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本期介绍

大家好,欢迎收看《名医堂》。据世界卫生组织统计,到2020年我国每年因心血管疾病死亡的人数将可能达到400万,近年来心脏病有年轻化的趋势,并且年轻人发生心脏猝死的情况也经常发生。所以本期节目我们很荣幸的邀请到的是北京安贞医院心脏外科七病房主任来永强教授为我们讲解关于心脏疾病的相关问题。来教授,欢迎您来到《名医堂》节目。

嘉宾介绍

来永强

北京安贞医院心脏外科七病房主任医师

工作单位:北京安贞医院

擅长疾病:瓣膜病,先心病,冠心病,大血管疾病,肥厚性心肌病及其它心血管疾病。

深度问答

  • Question

    猝死是因为心脏的哪些问题呢?

    answer

    来永强: 实际上猝死在心脏来说,因为心源性的猝死应该是最主要的原因。因为猝死的原因很多了,其中对于老年人或者大部分人来说冠心病是引起猝死最主要的原因。对于青少年,尤其运动员来说,咱们经常在电视上看到很多运动员踢球或者跑步的时候突然猝死了,对于这种青少年、运动员猝死的原因有一类疾病是比较重要的,这个就是肥厚型梗阻性心肌病。
  • Question

    年轻人猝死是由于哪一类心脏疾病呢?

    answer

    来永强: 心源性的猝死对于大部分人来说,冠心病是猝死的最主要原因。对于青少年来说,是肥厚型心肌病,当然引起猝死的原因还有很多,包括动脉瘤的破裂也会引起猝死,还有一些恶性的心律失常。凡是心脏有问题的都有这种潜在的可能会引起猝死。剧烈的运动量,梗阻得非常厉害,血打不出去了,脑缺氧,然后脑缺血就一头栽倒在地上就会引起生命危险。
  • Question

    请郭教授为我们总结下今天的内容

    answer

    来永强: 猝死的原因很多了,其实真正到了有病的这种情况来说,最重要的是要预防,预防永远比治疗更重要。对于有“三高”,有高血脂、高血糖、高血压的一定要严格地控制这些“三高”的症状。养成良好的生活习惯,把一些引起心脏病的病因解除,包括保持一个非常好的心态,所以适当地运动,这样每个人都能有一个非常健康的心脏。

访谈实录

名医堂第267期:有种猝死专找年轻人,运动后胸口疼别大意


主持人:大家好,欢迎收看《名医堂》。据世界卫生组织统计,到2020年我国每年因心血管疾病死亡的人数将可能达到400万,近年来心脏病有年轻化的趋势,并且年轻人发生心脏猝死的情况也经常发生。所以本期节目我们很荣幸的邀请到的是北京安贞医院心脏外科七病房主任来永强教授为我们讲解关于心脏疾病的相关问题。来教授,欢迎您来到《名医堂》节目。

来永强:您好,各位观众大家好。

主持人:来教授,我看您带了一个心脏的模型,我想请您先讲解一下成年人可能会发生哪些心脏疾病?都是在心脏的哪些器官发生了一些病变的情况呢?

来永强:这就是我们正常的一个心脏的模型,心脏共分四个腔,它有左心房、右心房、左心室、右心室。相当于跟四个房间一样,左心房跟左心室是相通的,右心房跟右心室是相通的。但是左右心房、心室之间它们正常是不应该是相通的。

主持人:心房之间是不相通的,心房跟心室之间是相通的,心房跟心房之间和心室跟心室之间是不相通的对吗?

来永强:对。

主持人:现在我们这个猝死的发生率这么高,可能都是心脏的哪些问题呢?

来永强:实际上猝死在心脏来说,因为心源性的猝死应该是最主要的原因。因为猝死的原因很多了,其中对于老年人或者大部分人来说冠心病是引起猝死最主要的原因。

主持人:冠心病也是经常被提起的一个病,发病率非常高。

来永强:对,对于青少年,尤其运动员来说,咱们经常在电视上看到很多运动员踢球或者跑步的时候突然猝死了,对于这种青少年、运动员猝死的原因有一类疾病是比较重要的,这个就是肥厚型梗阻性心肌病。

主持人:肥厚型梗阻性心肌病,这个名字叫起来还挺复杂的。

来永强:对,它的发病率没有冠心病发病率那么高,但是它是一个青少年猝死的杀手。有一个研究统计,青少年猝死由于肥厚型梗阻性心肌病引起的猝死来说占到35%左右。

主持人:确实是一个非常高的比例。

来永强:对,所以它是青少年猝死最主要的原因。

主持人:老年人可能就是冠心病会更多一点,青少年就是刚才您说的肥厚型梗阻性心肌病。其实冠心病我们大家都了解得比较多,专家也讲得比较多,但是关于青少年猝死的疾病确实普及得还比较少,所以今天想请您重点给大家讲讲这个疾病好吗?

来永强:肥厚型梗阻性心肌病这类病是有遗传倾向的,往往有家族史,大约有三分之一的人有明显的家族史,就是爷爷、奶奶或者姥姥、姥爷有猝死的情况,到了父母这一代再传给子女,往往有这个明显的遗传史。这是在心脏病来说是比较少见的,心脏病一般来说不遗传的。

主持人:我一直以为心脏病是遗传的。

来永强:有两个病当然有明显的遗传,一个是我刚才说的肥厚型梗阻性心肌病,还有一个马凡氏综合征,这是一个大血管疾病,它也是遗传,这两个有明显的遗传。

主持人:像先心病之类的都不遗传吗?

来永强:对,先心病不遗传。

主持人:看来这个误区还是挺大的,我一直认为先心病是遗传的。

来永强:肥厚型梗阻性心肌病刚才咱们说了,左心房跟左心室、右心房跟右心室,在右心室跟左心室之间有一个隔,跟一个墙一样,这个叫室间隔。

主持人:您能给我们看一看吗?这个是心房是吧?

来永强:对,这个是心房,这个是左心室。

主持人:您这样拿着,给我们观众朋友看一下。

来永强:这个是右心室、这个是左心室。左心室跟右心室之间有一个墙一样叫室间隔。

主持人:它们应该是隔断的,不相通的?

来永强:对,应该是不通的。左心室它因为往外打血的时候,它是连接着主动脉,就是红的这个血管。我刚才说的肥厚型梗阻性心肌病,往往就是在这个主动瓣下这个室间隔非常厚。这个是主动脉瓣,就是在这个位置,这个位置室间隔非常厚了,血液打出去的时候比较困难了,堵了。为什么叫梗阻性呢,堵了,对这个血液来说往主动脉打,所以造成了一类疾病,这是这个病最典型的一个症状。

主持人:也就是说,如果得了这个疾病它是遗传性疾病,小的时候就带着这个病?还是等到成年人以后才能够发现这个病呢?

来永强:一般来说,因为肥厚型心肌病它分两种,一种是有梗阻性的,就是肥厚型梗阻性心肌病,还有一种没有梗阻的,就是室间隔厚,但是对血流没有很大的影响,这一类非梗阻性心肌病来说这个跟正常人的寿命,包括活动都是没有很大区别的。但是肥厚型梗阻性心肌病这一类型就是由于心脏打血困难了以后,梗阻得比较严重,心脏打不出去血,相当于脑供血受影响了,就会一下晕厥倒在地上就猝死了。

主持人:明白了,我觉得您讲得特别的清晰了,主要就是您刚才讲的心脏的那个位置有梗阻,这个血打不出去,就缺氧了。

来永强:对,脑缺氧他就晕厥了,晕厥了就晕倒了,有很多病人尤其是有这种病的运动员、年轻人运动量很大。而且这里面有一个很大的特点,他运动的时候梗阻越来越严重,比咱们平时坐着或者躺着的时候梗阻要严重。尤其是这种来说,我们经常有一项检查就是超声,这个病人在躺着的时候做一个超声,看看他梗阻的程度。然后他马上运动,再去做这个超声,看这个压差会明显的增加。

主持人:这个疾病您刚刚讲的,如果我好好坐着就没什么反应,我就在剧烈运动的时候,才发现我缺氧了?

来永强:对。

主持人:这个是不是一个隐型的杀手呢?

来永强:绝对是这样的,有很多足球运动员或者篮球运动员,打了球突然一头栽倒以后就没了。因为可能他没诊断这个病,再就是我刚才说的由于他的血流动力学的原因,剧烈的运动量,梗阻得非常厉害,血打不出去了,脑缺氧,然后脑缺血就一头栽倒在地上就会引起生命危险。

主持人:您刚才讲的像运动的时候,他的梗阻的一些情况比较严重。比如像我们这种在公司上班的白领,如果工作压力比较大等等一系列的情况,比如抽烟、喝酒会不会引起梗阻发生更剧烈呢?

来永强:那不会,因为这一类病来说并不是非常多见的,我刚才说了这类病跟冠心病相比发病率是比较低的。有一个研究统计,咱们国内有200万的肥厚型心肌病,那冠心病就很多了。

主持人:对,冠心病确实是很多。可是我们经常看到像我们这类年轻的人群也经常会曝出一些猝死的情况,他们是哪一类心脏疾病呢?

来永强:我刚才说了猝死来说,心源性的猝死来说,对于大部分人来说,对于普通人群来说,是冠心病是猝死的最主要原因。对于青少年来说,是肥厚型心肌病,当然引起猝死的原因还有很多,包括动脉瘤的破裂也会引起猝死,还有一些恶性的心律失常。凡是心脏有问题的都有这种潜在的可能会引起猝死。

主持人:我觉得心脏每天无时无刻地不在运动,其实它的问题还是挺多的,一说起来心脏病,可能真的不太知道自己是哪方面出现了问题。您觉得有些什么样的症状我们应该去医院好好检查一下心脏这方面的问题并且应该做一些什么样的诊断呢?

来永强:心脏病总的来说有两大类。

主持人:您这么一讲,我们就清晰了,两大类是哪两大类?

来永强:一类是先天性心脏病。

主持人:先心病吗?

来永强:对,先心病,这个从小从生下来甚至在胎儿就有这个问题,这个是先天性心脏病,这是一类,主要是小孩儿童比较多见。还有一类是获得性心脏病,就是它不是先天的,就是后天得来的,获得性心脏病。这一类疾病比较多了,它包括一些瓣膜性疾病,就是心脏瓣膜有狭窄了,这是一类瓣膜性疾病。还有一个是冠心病,这个也是获得性疾病。

主持人:就是血管里面的就叫冠心病是吗?

来永强:因为你看心脏,这个血液是在心脏里不停地运动,它是一个血泵。心脏里面的血是不能够营养这个心脏的,所以它有单独的一套供应心脏的系统,这一套系统就叫冠状动脉。

主持人:就是覆盖在心脏上面的这些血管?

来永强:对,红的血管叫冠状动脉,这些血管是供应心脏供血的。如果这些血管出现了问题,相应的部位来说就会缺血,就会造成这部分的心肌坏死。咱们平时说的是心梗了,就是这么一个情况。

主持人:因为这部分的血管是不是都是比较微小的血管,所以还挺容易发生一些堵塞的情况呢?

来永强:一般来说,心脏出来的都是大血管,您看这个最粗的红的,红的大概是动脉,这是主动脉。蓝的是静脉,这是肺动脉。由于升主动脉这是一个主要的干线,发出很多的支线,其中冠状动脉就是一个支线,一个支血管。所以它是专门供应心脏的。包括这些头颈的静脉它是供应脑部的血管。随着越末梢这个血管会越细,越在中心部位这个血管会越粗,所以这个血管来说跟电网一样分布在全身。

主持人:这样的血管又细,它的作用又大,所以它的发病率高,也特别容易引起大家的关注是这个意思吗?

来永强:因为冠状动脉主要的是供应心脏,我们知道心脏是一个泵,相当于汽车的发动机一样。如果发动机不能够好好工作了,肯定这个汽车就开不动了。人类也是一样,这个心脏来说每时每刻都在不停地跳动,如果它出现问题了,或者它运动得不好了,这个人肯定会出问题。特别是心脏的冠状动脉的血管比较重要,就是因为它供应的器官太重要了。所以这个就是我们经常说冠心病发病比较多,因为可能是下肢没那么重要,但是心脏要是出问题了要死人的,下肢要出点问题可能就瘸一下,最严重顶多截肢,但是不影响活着。心脏来说,冠状动脉出问题了……

主持人:主要是所在的位置重要。

来永强:没错。

主持人:其实血管还是一样的血管是吧,位置重要。

来永强:对。

主持人:您刚才讲到瓣膜,瓣膜我一直以为它是一个遗传性的疾病,您刚才讲它是一个获得性的心脏病,现在瓣膜疾病的发病率是不是也很高?

来永强:过去来说,20年前来说我们见到的瓣膜病变主要是风湿性心脏病引起的。过去由于生活条件、卫生条件比较差,得这种风湿性心脏病的比较多。风湿性心脏病是一种自身免疫性疾病,在女性来说比较多见。近几年随着大家的生活水平的提高、医疗水平的提高,得这种风湿性的病来说逐渐减少了。

主持人:应该这个疾病的发病率就变少了是吗?

来永强:但是退行性病变这个来说增加了,相当于瓣膜病的病种构成来说发生了一定的变化,但是瓣膜病还是很多的。

主持人:我们去看心脏病觉得有些医院科室就比较笼统一点,但是我们安贞医院是专门是心内心外都是非常强的医院,如果患者就诊的话,您看好像咱们医院在分的时候比如有瓣膜科,像您是心脏外科,还分成一、二、三、四、五、六、七,这个是按照心脏的一个结构我们医院去分这些科室的吗?这些有什么讲究吗?

来永强:北京安贞医院心外科来说我们每年心脏手术例数一万多例,在全世界手术量也是前三位的。我们相当于分了很多的专业组,包括有先天性心脏病我们有专门做先天性心脏病的,有专门的医生去做先心病。我们医院一个特色就是大血管中心,就是我刚才说的红的升主动脉出问题了,无论是它扩张了形成动脉瘤还是形成夹层了,这也是危及生命危险的,也是造成猝死的一个很重要的原因。

主持人:这个大血管也很容易出现问题吗?

来永强:容易出现,尤其对于有高血压、动脉硬化的这一类患者,为什么很多有高血压的病人我们一定让他们控制血压,其中高血压引起一个最重要的就是动脉形成夹层破裂,这也是猝死的一个非常重要的一个原因。我们医院在国内来说应该是做大血管数量是第一位的,我们专门有一个大血管中心来治疗大血管疾病。

主持人:您刚才讲血管夹层出现问题,夹层是指什么意思?

来永强:正常主动脉壁分三层,有内膜、中层、外膜,如果正常情况这几层都是比较完整的,连续性比较好的,如果内膜出现一个破口,往往是动脉硬化引起的,形成一个小的破口。因为血压压力是非常大的,它就不是按照正常的方向走了,由于这个破口,通过这个破口生压进去,就把这三层分开了。

主持人:本来是贴在一起的是不是?

来永强:对,本来是贴在一起的,现在只有一层外膜是比较完整的。如果在就诊在做手术之前,这个外膜还能够支撑住这个血压就破不了。如果外膜不是很结实,破了,这个人就没了。

主持人:所以您刚才说猝死也有这种血管破裂的这种情况?

来永强:对。

主持人:这个好可怕。

来永强:还有就是瓣膜病跟冠心病,这是我们心脏外科都可以做的。

主持人:冠心病现在的发病率有多高呢?

来永强:现在从我们心外科来说,我们做冠状动脉搭桥的病人数占总的手术接近50%。

主持人:要有这么多的患者做这个手术?

来永强:对。

主持人:搭桥手术也是经历了很多年的一个发展,我觉得我小的时候听到家里人说做搭桥手术,大家会觉得搭桥手术是一个比较大的手术,可能会造成的一些损伤会比较大,现在这个手术是不是还是这样的一个情况呢?

来永强:你说得很对,咱们国内来说七几年才开始做第一例搭桥。

主持人:就是我小的时候。

来永强:通过十几年我们的搭桥已经是做得很普遍了,很常规的一个手术。过去做这个搭桥手术都是让心脏需要体外循环,让这个心脏停下来,然后去做。

主持人:这也太可怕了,让心脏停下来,那谁来当这个泵呢?

来永强:就是一个体外循环机,就是咱们俗称的人工心肺机。因为心脏不可能停下来这个人还能活啊,所以必须有一个机器代替这个心脏跟肺。在我们做手术的时候来代替它的功能,所以我们做完手术之后,心脏恢复正常的跳动之后,再把这个机器撤掉。这是我们做心脏外科手术也是最常用的一种方法。现在随着外科技术的发展,包括一些器械的发展,在我们医院98%以上的单纯的冠心病病人来说,我们不用停跳。就是让心脏在跳动的情况下,也不需要刚才说的体外循环这个机器,就是在心脏条件的情况下把血管给做了,把这个桥给搭了。这样对病人的恢复各方面来说是有很大的好处。

主持人:现在这个手术还是进步了很多的?

来永强:对。

主持人:什么样的情况下需要做搭桥手术呢?

来永强:搭桥手术是冠心病治疗的一种办法,因为这个病人通过做冠状动脉造影,发现冠状动脉有问题,一看它是一个局限性的就这一点有问题,你可能就放一个支架,内科从腿上放一个支架进去就解决这个问题了。

主持人:就是比较微创的方法?

来永强:这种一个是病变比较局限,需要放一到两个,小于三个的支架能够解决的,那支架的效果也是不错的。如果病变在主干的位置,或者整个弥漫需要很多支架,这种需要做搭桥了。

主持人:我们看到这么多冠状动脉的支,哪些部位是比较容易发生问题的呢?会不会有些很常见的发生问题的部位?

来永强:冠状动脉各个血管来说都有可能发生问题。

主持人:几率是相同的。

来永强:对,没错。所以说只要是你有造成冠心病的这些危险的因素,各个血管都有可能会发生病变。

主持人:刚才您讲的搭桥的手术不用去停止这个心脏,那是用什么样的技术去做这个手术呢?

来永强:现在我们就是在心脏跳动的情况下,因为跳动的情况下做这个手术难度是很大的,也不精确,所以我们……

主持人:要把血管打开还是怎样?

来永强:也要切开,但是我们要有一个局部的固定器,这个固定器放在需要搭桥这个血管的局部位置,这一块相对来说要固定,这样这个地方动得不是很厉害或者不动,这样我们就能够做了。

主持人:就让它局部不动了就好了?

来永强:对,其他的心脏还在跳动,我需要做手术的这一点让它相对来说固定,动得不是很厉害,这样我们就可以完成这个手术。一般我们吻合一个血管也就10分钟左右就完成了。

主持人:就是整个手术做下来其实现在时间还是比较短的?

来永强:一般来说,一个搭桥手术三到四个小时,包括前期的准备、后期的关胸,要是搭三根、四根桥来说,单纯搭桥这个手术时间一个小时左右就能够完成。

主持人:还是比原来的手术进步了很多是吗?

来永强:当然,大家都要提高,做得多了我们的水平、熟练程度各个方面来说也会有提高,速度就会快了。

主持人:您做这个搭桥手术一年要做多少例?

来永强:一年我做300到400例。

主持人:是不是到比较严重的冠心病的患者才会去选择搭桥手术?比较轻的如果有问题的话大家都会选择支架?

来永强:对。

主持人:您也是认可这个观点的?

来永强:是,我认可,但是有的内科放支架放不了的,有的冠状动脉尽管是局限的,但是冠状动脉钙化了很硬,非常硬的跟石头一样。因为内科放支架的时候要扩一下才能把支架放进去,这个太硬了,有可能把血管扩破了,那会要命的。所以我们每年也会遇到很多内科做了支架把冠脉扩破了,他们如果没法收拾的话,我们也要紧接着做搭桥的。

主持人:这个血管破了的话,那太危险了吧?

来永强:是很危险。

主持人:所以我们外科还是有一些去弥补这个血管的一些方法?

来永强:对,有一个心内科必须有一个心外科团队来为他们保驾护航。

主持人:心外科的医生一直是比心内科的医生要少一些?要更精尖一些?

来永强:也不能这么说,我觉得心内科医生他们也是需要培训、学习,但是相对来说他们培训的周期要短一些。心外科像北京安贞医院心外科在国内来说我们是非常非常大的一个心外科了。一个优秀的心外科医生培养在安贞医院这种环境下得10到15年才能够主刀做一些常见的手术,培养周期是比较长的。

主持人:而且手术难度、风险度都是非常高的,医生在做这个手术的情况下压力也是非常大的吧?

来永强:对,有时候很大的。

主持人:像您做这个手术,比如说老年人他们可能除了心脏有一些问题以外,其他的身体器官可能还有一些问题,在有这些并发症的情况下,会不会对手术造成更大的压力?

来永强:那是肯定的,因为随着病人年龄的增加,因为现在我们临床也感觉到病人向两端,搭桥的病人有20多岁、30多岁的病人需要做搭桥,还有可能70多岁、80多岁的老先生、老太太来做这个手术。因为老年人不单纯是一个心脏的问题,可能合并一些脑血管的问题、肺的问题,甚至肾脏的问题,所以对于这一类病人来说,我们一方面我们要通过一些详细的术前的检查、评估他其他器官损害的程度、病变的程度,另外一方面我们对一些特殊的病人手术中采取一些特殊的措施,减少一些并发症的发生。还有一个多学科的配合,包括跟监护室,有的病人来的时候就透析了,透析几年了,现在冠状动脉又出问题了,需要搭桥,这种病人我们就要跟肾内科合作。比如我们做完手术了,他们来给我们进行解决肾脏的问题,所以现在这些重病人、老年病人越来越多,所以多学科的一些合作就很有必要,也很迫切。

主持人:确实是。我一想想都觉得做这个手术的紧张程度都可以想象得到。其实很多网友都特别关注说做完搭桥手术的一个手术效果和持续的一个时间,因为冠心病的患者可能都是“三高”的患者比较多,会不会过几天别的血管又堵了,还需要再做搭桥手术呢?

来永强:你说得很对。搭桥不是一个根治的手术,相当于这个位置来说,血管堵了,我通过搭一根桥,搭到远端去,通过这个路来给心脏供血。这个病变还是在的,所以搭桥之后这个病人的病并不是一劳永逸了,就没有冠心病,他还是有冠心病的。只不过是我们通过这个手术改善了目前供血的情况,你要维护好这个桥血管的长期的通畅性来说,有很多危险因素一定要注意的。一方面来说,你刚才说的“三高”,高血脂、高血糖、高血压一定要好好控制。再一个尤其是抽烟的。还有一个一些降脂的药物来说,即使这个病人没有高血脂的情况,现在大多的研究已经显示手术以后服用降脂药跟没有服用降脂药的,它的远期效果是不一样的。所以我们还是主张搭桥的病人术后长期服用降脂药,把一些危险因素控制得越好,桥的通畅性就是维持的时间越长,所以远期效果就越好。危险因素去除了,其他血管发生病变的可能性就越小了。

主持人:所以医生跟患者本人大家要一起配合,维持这个手术的效果是吧?

来永强:对,包括我们做这个节目也是一个宣教,让他们知道做完搭桥手术……

主持人:这不是光是医生的事是不是?

来永强:对,我们医生给他把桥搭完了之后,我们的任务基本就完成了,我们还有任务就是指导你怎么去维护、怎么去保养这个血管。当然你怎么去实施,因为这是一个长期的工程,还得需要病人包括家属去做一些具体的工作,这样才能达到比较好的效果。

主持人:有没有患者会做两次或者更多次的搭桥手术?

来永强:有啊。因为你刚才说的有很多病人做完搭桥手术之后,这些危险因素他就不在乎了。

主持人:确实有这种特别放纵自己的是吧?

来永强:很多很多的。

主持人:把事都交给您了。

来永强:做完手术他就没事了,还是跟以前不良的习惯全有了,整个来说就会出现一些新的问题。如果病变比较轻的话,我们可以通过一些内科的给他放个支架或者其他能够解决的方法。如果内科也解决不了,有可能需要二次甚至三次搭桥。这个来说在国外来说非常非常常见的。

主持人:国外是更常见?

来永强:对。

主持人:我们一次手术同时能不能搭几个地方?

来永强:一般来说能够有病变的、需要的,全给搭上的。我们说一个病人来做搭桥手术搭几根桥,是根据他病变的血管来决定的,并不是由大夫决定的。他可能有两根血管有问题,可能就给他搭两根桥。有五根血管有病变的话,可能给他五根桥甚至六根桥。根据病人冠状血管的情况决定的。我们有一个原则尽量的完全血管化,他需要搭桥的部位我们全给他搭上,这样可能远期效果更好。

主持人:除了手术方面,您刚才讲到检测血管拥堵的情况,在我们的血管的诊断这方面这些年技术的提升是不是也很快,也能辅助我们手术更好地去完成,检测到更准确的部位,有了很多的这种贡献和力量?

来永强:咱们说冠心病,诊断冠心病金标准就是做冠状动脉造影。因为这几年来说,只是说在仪器来说有更清晰一些的,造影剂来说有更好的造影剂,其他的我觉得跟以前没有很大的区别。因为这种诊断来说比较成熟、比较可靠的东西,那它就可以延续下去。当然它一些细节的东西有可能会发生一些改变。其他的来说,包括瓣膜病的诊断过去都是二维超声心动图,超声心动图是诊断瓣膜病的一个非常非常有用的检测的方法。

主持人:瓣膜是超声心动,冠心病是冠状动脉造影?

来永强:对。除非有心梗了,室壁运动障碍了,超声才能显示出来这个心室运动不好了,这个往往是一些心梗之后了,晚期的这种情况。一般这种基本上有狭窄,心脏运动比较好的情况下,超声心动对于冠心病的诊断它的参考价值是有限的,它不是很准确。

主持人:在治疗肿瘤方面这些年有很多的进步跟进展,比如说机器人的手术方法,在我们做这个搭桥手术的时候,现在会不会有一些这样更先进的设备来辅助专家?您觉得这些设备它们的力量借助得更强大?还是专家的经验会更重要?

来永强:都重要,专家的经验我觉得也很重要,当然有更好的设备、更好的条件肯定会促进这个学科的发展。刚才你也说了在其他的外科领域来说,有一些达芬奇这些,我们心外科现在也开展了一些工作,比如达芬奇手术。总体来说,心脏外科的治疗有几大趋势:一个是介入一些治疗。

主持人:支架的这种使用是吗?

来永强:对,包括支架,包括先天性心脏病封堵,房间隔缺损的封堵,室间隔缺损的封堵、动脉导管未闭的封堵,还有一些肺动瓣狭窄的一些扩张。现在来说一个是介入,包括我们现在对于一些年龄比较大的、心脏功能比较差的主动脉瓣的病人来说,我们现在也是通过经心尖或者经股动脉直接给他放进去一个瓣膜,这样创伤小、恢复也快。

主持人:从身体外面直接放进去?

来永强:就是从心尖这个部位切一个大概3公分的小口,我们从心尖上缝一个荷包,给他放一个瓣膜。总共手术时间一个小时。

主持人:这个太厉害了,隔着这个就能打到心脏上?

来永强:不是,这个也要开一个小口。

主持人:就是一点点。

来永强:对,还有一个就是颈动脉就跟放冠状动脉放支架一样,从腿上给放上一个瓣膜,这样又避免了体外循环,尤其是一些老年人往往合并一些肺的疾病或者全身的情况很弱,经受不住这种常规的开胸手术,这个是这些年心外科的发展一个是介入,第二是微创,包括达芬奇也是一个微创手术。我们现在对于一些病人采取微创手术,小切口,右侧小切口,正中小切口,也是能够减少这种创伤,能够使病人很快地恢复,能够出院。一个是介入,一个是微创,这是心外科两个发展趋势。

主持人:我们现在的搭桥手术还是开开胸这样来做吗?

来永强:绝大部分还是这样做,只有一部分采取微创,而且这种微创搭桥目前在国内也是刚刚开展,大家的经验各个方面,因为这个需要很多特殊的一些器械。我刚才说一个普通的心外科大夫这种培训时间比较长。

主持人:至少十几年,还是在我们这么好的平台上。

来永强:对,要做微创就是在掌握了普通的开胸手术基础之上,还要再培训。这就要求学习的时间可能更长一些。因为我们微创的目的是为了要病人更好的恢复,并不是因为微创病人的死亡率高了或者并发症增多了,那这个微创就没有意义了。所以微创起码有相同的死亡率跟并发症的情况下,这是最起码的,应该死亡率或者并发症比常规开胸更少,微创才更有意义。目前来说,我们也在逐渐开展这些工作,当然微创搭桥也是刚刚处于开始阶段。

主持人:明白。其实您刚刚讲咱们心外科的专家的成长是非常的不容易,并且时间很长,我们在全国心外科的专家还是比较少的相对其他科是吗?

来永强:心外科现在因为受心内科冲击很大,过去有很多来说我们需要心外科解决的,现在心内科都可以解决了。所以,现在我们心外科大夫只能往更难、更复杂地去做,要求我们要不断地学习,不断地提高自己。再一个,慢慢地心外科跟心内科这种界限差别不是很大了,我们心外科可能也可以通过一些导管做一些介入的治疗。同时,我们还能够开刀。这是我们比心内科大夫更有的优势。所以,以后来说这种交叉、这种合作,甚至很多一些外科医生干一些以前心内科医生干的工作,这种以后也是一种趋势。

主持人:优秀都是逼出来的。

来永强:是。

主持人:您刚才讲到除了老年人冠心病现在的发病率非常高,有年轻人也20多岁过来找您做搭桥手术,他也是说“三高”这些情况引起的这个疾病吗?

来永强:这个往往有家族遗传的,这种高脂血症,往往这种一般来说有家族性的高脂血症。因为冠心病就是动脉硬化,只有动脉硬化之后,这才是产生冠心病的一个基础。如果家里有这种高脂血症的情况,往往这个很年轻就会得这个冠心病。

主持人:除了年轻人的冠心病,刚才我们最开始讲的年轻人得的肥厚型梗阻性心肌病,这个疾病它的一个手术方法的原理能大概介绍一下吗?

来永强:过去这个病大家也是在摸索,一直在摸索怎么治疗,过去可能老一辈来说也是在不停地试尝做这个工作,但是效果不是很好。我们近几年我这个团队做了很多这方面的工作。

主持人:就是您的科研方向是不是就是这个疾病?

来永强:对,我做了很多,包括临床的、包括基础的、包括一些疾病发病机制的探讨,我们做了很多的工作。我们的一些论文很多发表在国外的很好的杂志上。所以说近几年包括外科治疗这方面,我们把他们原先的经典方法改良了,把切除的范围扩大了,这样能够有更好的手术效果。手术后的病人效果恢复还是非常好的。

主持人:有这个肥厚型梗阻性心肌病的患者是一个什么样的症状表现呢?

来永强:最明显的症状就是活动以后胸痛。

主持人:胸疼是吧?

来永强:胸疼。再一个比较典型的是这个病人不能吃饱饭,一吃饱饭就胸闷、胸疼这种情况。有少部分病人有晕厥史,刚才说了有晕厥倒了,可能不是很严重,倒下之后慢慢地可能梗阻减轻一点,他又活过来了,有晕厥史的这种情况。主要是活动后胸痛。

主持人:其实症状还挺典型的,所以得了这个病的患者也挺容易发现这个病的嘛。

来永强:对,考虑这个病做一个超声心动图就能很明确了,所以超声心动图是诊断肥厚型梗阻性心肌病的一个非常非常有用的检测手段。

主持人:这个疾病在临床上的检测率也是很高的,就是误诊的情况发生得比较少?

来永强:相对比较少一些。

主持人:刚才您讲到手术方法,手术是在哪里做手术?

来永强:就是刚才那个室间隔,我刚才不是说这个室间隔这个位置厚了,就把这个肌肉给切除了。这个肌肉在这堵着这个血过不去了,我就把这个肌肉切除了,切掉了,这样以后血就过得比较通畅了,这样就没有梗阻了,远期效果就跟正常人一样了。当然因为切的这块肉并不是简单的切块肉,因为这个地方周围有很多种的器官,包括传导系统,传导系统相当于心脏的一个神经。如果损伤了它,这个病人就会心率跳得很慢,可能需要放永久性的起搏器。再一个要解除不彻底,还是有梗阻,还是有症状。

主持人:所以要切到恰到好处,位置要恰到好处,多少也要恰到好处,所以这个把握很难?

来永强:对,这个来说理论上是好说,但实际上来说每个人都不一样,每个病人他们的部位、厚度都不一样,所以切除的范围也会有区别。切得多了、切得少了都是不一样的,可能需要一定的临床经验,可能这个手术的度就能把握得相对比较好。

主持人:原来的手术方法也是做切除?

来永强:也是切。

主持人:现在也是做切除,您觉得现在跟原来对比,您觉得改进了哪些?

来永强:一方面来说,过去切一小条,切得少。因为这个相当于在挖一个小槽这个室间隔上,当心脏一收缩的时候,这个来说它又回去了,相当于没解决这个问题。所以,现在把这个范围给它宽了,基本上收缩以后,也碰不上了,所以通畅的程度要好了。再一个深度,深度过去不太敢往下切,现在一般切得到心尖这个位置,只要厚的,这一片全给去掉了。

主持人:这个都是您自己独创的方法?

来永强:也不是我独创,我参考了一些国外的经验。

主持人:他们可以这样去做手术?

来永强:可以做的,改良嘛,每个人改良的程度不一样、方法不一样,所以我觉得手术效果通过这个方法改良把原先经典的手术方式改变了之后,我觉得病人的远期效果和近期效果都好,我觉得这就是一个非常好的方法。

主持人:是的,做这个手术心脏也要停止吗?

来永强:停止。

主持人:确实要用体外的这种心脏的代替的?

来永强:对。

主持人:现在你做这种手术做了多少例?

来永强:做了300多例。

主持人:您看到他们的一个恢复的情况是不是挺好的?

来永强:绝大部分都挺好的,基本能够正常地活动,原先活动不了。一活动以后就疼,就胸闷、疼。

主持人:这个手术就是一劳永逸的手术,不像冠状动脉的搭桥手术还得担心?

来永强:对,这个有复发,文献上报道有复发,但是我们现在做的还没有复发的,可能来说所谓的复发可能是他们也是切得不是很彻底。切彻底了,我觉得不太容易复发的。

主持人:这个手术的成功率也是非常高吧?有风险吗?

来永强:有风险,对一般的大夫或者对这个病认识不深刻的大夫,他们现在还是做不好。第一,他不敢切,因为周围有很多重要的东西,他怕损伤了。因为我做多了,当然我对这个东西了解得很深了,我一般半个小时左右就给他解决了。可能刚开始做的医生,两个小时也做不完,他是一点点,我可能一刀下去基本上就差不多了,他们可能是经验比较少的大夫来说,得一点点切,那就很困难了,可能时间也长,手术效果也不一定非常好。这个病理论上来说是大家都很明白、很清楚,都是做切除,都是要扩大,但是怎么把握一个度,这需要有一定的临床经验。为什么找经验丰富的医生……

主持人:对,尤其是外科专家,手术都是练出来的。

来永强:对,经过一些失败的教训或者不好的东西,他才会有提高。

主持人:这个手术的时间是要等到小孩成年了以后才可以去做吗?

来永强:不一定,只要有症状,达到手术的标准就可以做了。

主持人:达到手术的标准是指什么?

来永强:一般通过超声心动,跨这个梗阻的压差超过50毫米汞柱就可以做了,就有手术指征了。当然如果这个病人50甚至60毫米汞柱,他没有任何的症状,也可以观察一下。

主持人:就是要有症状,还有指标,然后都合格了以后就能做手术?

来永强:对,因为有一部分病人可能吃药对这个病有一定的帮助作用。

主持人:也有吃药能解决的?

来永强:有的能够缓解症状的也可以观察一下。总的来说是这么一个情况。

主持人:所以这个手术的关键就是要找一个经验丰富的专家,然后把手术做好就OK了是不是?

来永强:任何手术都要做好,它才能有好的疗效。

主持人:不是,我们刚才讲的那个搭桥手术就是专家非常重要,做完了以后自己也非常重要。

来永强:这个一般术后不怎么吃药的。

主持人:不用怎么吃药,也不用做一些特意的维护了,也可以正常的运动去happy都没有问题了是吧?

来永强:对。

主持人:所以说这个专家站那绝对值是不是?

来永强:绝对很重要。

主持人:刚才那个专家也很重要,患者也很重要。所以其实心脏的这些问题我们现在外科手术都有一系列的治疗的方式,我们前期要发现自己的这些症状,及时到医院看病就能解决这些问题。

来永强:对。

主持人:您觉得现在心脏外科有什么现在还没有解决的问题,您还特别想迫切地做一些研究跟方向探讨?

来永强:很多,比如瓣膜出现问题了我们给他把瓣膜修了或者换了,或者室间隔刚才那个肥厚型梗阻性心肌病来说,这块厚了,给切了。其实有很多来说为什么会厚,为什么这个瓣膜会损坏,这个来说是非常重要的。以后这个需要很多很多人去做一些基础的工作,包括临床的一些工作。

主持人:您说心脏病也要治未病是吗?要前期先看看它怎么样去发生的?

来永强:因为对于一个疾病的病因的探讨,这是一个很复杂的因素。这需要很多的基础的科研人员默默无闻地去做很多的工作,他最后可能才发现引起这个疾病的一些原因,然后再找出哪一种干预的手段、干预方法对这个病来说是比较合适。所以这是一个非常非常复杂的一个工程。我们外科医生来说其实也做科研,我现在也做一些基础方面的科研,我们临床医生最重要的还是要通过改变一些手术的方法,包括改变一些治疗,让一些手术越来越简单,创伤越来越小,远期效果越来越好。这是我们临床医生搞科研,我觉得应该是最主要的,让我们做,我觉得这不是我们的强项,有比我们水平更高的。

主持人:来教授,您讲得非常实在。好,今天我们也讲了很多,我们对这两种手术方法跟方式都有了很多的了解,最后也请您再给我们的腾讯的网友朋友们再总结一下如何预防猝死的发生。

来永强:对于猝死的原因很多了,其实真正到了有病的这种情况来说,因为治疗是由内科医生来决定的,其实对于网友来说,最重要的是要预防,预防永远比治疗更重要。对于有“三高”,有高血脂、高血糖、高血压的一定要严格地控制这些“三高”的症状。第二,对于一些不良的生活习惯,比如抽烟、过度的饮酒,这也是要注意的。第三,饮食上一定要注意不要大鱼大肉,天天这样肯定会对血脂、血糖有很大的影响。第四,我觉得要运动。运动量的大小也根据每个人的情况来定,要因人而异,有心脏病的病人千万不要太剧烈的运动,那样有时候可能会对身体造成的损伤比你获得的益处来说可能更要大。所以,我觉得各位网友一定要把这几点,养成良好的生活习惯,把一些引起心脏病的病因解除,包括保持一个非常好的心态,所以适当地运动,这样每个人都能有一个非常健康、非常的心脏。

主持人:再次感谢来教授做客我们本期《名医堂》节目,也请大家一起关注自己的心脏健康,关注自己的身体健康,我们下期再见!

来永强:谢谢大家。

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