这种慢性的疾病我们可以有一个预防的方式,就是不让它到这么一个严重的程度是不是?

刘方军:对,一般医生分三种,我们叫大医治未病,您刚才讲的这是最好的了,就是一级预防,就是争取在病因出现之前,让这个疾病不出现。有很多脑血管疾病,当然除了先天性的,尤其是后天性的,因为不良的生活习惯,抽烟、喝酒、饮食不良,尤其年轻人现在工作劳累,老熬夜,不注重自己的身体修养,不注重身体锻炼,导致高血脂、高血糖,甚至高血压。这种情况因为血压高,不断地血管一个冲击,高血脂后,血脂会沉积到血管壁上,导致血管壁的粥样硬化,这种情况会导致继发性的血管性改变。所以,您刚才讲了预防,要有良好的生活习惯,不要抽烟、不要喝酒,经常锻炼身体。再就是经常要查体,发现有问题及时处理,比如说有血糖高,要及时处理血糖。血压高,及时控制血压。一般不至于出现这种很严重的病变,预防是可以的。

主持人:一般其实不会发生这样特别危险的情况是吧?

刘方军:对,你只要预防得好、控制得好、预防得得当,尤其高血压脑出血,因为血压高血管突然破了,你要控制好血压,血管不破,一般不会出现这种严重的脑出血。所以还是得注意,你刚才提的意见非常好,要预防,预防是第一位的。

主持人:脑血管疾病的高发的年龄是在什么年龄段呢?

刘方军:您这个问题也是有一定的水平。脑血管疾病因为它的类型比较多,刚才讲了出血性的或者缺血性的,当然有些是先天性的,还有些是后天性的,由于高血脂、高血压导致的。一般不同类型的血管病发病年龄有一个好发年龄,发病年龄不一样。像青少年好发什么呢,好发生这种动静脉畸形。

主持人:这是先天性的是吗?

刘方军:这是先天性的。

主持人:要到青少年才能够发现?

刘方军:对。有些很小的孩子,我们叫静脉畸形有可能婴幼儿就出现,但是动静脉畸形青少年才出现。中老年人是因为这种动脉粥样硬化或者血管血压高造成机械刺激,出现动脉瘤。老年人主要出现一些动脉粥样硬化,血管狭窄。现在随着生活水平提高,饮食也比较丰富,再就是有些人不大重视自己的身体健康,这种中青年人也会出现这种动脉粥样硬化,所以还是尽量要预防。一是要有良好的生活习惯,二是要尽量早检查,有问题早处理。比如说高血压、高血脂、高血糖的情况。

主持人:主要还是这“三高”是引起脑血管疾病的首要原因是吧?

刘方军:对,这是首要原因。还有一个要注意一点,叫高半胱氨酸血症。实际上我们常见的就是高血压、高血脂、高血糖,还有一个高半胱氨酸血症,现在这个高半胱氨酸血症是近几年出现的一个新的情况。

主持人:这个我还真没有听说过,这个查血是可以查出的一个指标是吧?

刘方军:对,这个就是查血查出来的。住院一般查体的时候,尤其是30岁以上的人最好是查一下这个指标。查出问题,吃点复合维生素就能控制好,比较容易控制。

主持人:今年体检的时候我就查一下。如果是脑血管疾病发生的话,前期会有一些什么样的症状就警示我们应该去看看医生了呢?

刘方军:这种是这样的,最常见的症状是头疼,有些患者出现轻微的头疼,尤其是过度激动或者劳累的时候,或者是剧烈运动的时候,血压升高。有些小的动脉瘤或者小的动静脉畸形会有点小渗血,渗血之后出现一个轻微的头疼。但这种头疼有时候会越来越严重,这个时候最好赶紧到医院里检查。再有些患者发病比较急,突然的头疼,这种头疼很有特殊性,爆炸样头疼,类似头要炸开。同时,浑身出现这种大汗淋漓。这种情况要立即去医院。头疼这是一个症状,有些病人头疼厉害了、严重了,就恶心吐,有的喷射性呕吐,就是胃里的东西就直接喷出来了。

主持人:这是比较严重的疾病吧?

刘方军:这是很严重的,这是出血型的,还有缺血型的。再严重的就是出现昏迷,甚至肢体偏瘫了。缺血型的脑血管病呢,有些患者比如咱俩在这说着说着话,突然说话就不流利了,说不了了。讲一个词他讲不出来了,或者突然说不能动了,或者突然一侧肢体有点麻木了。有些可能过了十几分钟,过了几分钟就缓解了,有些可能不缓解。这种情况我们叫短暂的脑缺血发作,出现这种情况要赶紧到医院做一些血管方面的检查,尤其是脑血管方面的,一定要做这方面的检查。

主持人:这些症状还是挺明显的?

刘方军:大多很明显,有极少数的我觉得头昏昏沉沉的,每天不清醒,或者很容易劳累,也有,但这种一般是慢性缺血导致的。因为原因也很多,有的可能来了查了半天查不出来是脑血管,但有些缺血症状会导致头晕。

主持人:如果在医院里做诊断,是需要通过哪些诊断的方式呢?

刘方军:通过检查的方式,有些患者来了之后,我们根据这个患者的症状和表现,比如有些患者来了,肢体突然活动麻木,或者突然出现一侧肢体偏瘫,脑血管病导致的一般是偏瘫,就是一侧肢体麻木。咱身体不是左右对称的吗,他是一侧肢体麻木。这种通过临床症状和判断,大概能判断出来。最好的是通过我们的影像学检查,无创的检查是通过B超,可以看看颈部的血管情况。但是这个检查不是很够精细,精细一点的通过磁共振血管成像,可以看血管。这个好处是没有射线损伤,没有创伤。

主持人:就是查核磁是不是?

刘方军:磁共振里面的一个项目叫磁共振血管成像。

主持人:就叫磁共振血管成像?

刘方军:对,是用磁共振检查,是用核磁检查血管。再一个用CT,CT检查血管,叫CT血管成像。就是在体内打造影剂,把CT的血管结构显现出来。这种有一个缺点,一个是这个造影剂对身体有点损伤,二是这个CT有一点的射线损伤。当然最后一个方案我们叫金标准,检查脑血管病的金标准,叫DSA全脑血管造影。这个是创伤最大,对身体有一定的小的损伤,但是检查是最清楚、最好的。这种比如动脉瘤、动静脉畸形或者动静脉瘘完全能查出来。我们叫金标准。

主持人:像脑血管疾病会不会有几种疾病同时发生呢?

刘方军:很少,你说动脉瘤合并海绵脑血管瘤,或者是血管狭窄合并动脉瘤,也有,但很少,一般都是一种。所以两种同时发作的也有,像烟雾病的时候是血管狭窄有时候合并一些小的动脉瘤,动静脉畸形也合并动脉瘤,但是完全两种出现的比较少。主要还是单一起病的多。

主持人:我觉得一说到脑血管疾病大家会觉得是挺严重的一种疾病,一定要引起重视。

刘方军:脑血管疾病尤其是动脉瘤或者动静脉畸形,尤其是动脉瘤,我们称为颅内炸弹,叫不定时炸弹,说不准,随时可以爆炸。像这种症状刚才我也说了,就是出现这种头疼是爆炸性头疼,要出血多,有三分之一的病人甚至有生命危险,当时可能对呼吸心跳造成影响,很危险的,还是很吓人的。

主持人:通过咱们在医院里的这些诊断,您刚才讲的这种脑动脉瘤的话是很容易被查到的是吧?

刘方军:对,这种有时候我们建议40岁以上的人查体的时候,因为有时候查体不做磁共振,可以做个磁共振,加一个磁共振血管成像,因为这是一个无创的检查。大多数都能发现。疾病的“三早”原则:早发现、早诊断、早治疗。做一个检查,要早发现、早处理的话,应该不留什么后遗症的。

主持人:就是说这个瘤长得比较小的时候,如果我们发现了,去给它做治疗的话就没什么事了,不要等到它长大了,要破了,就是这种情况就特别危害了对吗?

刘方军:脑血管病和肿瘤不一样,尤其是恶性肿瘤你切了它再长,我们有时候形容和割韭菜一样,割了再长、割了再长……但是脑血管病本身是个良性的,像有些先天性的动脉瘤什么的我给他治愈,好了就好了,就不会再复发或者什么,再复发的几率非常非常低。

主持人:脑动脉留会不会一下长几个呢,就是这叉上长几个?

刘方军:多发的有,这种情况就得根据不同的情况给予不同的处理方案,争取把这些都给它处理掉。通过联合介入或者联合开颅手术的方案尽量把它处理了。还有一种比较特殊的类型叫镜像动脉瘤,就是双侧两根血管都有,对称着长。好像一个人照镜子两边都有。

主持人:就是左脑和右脑都有?

刘方军:都有,同一个部位,同一个模样,我们叫镜像动脉瘤,有这种情况。

主持人:这种也经常发生?

刘方军:对,有一定的几率,但是不是很高,不到20%。

主持人:脑血管现在我们的一个治疗是怎么样的治疗标准呢?

刘方军:你实际上问的是治疗的方法,因为脑血管疾病不同的疾病有不同的治疗方法,但是不外乎有这么几种,无论是缺血性还是出血性。一个是我们开颅手术治疗,像缺血性的血管狭窄或者闭塞了,我们可以给他搭桥手术治疗,给他换一根新鲜的血管。再一个比如血管有狭窄了,可以通过介入的方案,把支架撑开。再就是像动脉瘤可以开颅夹闭,也可以介入栓塞。就是开颅之后找到动脉瘤,用钛合金的一个夹子直接把血管给夹住。

主持人:把那个小口给它夹上是吧?

刘方军:给它夹住,然后血流不往动脉瘤里长,它就不会破。

主持人:但是那个瘤就留在那了,只是把它夹住让血不再进去了?

刘方军:对,它就慢慢萎缩吸收了,没有血液往里走了,这是动脉瘤就是手术,还有栓塞。还有一些像动静脉畸形,还有海绵状血管瘤,还可以通过放射治疗的方法,叫伽玛刀,伽玛刀的方法给处理。当然还有一种有些偶然查体,很小的,又没有症状,大概3mm以下的小动脉瘤,或者一点症状没有的,因为血管病最怕的就是怕出血,导致脑出血。我们判断出血几率很低的情况下可以观察,实际上观察也是一个治疗方案,就是定期随访,也是可以的。

主持人:有的病不是说看到了马上要治,要等它稍微长成熟一些然后再去治是吗?

刘方军:不是长成熟,它是这样的,因为治疗脑血管病它的治疗方案过程中就是手术或者介入,介入栓塞或者伽玛刀治疗、放射治疗,都是有一定的风险。我们判断这个风险和受益,假如觉得这个病变不会破裂或者不发展,或者发展很缓慢,我们定期随访出现问题的时候再给他处理也来得及,可以让他观察。当然也根据患者的状态,有些患者一看脑子里有小动脉瘤,虽然没有症状,但是他很担心,说不做我睡不着觉,整天休息不好,失眠什么的,那最好给他处理了。或者有些觉得问题不大,我们也判断,根据临床的经验,根据好多证据的支持,假如说不破裂,可以让观察。但是大多数还是应该早发现、早诊断、早治疗,最好的还是早治疗好,因为消除隐患,消除这种再破裂的风险。

主持人:您刚才首先提到了两种,一个是搭桥,还有一个是支架介入的一个方法,那么这个跟心脏治疗的方法是不是很像,心脏多数都是支架和搭桥?

刘方军:对,有时候病人过来之后,尤其这种缺血性脑血管病的时候,我们都要给他查一下心脏。为什么呢,叫心脑不分家,心脑血管疾病,刚才你也说了叫心脑血管疾病,有时候心脏就是冠状动脉狭窄有时候会合并脑血管狭窄。当然治疗方案呢,像心脏就是冠脉搭桥或者支架,脑血管实际上也有这两个治疗方案,我们叫颅内外血管搭桥或者血管支架植入,但是因为脑组织外边有一层坚硬的颅骨包围,甚至还有脑膜,还有头皮。这种搭桥手术难度风险要大一点。这种我们有时候还从胳膊上取个叫桡动脉,取个桡动脉就把颅外的血管,我们叫颈外动脉,取个颞浅动脉或者颌内动脉为供血动脉,把这个捐献血管移植到颅内,移植过来。比如说原来有个血管闭塞了,我们就给它换了一根新的血管,可以给它改善供血。一般这种手术我们是在显微镜下放大到40倍左右再操作。这个手术比较精细。有些血管的直径才有2毫米,我们要在显微镜下缝10到14针。

主持人:直径2毫米,缝10到14针?

刘方军:对。

主持人:是人缝还是?

刘方军:是人缝,不是用机器,现在机器人手术还达不到那么成熟,还做不了,只能人缝,需要在显微镜下放大到10到40倍,那个吻合线比咱的头发还要细一半。有时候在显微镜下那个线一丢,就从显微镜下要拿出来的话很难找,就看不到了,必须在显微镜下放大到40倍才能看到那个吻合线。

主持人:人家一直都说神经外科就负责颅内的这个手术的专家都是高精尖的专家,果然是啊。

刘方军:对,脑外科。

主持人:这2毫米要缝10到14针,确实不容易。其实我们之前听说脑血管支架这个手术我听得比较多,但是这个搭桥的手术今天听您讲还是头一次。

刘方军:搭桥实际上国内有几家大的医院都在做,一般是三甲,至少是三甲以上的医院。像省级的医院也做,市级医院我很少听说有能做的,当然可能也有做的,但是少,主要是省级医院或者在北京、上海、广州的这几个大中心的医院有做的,主要是对技术要求高一些。因为这种脑血管搭桥除了对缺血性脑血管病有一定的帮助,就是改善脑供血,给他换血管。要是血管长了个动脉瘤,而且这个动脉瘤比较大,形状很不规则,也没法夹闭,也没法放支架的时候,只能通过给他更换一根血管。就是这根血管坏了,我们给他换一根血管,就是搭桥,我们叫旁路,叫bypass。

主持人:就是这一段坏了,我们再重新换一根新的血管,这个血管是从手臂上取的?

刘方军:从胳膊上取或者利用头皮上的血管,就把这个坏的血管上面夹住了,下面夹住了,这个血管就废掉了,就不用它了。比如有一个动脉瘤它不断地有血流冲击,它会破,这样它就不破了,就改善它的供血了,就换了一根血管了,叫血管搭桥,也叫旁路手术。

主持人:您觉得这个搭桥手术它的优势在哪里?

刘方军:它要和支架比实际是这样的,虽然手术难度大,但是好处是什么呢,因为它取的是自己的血管,这个生物相容性比较好。而且术后呢,像要放支架是放了一个我们叫异物,现在虽然支架非常好,因为放了异物在血管内操作,它容易导致血栓形成。虽然现在这个支架比较好,有新的涂层,但是我们需要口服这种抗凝的药物。

主持人:还要吃药?

刘方军:还要吃药,防止血管形成栓塞。但是口服抗凝的药物,有时候会导致出血的风险。再就是现在这个支架,尤其是一些国外进口支架,价格非常高,有些都15到20万,一些很高端的支架。当然也有一些国产的便宜一点的。就是这种费用高的也不是每个人都能承担这种医疗费用。像我们搭桥手术如果顺利的话,有些可能6到8万左右就能拿下来。当然复杂一点的可能要高一点。相比较而言,比这个支架还是稍微便宜一点。

主持人:就是价格便宜,手术效果会更好?

刘方军:手术效果应该一点,对你后期的要好,后期的并发症什么的要好一点。你说完全要评价谁好谁坏,现在还没有一个统一的标准,这两种方式都是并存的。如果一个方式好,肯定把另外一个方式就取代了。当然也随着技术的进步,像你刚才讲的机器人,后期机器人要给咱做血管吻合的,有可能就不用做支架了,它这种方式做好,比如手术很快就结束了,可能就把支架取代了,但是目前不行,目前是两种手术方式共同存在,各有优缺点。

主持人:搭桥的手术我们要做开颅手术是吧?

刘方军:对,搭桥是要做开颅。

主持人:一说开颅,大家都害怕。

刘方军:对,就是因为这个,所以大家都紧张。实际上搭桥的手术安全系数还是挺高的,风险不是很高的,不是想象中的那么大。但是因为老百姓一说给他做开颅,有些老百姓来了,我说你是因为什么病来的,有些老百姓说就说我来开瓢的,一说开颅就很担心。比如说你说的介入,可能是微创治疗,可能他就容易接受。实际上总体来说,这个搭桥手术改善血流方面,或者后期的方案要有很大的优点。

主持人:现在开颅的这个手术技术上是不是也有一些很大的一个进步?比如说原来开的可能口比较大,这样的方法方式有没有一些改进?

刘方军:随着技术的进步,尤其是核磁这个CT的进步,我们诊断这个疾病越来越明确。诊断好了之后,我们就可以对准病因处理。再就是我们现在开颅的设备有些很高端的,铣刀、微钻,包括我们高端的显微镜,显微镜能放大到40倍,甚至倍数还能更高。包括我们一些工艺能做得非常细,像血管吻合线,还有一些比较精细的器械,就是手术难度靠着这些技术设备的辅助,难度越来越小,开颅呢,就是手术切口也越来越小,病人恢复越来越快,对脑组织的损伤也越来越小。就是技术进步了之后,这个风险也相对越来越小。以前我记得我读博士的时候在天坛医院那边,有时候我们那个老主任说,说一开始年轻医生都不愿意做神经外科,为什么不愿意做神经外科呢,开颅要开一天。那个时候是用手摇钻,没有电钻,钻开之后,用咬骨钳在那咬,现在我们用那个铣刀半个多小时就能开开。

主持人:原来需要一天,现在半个小时就可以了。

刘方军:对,半个小时就能开开,以前开颅就开好几个小时,现在技术进步很快,设备也很好,所以越来越好了。

主持人:对患者的伤害也越来越小了?

刘方军:越来越小了,越来越精确了,原来没有CT、没有核磁的时候,比如说这个病人住院了,考虑是个颅内血肿,怎么办呢?就根据这个症状进行判断,在这钻个洞看看下面有没有,没有再换个位置再去钻个洞,那就费很长时间了。那时候才开始发展,只能是这样发展。现在好了,一看CT在哪,精准定位。甚至我们有些手术锁孔,两三厘米的孔进去就把手术做了。

主持人:两三厘米,这么长?

刘方军:对,开个小口进去就能把手术全给做了,甚至有些内镜什么的,就是几厘米的手术切口就把手术做了,微创。

主持人:您觉得这个手术有没有风险或者有没有一些并发症呢?

刘方军:当然只要做手术就有一定的风险和并发症的。风险和并发症主要是两方面,一个是这个病人本身体质不好,或者本身合并一些慢性病。你虽然把主要因素给解决了,但是因为做手术对身体有一个打击,他身体承受不了这个打击会出现一些。比如有些动脉瘤我这边动脉瘤夹了,因为麻醉过程或者什么它的对侧或者别处出现脑梗塞了,或者过了一段时间复查别处又产生新的动脉瘤,也有可能。再就是我们做手术过程中,因为对脑组织还有一定的骚扰,有些病人能承受住这种对脑组织的牵拉,因为要显露动脉瘤嘛。有些病人能承受得了,有些病人承受不了,他可能出现这种并发症就重一点。与个人的身体素质有关系,与医生的手法技巧,与手术方案的制定有关系。当然现在每个病人过来之后,我们都是全科讨论,制定最精细的、最适合病人的个体化的治疗方案,争取将这个并发症或者手术风险降到最低最低。当然你说完全没有,到现在还做不到那个程度。到现在整个国内或者国际上你说神经外科手术没有风险,谁也不敢说。

主持人:那也就是这个病人来了我们先给他会诊,看他是适合做支架就做支架,适合做搭桥就做搭桥,或者适合什么样的方式是吧?

刘方军:对,或者有些病人只适合做支架,那只能做支架;有些病人只适合做搭桥,像烟雾病只适合做搭桥,只能去做搭桥,支架做不了,他的血管闭塞了。像有些既能做支架,又能做手术,你像颈动脉狭窄也能做支架,也可以做CEA,我们叫内膜剥脱。那这个怎么办呢,于是我们评估这个风险,哪种风险最小,就和病人、家属谈,想接受哪种。因为现在互联网特别发达,这个病人他来看病的时候,他对这个疾病有一定的认识。他有时候自己有一个选择,我来了你给我做剥脱,或者我来了我要求你给我放支架的,这个时候要尊重病人的意愿,就把情况给人讲清楚就行了。并不是说千篇一律的,只能做支架的或者只能做搭桥的,不是这样的。

主持人:做搭桥手术的医生是比做支架手术的医生要少是不是?

刘方军:对,这个要说,业内有一句话就是介入医生拼的是材料,就是设备和材料,搭桥医生拼的是这个技术,这个技术的锻炼需要很漫长的过程。总体就是国内做搭桥的医生要比做介入的医生要少很多很多的。

主持人:一个搭桥手术做下来要多长时间?

刘方军:搭桥手术顺利的话也得6到8个小时,像开颅就得半个小时到1个小时。开完颅之后,我们要找脑深部的血管,这个时候要在显微镜下精细操作,要不损伤脑血管的情况下把脑组织分开,这样又在显微镜下吻合这种精细的血管。甚至有时候同时还要再取血管,取完血管之后,止完血再关颅,乱七八糟忙活完,一般也得6到8个小时,这还算比较快的。

主持人:那您一天最多做两台手术吗?

刘方军:对,有时候是这样的,就是我们手术是一个团队,它不是一个人做,有好几个团队给你准备好,你只做关键的那一部分。

主持人:您只做关键的部分?

刘方军:对,那个部分可以做得多一点。国内有些医生做得快的话,可以做4、5台。当然也根据病人,也根据这个手术室的条件,根据团队的总体条件。

主持人:刘主任您是从医以后一直在做神经外科这个脑血管瘤这方面的吗?

刘方军:我是2008年到三博脑科医院之后开始做的脑血管病,我从医快20年了,我1999年毕业的。1999年毕业,我先是在我们县医院做一些基础的外伤,脑出血方面的,然后我又考的山东大学,就是齐鲁医院的硕士,主要做脑肿瘤方面的。最后考到首都医科大学北京市神经外科研究所和天坛医院的博士,这个时候也是做一些肿瘤和一些内镜等方面。我毕业之后在三博主要做一些脑血管病和鞍区肿瘤方面的工作,以脑血管病为主,动脉瘤或者是缺血性脑血管病,像动静脉畸形,海绵状血管瘤这些疾病,以这些为主。

主持人:您刚才讲了本来做搭桥手术的大夫就很少,又很难,培养的时间又很长,您为什么选择去做这个手术呢?

刘方军:这个手术都不做总得有人做,因为这个手术病人做完之后对病人还是有很大的受益的,尤其效果挺好的,有些病人来的时候肢体活动不好,或者有些病人很明显来的时候属于一个亚健康的状态,整天昏昏沉沉的一点精神都没有,处于脑缺血症状。我们给他搭完桥,做完手术,第二天查房问病人说怎么样,我觉得特清醒、特舒服。还有一个比较典型的表现是什么呢,家里人说病人以前老爱睡觉,做完手术之后24小时不睡觉。就是特别兴奋,血流量特别高。但是一般稳定稳定就恢复到正常了。病人出院的时候,你会特别满足,他和你再见,说刘主任我出院了,非常感谢。您心理的这种满足感会特别强烈。所以这个时候虽然这个手术难度大,或者时间长,我觉得还是要坚持往下做。再说做这个我们要做培训的,每年我们自己都有显微技术培训班,都要做培训的,也得推广这项搭桥技术。

主持人:您现在做了多少例手术了?

刘方军:我每年大概有200到300多例。

主持人:那您差不多一天一例是不是?

刘方军:几乎是一天一例,200个工作日的话,几乎是一天一例,总体量很多。当然不完全是搭桥,还有别的一些手术,不是每个病人都是血管病。总体量我这快20年了,每年200多例的话,4000、5000例是有了。

主持人:您每天都在手术室里面。

刘方军:对,每天都在做。

主持人:我感觉做这样的手术应该非常紧张吧,我听起来心情都很紧张。

刘方军:是,才开始做的时候特别紧张,因为术中遇到特殊情况的时候,说句不好听的,我们那个老主任说出一身汗,心率、血压都要上升的。有时候病人血压上来,我说我也跟着上来了,确实特别紧张。但是越来越熟练之后,或者有很熟练的团队,能帮助你,或者有好多医生辅助你的话,有可能要好一些。有时候我们也到别的医院帮忙会诊做手术,明显能感觉出来,要在基层医院让你帮忙会诊做手术的时候,那个紧张程度和你在自己医院就不一样了。但是每个手术都是要加倍小心的,我们叫战战兢兢,如履薄冰,就是这个感觉。病人没小事,头发一样的血管万一有点小问题,疏忽了,会出现一个不可逆转的并发症,所以还是要小心、小心、再小心,再小心也不会错。

主持人:这么多年的话,团队磨炼的团队的技术整体发展得很好是不是?

刘方军:是这样的,有时候我在主刀做手术的时候,甚至不用说话,就是我把手一伸,我的器械护士,就是我的助手就知道我下一步要什么器械。或者我血管吻合,打个结打好了之后,我都不用说话。像我要出去做手术帮忙什么的,就是说你得线帮我剪了。

主持人:您得想好多事情?

刘方军:对,你得提醒他怎么做,现在你就不用打招呼,助手过来就给剪掉了。这样你的手术速度等都会提高很多,就是现在团队磨炼、团队配合这很重要,这是很重要的一环。

主持人:除了做手术以外,手术做完了以后,我们是怎样对患者来护理和照顾的呢?

刘方军:我们这个叫围手术期管理,它是这样的,一是手术之前需要做什么特殊准备,比如说需不需要吃一些抗凝药,需不需要做一些特殊检查。手术之后我们都有相应的流程和规定,比如说手术后6到8个小时我们要做个CT,手术后有些病人要有引流管呢,要看24小时看引流量有多少,看看颜色有多少,看看有没有浑浊,包括病人身体状态怎么样,什么时候能下地,什么时候要做一些相应的护理,这个药物怎么用,都有相应的处理。就是我们的团队都有一系列的,像动脉瘤该怎么做,动静脉畸形该怎么做,都有一系列的流程和制度的。当然也是每天查房要看。还是那句话,怎么小心也不为过,一定要小心,只要病人家属来找,说有点不舒服,我们的医生一定要立刻就到病人身边看,哪怕有点小头疼、小发烧也都要看的。“病人无小事”。

主持人:这个是我们医护团队去做的,那患者做完手术以后应该注意什么呢?

刘方军:患者做完手术,病人就躺在床上让他安心修养。对于家属来说呢,我们会跟家属交流,比如什么时候给患者翻身拍背啊,比如说我们有监护仪,有几个数值,血氧、血压、脉率、呼吸频次,我们要跟他说,你看着,有异常随时和我们交流。再就是给准备一些营养比较丰富的食物给患者,比如说患者躺床上不能自行进食,需要帮忙用勺子喂病人。所以家属也是,我们会有一些相应的术后宣教。

主持人:多久能出院?

刘方军:一般顺利的话,7到10天左右都能出院。因为7天拆线,一般7天拆完线之后大多都能出院。

主持人:一般做了搭桥手术,这个病就能治好了是吗?

刘方军:大多数是这样的,当然得看哪种原因导致的血管病需要做搭桥,比如说单纯只有一个地方粥样硬化,只有一个地方狭窄,你做完搭桥之后他就好了。但是比如多发狭窄,可能只能好一部分。比如说你是烟雾病或者他本身有一个病程变化,只能给他延缓他的病理变化,不能说完全治愈。大多数能治愈,能完全好,意思就是完全治愈。

主持人:所以搭桥手术大家也不用过于紧张,也是一个安全度很高的,并且我们这个团队也是非常成熟的一个团队,做手术的话其实安全程度又高,效果也很好?

刘方军:对,随着这个技术的进步,包括一些药物,包括一些围手术期管理,包括这个设备,像我们有些显微镜用荧光血管造影,可以明显地显示出大小血管的流畅程度什么的,包括一些B超什么的,所以这个手术会越来越成熟。你像心脏一开始搭桥的时候也是很困难的,现在很成熟了,都是这样的。

主持人:我们现在的医疗团队的水平跟国际的先进国家的在这个手术的治疗上有什么差距吗?

刘方军:是这样的,当然你要是总体中国的,包括血管病的,包括神经外科的医疗水平,要总体论的话,可能和国外有一定的差距。但是你要是问单个中心,比如我们医院、天坛医院或者宣武医院要拿出来的话,我觉得不亚于国外的医院。国外有些医院虽然技术好一些,他靠设备多一点,但是他的病人量少。我们中国人口多,病人量多,甚至我们病人有些疑难杂症的就集中在国内这几个大医院,所以说这几个大医院的水平明确的要达到……

主持人:见到的病例多?

刘方军:病例多,甚至有些地方能比国外还好一些,做得还不错。

主持人:就是出现这样的情况可能他们都没有碰到过,我们就知道这种样子的手术我们已经做了很多例了?

刘方军:对,我们有很多病人在国外做做不好,又回来到国内到我们医院做的。咱北京的各大医院应该都有这种情况,就是国外没给处理好,国内给做好的。比较经典的例子,刘海若。刘海若原来不是英国的医生判断她死刑了,我们这边的神经外科医生叫凌峰,就是我们医师学会的会长,却英国一判断她没事。现在不说恢复完全正常吧,但是恢复得也挺好的。

主持人:确实没什么事了。

刘方军:你看你知道这个病人吧?

主持人:是的,还是很经典的一个案例。

刘方军:对。

主持人:但是搭桥手术本身在国外也是一个非常成熟的手术、非常认可的一个手术,对吗?

刘方军:国内国外都差不多,因为还是有一些需要改进和提高的地方,但是总体是越来越成熟的一个手术。国内的水平和国外的水平差不多。

主持人:好,刘主任由于时间关系今天我们采访就进行到最后了,最后请您给我们的网友朋友再总结一下。

刘方军:是这样的,刚才我们和主持人也谈了很多,主要是脑血管病的一些治疗方面的。我还建议广大网友一是要养成良好的生活习惯,不要抽烟,喝酒不要喝太多。再就是经常要早睡早起,有一个良好的作息时间,经常锻炼身体。再就是一定要注意自己的身体健康,争取每年都要到医院做身体检查,尤其是脑血管方面的检查,我们叫脑健康体检,争取每年做一次。

主持人:关注脑健康体检。

刘方军:对,关注脑健康体检。

主持人:好,再次感谢方军主任作客我们本期《名医堂》节目,我们这期节目就到此结束了,下期再见。

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