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本期介绍

大家好,欢迎收看《名医堂》。胃癌在我国是危害最大发病率最高的恶性肿瘤之一,但是很多人对胃癌并不是非常了解,今天我们非常有幸的邀请到的是中国医学科学院肿瘤医院胰胃外科的主任医师田艳涛教授来给大家讲一下关于胃癌的知识。

嘉宾介绍

田艳涛

中国医学科学院肿瘤医院
胰胃外科主任医师

工作单位:中国医学科学院肿瘤医院

擅长疾病:胃良恶性肿瘤、胃肠间质瘤、胰腺、十二指肠、胆管、壶腹癌及结直肠肿瘤腹腔镜微创外科及根治性手术。

深度问答

  • Question

    胃癌的发病有什么特点?

    answer

    田艳涛: 胃癌顾名思义就是原发灶胃的恶性肿瘤,一般是从胃黏膜层首先发生的肿瘤,根据它生长的部位不同,可以叫它胃窦癌、胃体癌、贲门癌。同时胃癌在我们国家也是一个发病率非常高的一个恶性肿瘤,在男性中胃癌是第二位常见的恶性肿瘤,女性中是第四位常见的恶性肿瘤,而且在我们国家胃癌的发现的一般的都是中晚期的更多一些。
  • Question

    中国人的饮食习惯与胃癌的发生有关吗?

    answer

    田艳涛: 我们国家是胃癌的大户,将近世界一半的胃癌发生在中国,但是胃癌的发生可以说静悄悄的,没有任何特异性的症状和体征,有的时候胃炎会有一些症状,甚至消化不良也会有一些症状,胃溃疡也有炎症,但是胃癌的症状和这些胃的良性病变差不多,所以胃癌一般如果我们不去主动的查体,那么发现的胃癌都是相对分期比较晚的。
  • Question

    常规的体检能不能发现胃癌?

    answer

    田艳涛: 好多人每年例行的体检一年一次,但是发现胃癌就晚期了。我们说常规的查体,比方说抽血,查血常规,查肝肾功,包括查血脂的胆固醇等等,这些常规的查体往往不能够发现我们的胃癌,所以需要在常规查体的基础之上,增加胃镜的检查。胃癌的发现最重要的指标也叫间指标,就是它的确诊是需要胃镜来确诊,胃镜的检查非常的重要。

访谈实录

名医堂第283期:胃癌早期难发现,防治胃癌需注意


主持人续续:大家好,欢迎收看《名医堂》。胃癌在我国是危害最大发病率最高的恶性肿瘤之一,但是很多人对胃癌并不是非常了解,今天我们非常有幸的邀请到的是中国医学科学院肿瘤医院胰胃外科的主任医师田艳涛教授来给大家讲一下关于胃癌的知识,田教授您好!

田艳涛:主持人好,网友朋友,大家好,我是来自中国医学科学院肿瘤医院胰胃外科的主任医师田艳涛,非常高兴有这个机会和大家分享有关胃癌的一些相关知识。

主持人续续:田教授,胃癌您先给大家简单的介绍一下它的发病有些什么样的特点吗?

田艳涛:好的。胃癌顾名思义就是原发灶胃的恶性肿瘤,胃壁分几层,一般它是从胃黏膜层首先发生的肿瘤,根据它生长的部位不同,我们可以叫它胃窦癌、胃体癌,或者如果说生长在胃的贲门,我们叫胃的贲门癌,这是根据它的部位。同时胃癌在我们国家也是一个发病率非常高的一个恶性肿瘤,在男性,他是第二位常见的恶性肿瘤,女性也是第四位常见的恶性肿瘤,同时它的发病率也是非常的高,而且在我们国家胃癌的发现的一般的都是中晚期的更多一些,一会我们还要详细谈,所以在我们国家,胃癌的相关知识大家有所了解,对于胃癌的防治防控和治疗都是非常重要的。

主持人续续:我听说胃癌在中国的发病率非常的高,就全世界范围内来讲,那是不是跟中国的饮食习惯有关,还跟哪些其他的因素有关系?

田艳涛:这个问题非常好,胃癌可以说我们国家占了整个世界的半壁江山,尤其在大绝大多数胃癌都在亚洲,包括我们的邻居日本、韩国,包括我们国家,我们国家是胃癌的大户,将近世界一半的胃癌发生在中国,但是胃癌它的发生可以说静悄悄的,没有任何特异性的症状和体征,有的时候我们说胃炎会有一些症状,甚至消化不良也会有一些症状,胃溃疡也有炎症,但是胃癌它的症状和这些胃的良性病变差不多,所以胃癌就是一般的如果说我们不去主动的查体,那么发现的胃癌都是相对分期比较晚的,我们叫中晚期,这时候治疗起来不光效果不好,而且花钱也比较多,所以怎么样发现早期的胃癌那么也是我们的一个当务之急。

主持人续续:我们每年体检什么的能不能发现胃癌呢?有没有胃癌的早筛?

田艳涛:对,这个问题也是非常的好,就是说胃癌,我们好多同志也是我周围的朋友也是,说我每年例行的体检一年一次,怎么也是发现了胃癌这么晚了或者说一旦发现非常严重的情况,我们说常规的查体,比方说我们做一个抽血,查一个血常规,查一个肝肾功,包括查一个血脂的胆固醇等等的一个检测,再包括一个胸片或者是一个肝胆胰的B超,这些常规的查体往往不能够发现我们的胃癌,所以我们胃癌需要在我们常规的查体的基础之上,增加我们最主要的一个检查就是胃镜的检查,我只要做胃镜,一个胃癌的发现一个最重要的指标我们也叫金指标,就是它的确诊是需要胃镜来确诊,胃镜的检查非常的重要。

主持人续续:可是胃镜做一次感觉还是不是特别常规的一个检查,而且还是很害怕的,做胃镜很难受。

田艳涛:没错,所以主持人说心理我们每个朋友都会有,一旦是说做胃镜,那么首先惧怕是吧,怕胃镜在做的过程当中不舒服,甚至担心做胃镜会对我们的胃肠的黏膜造成伤害或者造成出血等等一些,对它一些排斥的这么一种心理,所以说我们说胃镜的检查,首先它是安全的,胃镜的检查,如果我们在一个操作很熟练的一个医生,那么很快速的大概几分钟就可以完成一个胃镜的检查,如果说需要取病理,我们在病变的部位前取几小块组织,所以说整个的过程是非常安全的。 再加上我们在做麻醉,在做胃镜之前我们会喷一点局部的麻醉药来降低喉咽部的敏感性,同时病人也需要一定的配合,但是整个过程应该说是安全的,所以大家对胃镜的检查不必有太大的顾虑,这是一点。另外,我们现在胃肠镜也发展得非常的快,比方说我们有无痛胃镜。无痛胃镜就是我们除了有内镜的医师,同时还有一个麻醉师在场,这时候在做胃镜之前,我们静脉推一点麻醉药就可以让接受胃镜的朋友美美的睡上一觉,在整个的做胃镜的过程,他都不知道,等他清醒过来的时候,整个胃镜的检查已经做完了,所以无痛胃镜更是让病人没有任何的痛苦,所以我们会根据不同的情况选择不同的胃镜的检查,总体胃镜的检查,如果说一旦有问题一定不要耽搁,一定要主动的去接受胃镜的检查是非常有必要的,同时也是很安全的。

主持人续续:您觉得什么样的人应该主动去做一下胃镜的检查,像我觉得没有什么问题,我是不是危险人群呢?应不应该到医院去检查一下呢?

田艳涛:这个问题非常好,就是说我们胃镜,我们说到胃镜的检查或者说胃癌的普查,专家的建议,或者说从流行病学的角度大概从40岁左右开始进行胃癌的普查,我们这一次胃镜如果说40岁开始做一次胃镜没有问题,可以再到3、5年的时间再进行下一次的普查,如果说我们经过胃镜的检查,有一些不好的病变,比方说我们有一些癌前病变,比方说有息肉,有这种慢性萎缩性胃炎或者有一些肠上皮化生,再有一些你像胃溃疡等等这些情况,如果说有这些病变要及时的治疗,同时也要增加我们复查的密度,比方说要经过根据病情的程度,半年左右或者是一年左右再进行胃镜的复查。具体到年龄,刚才我说的是一个一般的年龄,但是现在我们胃癌的年龄发病越来越多的朋友越来越年轻,包括我们在临床当中也看到有的十几岁的小孩就开始有胃癌的发病。

主持人续续:十几岁的小孩?

田艳涛:对。而且二十几岁的胃癌的例子已经不胜枚举了,非常多,所以就告诉我们刚才我谈到的这些胃的病变是一方面。有的病变不一定有症状,所以在另一方面需要我们有相关的症状,比方说我们胃部的不舒服,比方说我们上腹部的这种隐痛不适,或者是嗝逆,我们说打嗝、烧心、反酸,包括甚至严重的恶心、呕吐,再有就是说你比方说我们大便出现了改变,有的是呕血了或者是大便出现了黑便或者血便等等这些情况,就要进行胃镜,甚至包括肠道的相关检查。

主持人续续:那我们平常体检的时候有一项检查叫肿瘤标志物,这肿瘤标志物能不能提早的筛查出胃癌呢?

田艳涛:肿瘤标志物是我们用于肿瘤的早期的发现,早期的包括肿瘤的治疗过程的监测、随访。我们最常用的一个指标,但是非常遗憾的是肿瘤标志物,它的敏感性甚至特异性都不是特别的高,所以说一般查胃癌标志物有几项,一般有CEA,我们叫癌胚抗原,还有其他的比如说CA242,CA724,CA199等等,血清里边的肿瘤标志物的一些,有的是糖蛋白,有的是其他的一些成分,那么来进行检查,但是遗憾的是我们胃癌没有一个标志物,说我一旦确诊胃癌很早期,这个标志物马上就升高,没有这么敏感。再有就说这几项包括其他的标志物,那么他的一个是敏感性,再一个就是特异性,为什么叫特异性?反过来讲就是说我们有的病人确诊胃癌了,但他的标记物不一定增高,所以这两种情况。增高的反过来讲也不一定就一定是肿瘤的发生,也可能是炎症,包括一些其他的一些良性病变等等,也会有可能出现肿瘤标记物增高。所以我们总体来讲肿瘤标记物,它是作为我们日常肿瘤诊治的一个随访或者我们监测的一个指标,比方说这个病人,他有胃癌,同时它伴有标记物的增高,但是我们经过手术经过治疗,肿瘤切除了,经过一系列的治疗,他的标记物正常了,但是不能说我们就不管他了。那么在以后的复查当中我们还要定期的给他检测这个标记物,如果说他某一天标记物突然又升得很高,那么这有可能就是一个危险信号,有可能肿瘤又来了,有可能又复发了,有可能又转移了等等这些情况,所以我们肿瘤标记物,虽然说它特异性或者说敏感性没有那么的强,那么的高,但是它在我们肿瘤的诊治过程当中,还是有很重要的参考价值。

主持人续续:田教授我知道您最近出了一本新书,隆重地给大家介绍一下《你不了解的胃癌》。

田艳涛:对,刚才主持人说了。这是我出版的第二本科普书了。第一本科普书是在2016年出版的,这个也是我们在人民卫生出版社叫《漫画胃癌防治》,那本书也是专门针对我们一个胃癌的手术病人,胃癌的病人怎么样康复,这个对病人非常有作用,以漫画的形式来体现,那么我们这本书也非常的有意思,非常的具有可读性。我们把我们临床工作当中,我们碰到的各种非常有这种警示意义的病例,我们把它采集过来,把他的故事告诉大家,同时也把这个病人的故事,一些我们需要汲取的一些经验教训,包括他的一些甚至令我们遗憾令我们震撼,令我们非常惋惜的这些例子告诉大家,所以让大家读起来也非常的震撼。包括这里边,我们好多的名人朋友也跟我们就一起来推荐了这本书,像我们著名演员董璇女士,像我们著名的帅哥演员,著名的偶像派、实力派,佟大为,包括我们的著名的军旅作家徐大力老师都对这本小说进行了一个深情的推荐。

主持人续续:我大概翻了一下,我觉得胃癌听起来这两个字还是有一点可怕的,对,但是咱们这个书里面很加了很多漫画,然后语言也比较幽默风趣,所以读起来还是很轻松的,我觉得小朋友其实都可以去读。

田艳涛:没错,这本书适合大家没事的时候在读这个故事的同时,我们了解一些相关的胃癌方面的知识,你看我们第二个故事,题目叫与狼共舞,幽门螺杆菌惹的祸,所以我们在科普工作当中,科普活动当中反复的谈到幽门螺杆菌,那么它也是世界卫生组织公认的一个胃癌的非常明确的一个致病因素。但是幽门螺杆菌,它的检测也好,治疗也好又非常的简单和容易,这就需要我们首先就是说要有一个好的一个生活方式,你比如说幽门螺杆菌,阻止它的传播,最重要的方式就是我们饮食的分餐制,我们中国人的饮食习惯,大家非常享受大家聚在一起的这种气氛。

主持人续续:自己吃太孤独了。

田艳涛:就是家庭聚餐也好,或者说朋友party也好,那么大家往往一盘子菜,你夹一口,我夹一口,往往这个过程当中那么就可能造成了幽门螺旋杆菌的传播,一个朋友是阳性的,那么在大家共同不注意的时候,共同夹菜共同吃饭的时候,有可能就传播给了其他的朋友,所以幽门螺杆菌长期的感染,导致胃癌的发病率也会升高很多倍。所以就需要我们就是说分餐制从我做起,包括我们给朋友夹菜,然后在一起吃饭,我们拿一个公用的勺子,一个共用的筷子来注意这一点,那就可以有效的预防幽门螺杆菌的传播。同时我们在比方说老人或者是父母看孩子,给孩子尝一尝这口奶,或者说这口吃的是不是烫,吹一吹这倒可以,但是别拿舌头舔一舔,或者甚至有的爷爷奶奶把这个东西嚼碎了再喂给小孩,所以这都是不提倡不科学的,所以这些生活的点滴习惯都是非常重要的。

主持人续续:这些标题也写的特别有意思,然后你看这个特逗,他说这个她俩的胃癌竟然是在妇科被发现,难道不是查胃镜发现的吗?

田艳涛:所以就像我们的题目里面说的此事有些蹊跷,这个例子是我们碰到的两例非常的,其实我们工作当中很多这样的病人。就是我们胃癌,为什么我们说要让大家重视胃癌的早期发现和去及时的就医,包括普查,因为它发现之后发展得非常快,而且愈后相对恶性度高,愈后也非常不好,所以我们临床当中的晚期的胃癌最常见的一种情况就是转移到其他的地方,你比方说尤其是年轻的女患者也容易转移到卵巢。像我们这两例患者就是非常的遗憾,她首先发现的是卵巢的转移瘤,也就说她胃癌转移到卵巢了,卵巢发现了很大的瘤子,而且自己和一些医生误认为是卵巢囊肿,有很大的囊性的肿瘤,其实恰恰是因为胃癌转移到,掩盖了一些症状之后,转移到了卵巢,首先发现的就是卵巢的大肿块的症状,病人表现出来就是盆腔胀,而且在盆腔有一个肿瘤,我们知道胃是在上腹,是在剑突下,但是她表现出来的是盆腔的肿块,所以就容易给人造成误诊或者假象,有的时候这个病人,我以为是确诊为卵巢得了囊肿,然后到妇科做了手术了,等最后一做病理化验才发现是胃癌转移的,我们也发现很多这种情况,包括我们书里边的这两个例子就是这种最典型的表现,病人先发现卵巢囊肿,所以这时候在治疗上就需要我们,有的时候需要妇科专家和胃肠外科专家一块来把有病变的胃和有转移的肿瘤的卵巢一块来根治性切除,同时因为它是转移的病变嘛,同时后续还要增加后续的化疗,但是不管怎么样也是一个相对比较晚期的情况,所以说女同志尤其是生育期的,比方说二十几岁三十几岁甚至四十几岁,那么卵巢有肿瘤,一定要及时的就医看医生,我们要防止这种胃上有肿瘤转移到卵巢的这种这些情况,所以这种情况在临床上也是很常见的。今天我们也从科研的角度,我们也总结了总结我们医院这方面就是胃转移卵巢的,光我们医院就发现了200多例。

主持人续续:那是一个很大的比例。

田艳涛:时间跨度比较长,我们大概十几年20来年的病人,那么发现了将近200多例的这种胃癌转移到卵巢的这些情况,所以还是很常见的。

主持人续续:您讲的这一点我之前从来没有听说过。

田艳涛:对,所以大家应该要留意这一点,就是胃癌,它有的时候会出现,你像我们有的时候转移到肝上,肝转移,出现转移到肝脏上,当然转移到肺上,然后转移到周围的淋巴结更常见,转移到卵巢,这种情况相对少见,但是一定要留意。

主持人续续:但是听数量也不少,光我们医院就发现200例这样的患者。

田艳涛:应该是不小的一个数目。

主持人续续:它这个还有说孕期呕吐不一定是妊娠反应,也有可能是胃癌引起的呕吐吗?

田艳涛:所以我们这个书,它都是我们……

主持人续续:特别浅显易懂。

田艳涛:都是因为我们看到的这种真真实实的一些案例,这个女孩子也是让我们非常的遗憾。她是因为生完小孩生完小孩之后,就是她在早孕的时候,我们知道早孕反应是怀孕三四个月的时候,病人可能会有一些,每个人不一样,有的人可能会很没有什么早孕的症状,有的人可能就会恶心呕吐的非常的严重,我们叫早孕反应,她是在怀孕早期的时候出现的一个可以说是一个生理现象,正常的生理现象,但是我们这位患者朋友的朋友,她就是在早孕的时候,怀孕三个月有恶心呕吐,等她到怀孕七八个月,甚至她生了小孩之后依然有恶心呕吐的这些情况,但恰恰她把这些她自己的恶心呕吐就造成了是早孕反应,她说我怀孕就早孕反应比别人重得多,怎么我都生完孩子了还有早孕反应,她一直把它当成这一个事,所以就没有及时的到医院来诊断治疗,来看病,她又过了一段时间,她来到到门诊上来找我。我们这时候再结合全身的检查,包括胃镜的检查一看这个女孩子已经是一个很晚期的胃癌了。所以她因为她的无知或者说对这种早孕反应的一个概念的一个理解的偏差,就造成了依然在怀孕后期,甚至生完孩子之后哺乳期依然有这种恶心呕吐的症状,就以为是早孕反应,其实恰恰是胃癌的症状给她造成了误解,我们这个病人发现这个情况也是很遗憾,也是一个比较偏晚的一个情况,也需要甚至需要手术,包括后续的化疗,综合治疗来治疗,还是比较严重的,一定要让大家引以为戒。

主持人续续:确实是,胃癌会不会和一些疾病经常一起发生,或者说和一些疾病容易发生混淆呢?

田艳涛:是这样,作为我们医学有个名词叫诊断和鉴别诊断,我们从大一学生的时候就在写大病历的时候,专门有一项就是诊断、鉴别诊断,也就是说这个病人来了,我们不能马上以一个病人有恶心呕吐,甚至有烧心反酸或者等等一些症状,我们不能马上就给他确诊为胃癌,或者说只能说我们临床上会怀疑。这时候经过一系列的检查,刚才你说的你比方说胃溃疡,甚至我们有的12指肠球部溃疡,包括这些胃炎包括胃息肉包括等等其他的一些肠上皮化生等等这些疾病或者是病变都可能会跟胃癌有这种相似的或者是类似的症状,这时候需要我们进一步的通过胃镜检查,甚至通过胃镜进一步进行活检病理,也就说把这病变给他通过胃镜给他摘取几小块,然后经过病理学的化验才能够最终,因为最终的胃癌的确诊要靠病理诊断,说通俗一点就是说我们要发现在显微镜下边,由病理科医生证实这个细胞是癌细胞,尤其我们最常见的叫腺癌,腺癌细胞,什么叫腺癌细胞?我们也是胃癌最常见的就是胃癌的粘膜的腺上皮发生的细胞,我们叫腺癌。

主持人续续:这个腺癌是发病比例最高的种类。

田艳涛:大概95%以上的是腺癌,当然有一点很少数的是其他的你像鳞癌、腺鳞癌或者等等其他的一些少见的,当然胃癌最常见的就是我们现在胃腺癌。

主持人续续:那发生在哪个部位是最多的呢?

田艳涛:这个问题也是非常的好,所以我们说胃癌的症状,它和部位是相关的,胃癌,这个胃很大,我们知道胃的形状就像一个肥胖的香蕉形一样,是吧?是一个拐弯的一个囊状的袋子这么一个器官,所以跟这个瘤子长的部位不一样,它的症状也会不一样。你比方说在我们最常见的,就是在我们叫胃窦和胃角这个部位,你说我们这胃大弯、胃小弯,这上面有一个图。你看这是胃小弯,这胃大弯,里边这个圈,在拐弯的这个地方,我们这正好有一个画了一个病变,在拐弯这个地方,那么最容易发生胃癌,这是最常见的一个,大概50%发生在这个部位。当然我们说这个部位,因为我们的胃在随时随地的在蠕动,尤其我们吃饭之后它的蠕动会加速,所以这个地方,因为就像我们的一个胡同的拐角一样,它就最容易受到碰撞,这也是最容易受到我们吃的东西,包括如果说吃的有些粗糙一些各种各样的东西,就造成这个地方黏膜的损伤,长而久之就会容易发生胃癌,内角这个部位,包括我们胃窦这地方是最多见的,所以这个地方发生胃癌,我们就可以想象,在胃的,我们说通俗一点偏下口,那么如果说长瘤子,就有可能造成比方说它瘤子很大了,那么我们人在吃东西就很难通过胃排空下去,就会出现恶心呕吐,如果说排空不好的情况下就会出现饱胀不适等等这些症状就来了。

主持人续续:也就长在这个部位的腺癌是最多的。

田艳涛:最多见。

主持人续续:还有长的哪些部位?

田艳涛:再有就是我们最常见的另一个就是胃体或者说在胃的中间的部位,胃体的部位大概只占到20%左右,就说我们说胃体可以长在前壁、后壁,也可以在小弯侧、大弯侧,也就是在胃的中间的部位,这个也是另外一种常见。那么再另外一种情况就是长在我们的贲门,贲门就是我们胃的上口,这就是我们的贲门。那么这个想象一下如果说贲门上长瘤子,食管下来之后,马上就是贲门,如果说贲门长瘤子之后,病人吃东西就会出现噎的感觉。

主持人续续:咽不下去。

田艳涛:他吃东西之后使劲咽,找水,然后喝口水才能够咽下去,出现噎的症状。所以最常见的贲门部位包括食管部位,那么就容易出现噎的症状。

主持人续续:明白。胃的上半部比较容易长肿瘤。

田艳涛:上半部有一个更严重的一个问题,上半部胃体它有一个什么问题,就是它不容易造成我们的刚才说的噎的感觉,或者说胃窦的这种堵住了我们的胃下口,造成容易恶心、呕吐。

主持人续续:他没感觉。

田艳涛:所以它更容易长的很大,最危险,更容易长的很大,更容易长透胃壁,也就是我们叫整个的穿透胃壁。如果要不出血的话,那么他可能没有明显的症状,其实更危险,分期更容易被耽误,分期也容易更晚一些。

主持人续续:所以是无形的杀手,没有感觉的杀手最可怕。

田艳涛:对,我有一个病号,一个大概七十几岁的一个老阿姨,那么她最后都是这种瘤子破溃,解大便都是黑色的大便,最后她贫血血红素到了五克多,四克多,最后就是经常晕倒,最后都是轮椅来推着来看,问她有没有胃的症状,不舒服?没有。但是我们发现她的大便是黑色的,同时一查重度贫血,等于做胃镜,她在胃体的部位,瘤子都十公分,都大一些,但是有的部位因为它是一个肿块型的,那么就像一个溃烂的菜花一样,最后有一块瘤子脱落掉,那么就会出现渗血的情况,所以就是慢性的一个失血,所以病人就造成了这种贫血,很虚弱的一个情况。

主持人续续:您拿这个胃形一讲,我们觉得大家都听明白了。在胃癌的治疗上面是不是主要是以手术为主的治疗方式?

田艳涛:对。所以我们为什么说反复强调胃癌的早发现早治疗,因为胃癌它的治疗只有靠手术是唯一能够治愈的办法,那么其他的办法,如果说中晚期,其他的就放疗化疗,包括其他的中医中药,包括甚至其它的免疫治疗都不足以把这个病完全治好。

主持人续续:转移就不好治了。

田艳涛:所以这个恰恰告诉我们,那么如果说病变越早期越小,那么我们做的手术也会越小越彻底,这时候相对病人恢复得也越快,花钱也最少,但如果说病人发现的已经是进展期或者是已经是晚期了,都转移了,这时候有可能就已经没有手术的机会了,甚至只能通过放疗化疗这些相对,我们叫保守治疗,这时候愈后也会更差。所以如果说发现特别早,有的我们这种病变我们刚才谈到胃癌是在胃的黏膜上生长的肿瘤,如果它病变就是很小局限在黏膜、黏膜下层,我们都不需要开刀或者我们外科腹腔镜的手术,就是胃镜的一个手术就可以治好了,就是做胃镜,我们知道胃镜我们也刚谈到,它不光是一个诊断的手段,同时它现在也更多地用因为一个治疗的手段,早期的食道的肿瘤,包括早期的胃癌就通过胃镜就可以给它切除了,就规定我们的要切到多深,我们精确到微米,我们内镜科的医生就可以把这个病变给他切削掉了,就给他就剥掉了,这时候就不需要开刀的手术。当然如果说手术失败或者说已经侵犯的深度比较深了,或者说更晚一些,就需要我们外科医生来做一个微创的手术,比方说我们做一个腹腔镜或者机器人的一个微创的手术,很遗憾,那胃至少要切掉一部分甚至大部,甚至全胃。那手术就越来越大。

主持人续续:现在用刚才您讲的这种胃镜的微创的手术方式的患者多吗?

田艳涛:现在我们国家,我们刚才也谈到,日、韩,我们的邻居,他们发现的病变,你像日本早期的发现能够占到80%。

主持人续续:他们为什么发现那么早?

田艳涛:他们胃癌的普查做得非常好,老百姓到一定年龄,全国家免费的有胃癌的普查车,那么到处开,开到各个地方给大家免费的接受胃镜的检查,当然我们国家这方面也在局部的在进行肿瘤的、胃癌的早期筛查,包括胃镜的检查,但是全面铺开还有一个过程,因为我们国家人太多了,所以他们发现的就是80%都是早期的,你像韩国也是,相对早期还能占到50到60%,我们国家原来是10%左右的早期,90%是中晚期,但现在这种情况也在改变,有的最近的资料也能够达到20%左右。这个是早期胃癌,那么这时候,尤其是最近几年,你要在我们这大的肿瘤中心,这种早期的胃癌,经过内镜的手术越来越多。

主持人续续:还是挺好的一个情况。

田艳涛:非常好的一个现象。

主持人续续:您刚才讲三个部位容易发生长肿瘤,哪个地方做手术最危险最危险呢?

田艳涛:哪儿做手术都很危险。

主持人续续:手术方式什么的有没有一些不一样的特点?

田艳涛:相对我们外科医生更喜欢做胃角的手术,这个地方是胃窦的病变,因为我们不管是腹腔镜也好,开刀也好,我们容易看得更清楚,也就说视野离我们更容易掌控。但是如果说在胃体的部位,在胃体的部位,如果长瘤子就有一个问题,如果说肿块相对比较大一些的话,那么我们就需要我们做一个全胃切除。

主持人续续:这个胃都不要了。

田艳涛:整个胃都切除,你看刚才我说的老阿姨,就是她胃体的瘤子都已经十多公分大了,那么我们别无选择,只有给她做一个全胃的切除。

主持人续续:这个全胃的切除,胃被切除了,那是用什么来装食物呢?

田艳涛:确实是一个我们非常棘手的一个问题,全胃切除之后,不管怎么样,胃没有了,消化能力也会弱很多,包括也会有其他的一些情况,比方说我们会把肠道,空肠提上来,和胃进行一个吻合,这里边我们也从我们专业角度,我们有很多的吻合方式尽量让空肠来充当一些胃的角色,增加一些食物的储留,但是不管怎么样,像空肠做胃,它的蠕动能力也好,消化吸收能力,它也不会分泌胃酸,所以整个的消化能力会受一些很大的影响,包括病人的营养,原来一大胖子可能现在会变成一个非常瘦的一个人,包括营养,这种抵抗力也都会受影响,所以就说包括我们这种胃体的瘤子,贲门的瘤子,这个就做全胃的可能性就大一些。当然我们外科会尽可能的把胃给他留一部分,比方说我们会胃贲门的瘤子或者离贲门比较近的瘤子,我们会把远的胃留下来和食管进行吻合,包括也有一些其他的办法,我们有一种叫双通道,留的胃很少了,它和食管吻合不上,我们把肠,把它俩嫁接到一块,两个通道都可以过食物,来尽量弥补一些这种包括反流,包括一些胃储存的功能,达到一定的效果,但是不管怎么样……

主持人续续:先把肿瘤给切掉。

田艳涛:对,这是因为生存是第一位的,但是不管怎么样,原装的胃没有了之后功能吸收都会受影响。有一个病号是一个白领,也是在写字楼里面上班,那么她就做了一个全胃切除,她说她就很痛苦,就是说第一就是说你比方说十点左右,大家都在特别忙的时候,她开始加餐了,她饿了,因为她一天要吃五顿饭,她胃的储存功能没有了,所以她就每次进食量比较少,少量多餐,靠增加次数来增加营养,所以她说你看我这个不能承担特别更重要的工作,因为大家十点正在开会,我就要就加点餐,再一个,我会排气,我觉得异味特别大,她消化不好,所以她就怕影响周围同事的关系,所以还是有些顾虑。所以我讲这个故事的目的也是让大家重视的预防和早期发现,尽量的别到这么晚,让大夫把进行胃癌根治术,把胃切掉也是很遗憾的一个事,也会有一些问题很难以彻底的解决。

主持人续续:是的,我看您上面这个小图也是,这个胃就很受伤,然后它在哭,这个捆绑的是应该是做了手术的样子,都是受了伤的胃。

田艳涛:你想想就是我们的胃太重要了,我们平时不觉得,但是我们要是朋友同事晚上聚会,大家来点好吃的,你会在这个和大家交流感情的同时,那么你会享受美味的带来的这种愉悦。但是如果说胃做了手术,如果说需要吃半流食的时候,什么只有吃蛋羹、龙须面、米粥,尤其我们术后早期,那么这种美食带来的享受就会离患者很远,所以我们就说,我原来也谈到就保“胃”战,把自己的胃保护好,把胃保护好是非常重要的,所以我们即使得胃癌,那么也得早期的这种,及时的通过一个很微小的手术就可以治好了,那么影响也不是特别大,所以早期发现和预防非常重要。

主持人续续:所以前面要了解更多的你不了解的胃癌,现在我们国家胃癌的五年生存率有多高?

田艳涛:我们胃癌总体的生存率这个不是特别理想,那么在一起的情况下也就是在40%左右,根据每个分期,那么他的生存率差很多。你比方说我们一期的病人,能够五年生存率到95%以上,甚至更高,98%、99%。但如果说随着分期越来越晚,你比如说到C期,这时候也就15%左右了。当然随着现在我们的化疗药物的改善,包括我们免疫治疗等等这些新的技术手段,包括我们微创技术,外科的技术的改进,那么在改善,但是总体随着分期越晚,像比如说已经出现转移了,那就很少能有五年以上的这种可能性,是非常的困难,所以早期发现是最重要的。

主持人续续:如果是做了胃癌的手术以后,还用不用配合一些其他的一些治疗方式呢?

田艳涛:非常非常重要,所以往往我们在临床当中有的病人会有一些我们叫依从性差也好,或者说他惧怕手术,或者惧怕放疗化疗,那么我说现在没有任何一种办法来代替手术,代替外科,代替放疗和化疗,当然每一种,这三大治疗方法,每一种都是很危险的,或者说有它的危险性。手术也好,做一台手术术后恢复过程当中可能出现一些出血,甚至梗阻或者说网口漏等等会有一些几率,包括我们的放疗化疗,那都会本身有它的副作用,但是没有一种办法能够弥补。所以我们一旦有这种胃癌的发生,也根据他的分期,该手术接受手术,术后一定要根据我们的分期进行正规的,有的早期的一看化验病理,淋巴结没有转移,分期很早,那么就不需要其他的治疗了,只需要定期复查。比方说前两年我们一般情况下是每三个月来看一次医生,进行一些相关的血液和影像的复查,两年以后没问题,每半年,五年以后每一年来复查,但是如果说已经分期很晚,淋巴结有转移,或者说有一些高危因素等等,就需要根据术后的病理接受化疗,辅助化疗或者说相关的放疗,这些都是根据不同的分期都是需要的。现在甚至有的时候,比较进展期的我们都会通过我们叫MDT,MDT的意思就是我们通过多学科的专家一块来查房,一块给这个患者制定一个个体化的治疗方案,比方说一看这病人他是一个进展期的,我们切除可能会很难给它切除干净,这时候我们就先进行化疗,我们叫新辅助化疗,就像打仗一样,比方说恐怖组织在哪个哪个据点里边,我们步兵直接去攻击,可能会有风险,风险更大,或者说损伤也会更大,这时候我们先用空袭,先用空军给他把这个窝点炸掉,如果再有残余的部队,我们再通过地面部队来给他端掉,所以这时候我们就化疗有可能先做,新辅助的化疗,或者叫我们要转化化疗,就把这种晚期的经过化疗让他这个瘤子缩小或者转移灶消失,变成一个更早一些的或者是进展期的,这时候我们找到一个或者叫窗口期,或者叫一个最佳的外科治疗时机,我们外科再过去进行手术治疗,这时候通过这种多学科的手段,让病人最后有一个比较好的一个治疗效果。

主持人续续:海陆空一体了。

田艳涛:海陆空一体。

主持人续续:现在我们经常提的什么靶向治疗,生物制剂的这种治疗,在胃癌的治疗上有没有使用呢?效果怎么样?

田艳涛:现在免疫治疗包括最近这一两年比较火热,比方叫PD -1、PDL-1,包括赫赛丁等等一些新的靶向治疗,包括免疫治疗非常的热,但是我们看来,目前来看免疫治疗它也是在二线或者是三线化疗的时候,在这个基础加上它会有一些比较可喜的苗头,或者有一些不错的效果,但是和我们的手术相比,和放疗、化疗总体的这种相比,还不足以代替传统的治疗。等于也是一个在目前来看也是一个锦上添花的一个阶段。所以我们就说和早期诊断早期发现的早期治疗这些来比,我们希望他将来有更多的手段,但是还不足以来代替常规的这些手段。

主持人续续:所以最主要的还是大家要提高自己的意识,防范意识,提高对胃部的这种保护意识。

田艳涛:所以这点非常非常重要,就是我们说胃癌的预防怎么样来预防非常重要。很遗憾,包括肿瘤的发生,包括胃癌,没有一种我们说打个疫苗就可以预防,那就太好了,但是现在还没有这种,因为这种胃癌发生原因首先不是特别明确,比方说它和这些癌前病变有关系,和这种幽门螺旋杆菌的感染有关系,和一些我们的不良的生活方式,包括跟遗传家族史有一些关系,但是没有一种因素,是和他直接的这种很明确的因果关系,反过来讲一个病人,你说他哪种原因就直接给造成胃癌呢?现在也不明确,所以我们说只能靠大家一个是进行必要的查体,必要的早期检查。再一个就是改善自己的生活方式,我们比如说饮食,比方说盐的摄入量,我们尽量吃一些稍微清淡一些,因为高盐,盐的摄入量太大,太高,那么它就会对胃黏膜造成一些损伤,其他的一些致癌因素,比方说一些烧烤,一些含有这些苯并芘,包括含有一些焦油,亚硝胺等等这些致癌物质,随着我们的胃黏膜的损伤,有可能就会对这种胃黏膜的这种癌变会起到一定的促进作用。

主持人续续:这种吃进去的致癌物质首先伤害的就是我们的胃。

田艳涛:没错,它第一时间接触的就是我们的胃,因为而且他是来得非常直接,包括我们说吸烟的危害,尼古丁包括焦油含量,这些不仅是对肺癌的发生,它对我们胃肠道包括胰腺癌的发生,甚至所有的肿瘤发生都是相关的,所以让大家一定拒绝包括我们说的烈性酒,高度白酒。那么我常常讲就说我们看到烧伤的一个人满脸的也不会让大家看到他原来的模样了,是吧?不管是长得好看难看,那么都是一个满脸的斑痕。所以我们烧伤就像我们喝高度白酒,比方说六十几度的这种高度白酒,它对胃黏膜的伤害,包括食道黏膜就是一个反复的一个烧伤,所以这种高度白酒尽量不喝,这种烧烤少吃,高盐的东西也尽量少吃。同时还有一点非常非常重要,那么就保持一种良好的乐观的心态。我们有一个非常重要的一个例子,就是说你比方说我跟人争执了冲突了,你马上吃饭你可能吃不下去,对不对?你说我刚刚生完气,就气饱了,我不想吃了,或者说大哭一场,你说拿个东西来给吃,你没有丝毫的胃口。就这种情绪的刺激,包括这种,我们说生活的一些变故也好,一些突如其来的打击都会对胃黏膜,我们叫应激性溃疡,为什么会发生应激性溃疡?就这种突然的激素的改变,这种突如其来的打击就造成了胃黏膜的糜烂。当然这种有可能的,比如说长期的抑郁,长期的这种性格的内向孤僻,甚至于说不乐观等等一些负面的一些情绪,总体来讲,那么都会对肿瘤的发生相关联。比方说跟肺癌、肝癌,甚至我们刚才我们谈到的胃癌的发生都会有一些相关,所以我们总体来讲,我们常人平时也说,管住嘴、迈开腿、多运动,保持良好的心态,那么就让我们可以远离胃癌。

主持人续续:所以您也是中国抗癌协会肿瘤防治科普分会的会长。

田艳涛:我也是中国医疗保健国际交流促进会健康科普分会的主任委员,也是我们抗癌协会肿瘤防治科普分会的副主任委员,所以这两个科普的协会,我也是参与了很多的管理和科普宣传的工作,我也非常乐意跟大家分享科普的知识。

主持人续续:您不怕大家都防住了胃癌,没有人找您去做手术了。

田艳涛:没有人找我做手术了,我失业的那天是我最高兴的那天。

主持人续续:就在胃癌的治疗方面,您觉得您在临床上碰到这么多年的工作经验,您觉得在治疗上面有一些什么样乐观的一些情况吗?就是对比很多年之前我们的技术,然后理念上有哪些先进的地方?

田艳涛:我觉得说得非常好,因为我们现在我们科技非常的发达,你包括现在我们看到的这些我们国家G-20飞机,我们的航母。我们医学上,我们21世纪最代表性的就是我们微创技术,尤其在我们现在比较普及的胃癌的腹腔镜手术,尤其刚才我们谈到了我们胃镜的手术,再一个就是我们腹腔镜手术,现在我们完成一个很大的一个胃癌的手术,你像在20年之前,十年以前,我们要开很大的刀,从剑突下一直开到,绕过肚脐儿绕过肚脐,然后伤口到脐以下,大概二十几公分长的一个伤口才能够完成胃的肿瘤的切除和淋巴结的清扫。但现在我们就用微创的技术,我们看着电视屏幕,在胃在肚子上有几个孔洞,器械进去之后就可以完成胃的手术的切除,这时候病人恢复非常快,我们再加上一个叫快速康复,快速康复的一个理念。有的时候我们给病人都不放胃管,不放腹腔引流管,这样的病人术后第二天就可以下地吃东西,术后四五天就可以出院,就说我们现在微创技术也给大家带来了,给广大患者带来了很大的这种生活质量,这种手术期间带来的这种负面的东西也会进一步减少,所以快速康复,包括也让大家恢复的非常更顺利,我们手术也大概做了几百例、上千例的手术,所以也非常的娴熟。

主持人续续:我们现在做胃癌的这种切除手术大都是用微创的手术方式吗?

田艳涛:现在应该50%以上,像我这组我现在几乎都很少开刀,都是通过微创的办法,迫不得已的情况下,病人特别晚,或者有一些其他的一些特殊情况我们才开刀,绝大多数我们通过微创的技术来完成,所以我们掌握了这个新技术,就给病人带来更多的获益。今年我也和我们全国的中青年的这些胃癌微创的专家一块,应该顺利的话,今年年底能够出来,就是一本胃癌的专业书,叫《胃癌腹腔镜手术的难点及对策》,如果说顺利的话,我们可以跟大家,对我们广大外科医生也是很好的……

主持人续续:一本专业书籍,这个是科普的对我们大众的,然后您这边还在出对专业的。

田艳涛:没错。

主持人续续:好,期待您的新书出版,由于时间关系,田教授,我们今天的访谈马上就要进行到最后了,请您也再给大家再总结一下今天的内容,再突出一下重点。

田艳涛:非常荣幸今天到我们腾讯来和大家分享胃癌防治的一些知识。我们说刚才谈了很多,我们说最主要的一点,管好自己的嘴,我们吃东西,一日三餐一定要留心,尽量少吃不健康的一些高盐,含有一些致癌物的一些快餐食品,同时我们要加强运动,再有我们要在生活和工作当中保持一个良好的心态,同时一旦有一些胃部的不合适的一些症状,那么经过短暂的观察和治疗,如果说不见好转,一定要及时做一个胃镜的检查,在这儿也希望每一位朋友都健康快乐,有一个好的胃,有一个好的胃口。谢谢大家。

主持人续续:好,再次感谢田教授做客我们本期《名医堂》节目,我们这期节目就到此结束了,下期再见!

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