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本期介绍

大家好,欢迎收看《名医堂》。脑血管疾病已经成为危害中老年人健康的头号“杀手”,它发病率高,致残率高,死亡率也高,并且近年来有年轻化的趋势,本期节目我们非常高兴地邀请到的是首都医科大学三博脑科医院脑血管内科中心的主任陈胜云教授来给我们讲解一下关于脑血管疾病的预防和治疗的知识,

嘉宾介绍

陈胜云

首都医科大学三博脑科医院
脑血管内科主任医师

工作单位:首都医科大学三博脑科医院

擅长疾病:各种复杂疑难脑血管疾病及神经内科疑难病的诊断与治疗

深度问答

  • Question

    什么是脑血管疾病,它都包括哪些疾病?

    answer

    陈胜云: 顾名思义,我们看脑血管病一定是脑血管上的疾病。但是我们说的脑血管不仅仅是在脑子里面的血管,因为我们得知道我们的脑的供血来自我们的心脏,从心脏泵血,泵出来以后,经过主动脉弓,然后再经过颅外的颈动脉、椎动脉,入颅形成了一系列的非常复杂的一个脑血管的供血系统,在其中的任何一个过程中血管方面出现了任何问题,它都会导致脑血管疾病。
  • Question

    心血管疾病和脑血管疾病有什么关系呢?

    answer

    陈胜云: 脑血管或脑组织方面或多或少都会受到血流量的影响。发生急性心梗的时候,如果它要是发生了这种心脏射血能力的下降的话,会出现整个脑子低灌注的情况。另外比如说如果你发生的是心源性休克,大多数原因可能是这种心律失常造成的,在脑部的表现就是晕厥,全脑的缺血,但是它最后有可能它并不会诊断成脑血管疾病,但是这种往往我们是需要去查心脏病因的。
  • Question

    什么是脑血管疾病的高危人群?

    answer

    陈胜云: 在国外的有一个非常知名的研究,研究里面把脑血管病的危险因素,大多数的脑血管疾病归结成了十大类情况,其中排第一位的就是高血压,还有脂代谢紊乱、肥胖、糖代谢异常和糖尿病,包括吸烟也是脑血管病致病的危险因素。但是有一些因素是我们无法干预的,比如说性别、年龄、低出生体重和种族,这个是无法改变的,但是我们要尽量控制好可控制的因素。

访谈实录

名医堂第285期:如何防治中老年人健康头号"杀手"脑血管疾病


主持人续续:大家好,欢迎收看《名医堂》。脑血管疾病已经成为危害中老年人健康的头号杀手,它发病率高,致残率高,死亡率也高,并且近年来有年轻化的趋势,本期节目我们非常高兴地邀请到的是首都医科大学三博脑科医院脑血管内科中心的主任陈胜云教授,请陈教授来给我们讲解一下关于脑血管疾病的预防和治疗的知识,陈教授,您好!

陈胜云:各位观众大家好,我是来自首都医科大学三博脑科医院脑血管病内科中心的陈胜云,很高兴跟大家在这里谈一下脑血管病方面的知识。

主持人续续:陈教授,您好!说到脑血管疾病我觉得大家都或多或少会有一些了解,那么请您讲解一下什么是脑血管疾病,它都包括哪些疾病?

陈胜云:脑血管疾病现在是一个非常普遍的病,那么尤其是在中老年人群中,它的发病率是很高的,但是在一些年轻人中,他也会发生脑血管病,所以我想脑血管疾病就是除了心血管病以外危害人类健康最大的一类病,那么什么是脑血管病?顾名思义,我们看脑血管病一定是脑血管上的疾病。

主持人续续:脑袋里边的血管上的病。

陈胜云:对,但是我们说的脑血管不仅仅是在脑子里面的血管,因为我们得知道我们的脑的供血是来自什么?来自我们的心脏,那么从心脏泵血,泵出来以后,经过主动脉弓,然后再经过颅外的颈动脉、椎动脉,它入颅形成了一系列的非常复杂的一个脑血管的供血系统,那么在其中的任何一个过程中,血管方面出现了任何问题,那么它都会导致脑血管疾病。脑血管疾病,总体来说,从临床诊断上面来说,根据它的病生理机制,还有我们通过影像学能够检测到的一些影像学上可见的,比如说可以把它分成出血和缺血两大类,出血性的脑血管疾病,就是顾名思义就是脑血管破裂出血了,那么缺血,它往往就是由于我们老百姓说的血栓形成或者是血栓掉下来了,或者是血管闭塞了,它由于缺血,那么血管被堵塞住了,所以它会造成脑组织的这种因为缺血、缺氧、坏死。脑出血,它血一下就出来以后,它也会对组织造成这种损毁性的改变。那么一旦发生了这种脑组织的这种坏死的话,那么它就会出现一些我们叫局灶的神经功能症状,比如说咱们常见的就是偏瘫,然后话说不出来了,嘴歪眼斜,这有可能都是脑血管疾病造成的症状,那么同时他也会出现一些这种昏迷,严重的头痛、头晕等等这些我们叫全脑症状。那么整个是由于比如说一下脑出血了,他脑组织里边的这种容量开始增加,因为它里头有一个大血块,脑容量增加的话,那么它就会造成脑压的增高,颅压一增高就会出现这种不同程度的意识障碍,剧烈的头痛、恶心、呕吐,所以我们把它称为全脑症状。那么脑血管疾病总体来说这一大类病,都是跟脑的本身的血管和脑供血的血管是有关系的,所以我们把它统称为叫脑血管疾病。中医里面把它称为中风,那么在英文里面就叫stroke。这个stroke就是原来它的意思就是打击的意思,所以顾名思义我们又把它称为叫脑卒中,所以这几个词基本上都是一致的。但是我们要知道脑血管病它分为两大类,一类是出血,一类是缺血。那么大概有2/3的脑血管病,它是一个缺血性的血管病,所以我们往往讲到脑血管病的预防,大多数都是针对这种缺血性卒中的预防,出血性卒中它的病因比较复杂,它也分成脑实质里头面得出血和蛛网膜下腔的出血,它们的病因不太一样,那么蛛网膜下腔的出血,大概80%的病因是这种颅内的动脉瘤破裂造成的,它来来势汹汹非常凶险,死亡率非常高,但是如果你及时救治,你把动脉瘤处理了,这个病人的愈后是比较好的,就是他只要治疗了他能够存活下来,那么他的这种残损发生率偏低一些,脑出血,它大概有30%到40%的病因是由于高血压引起来的,所以我们有时候也把高血压性脑出血的预防和我们的缺血性血管病的预防是放在一起的。但是还有一些其他原因的出血,比如说像一些年轻人的出血。

主持人续续:脑血管破裂。

陈胜云:对,那么他有可能是血管畸形,就是血管的异常造成的,比如说脑血管的畸形,然后还有一些我们叫烟雾病,就是颅底的异常血管网这种病造成的,那么还有一些全身性的疾病,它也会导致脑出血。比如说红斑狼疮它引起系统性血管炎,它也可以引起血管的破裂,那么对于这种缺血性的脑血管疾病来说,它的病因就更复杂了。所以我们在临床中,我们针对缺血性血管病的诊断是相对会多一些的。那么出血性的血管病,我主要就是给病人寻找出病因,针对病因进行治疗。

主持人续续:我一直以为缺血性是它会发生堵塞,血管血流就走的慢了,然后堵大了,它就会破裂,是这样的逻辑吗?

陈胜云:你可以这么理解,但是这只是它其中的一种发病的机制,就是慢慢的血栓在上面沉积,然后血管越来越窄,血流量越来越小,但是还有一种机制就是比如说你从心脏掉下来一个栓子,它会顺着血流冲到远端,这时候他发病是很急的,这种叫栓塞。那么从缺血性的脑血管病的病因来说,其实它更复杂。那么随着这种咱们现在的现代影像学技术的发展和这种多学科共治的这种理念,我们就是会把缺血性脑血管病分成五大类。第一大类就是这种动脉粥样硬化造成的,我们这个是在临床中占了30%到40%,发生率是比较高的。那么咱们的这些中老年人的这种脑血管疾病,如果你有高血压糖尿病等等这些非常多的危险因素发生,这种机制的脑梗死可能是比较多见的。

主持人续续:比例最高。

陈胜云:对,比例最高。但是我们在临床中也发现大概有20%左右的,它的栓子是来源于心脏。

主持人续续:就是说今天讲的那种原因冲上去了。

陈胜云:对,心脏病它也可以导致脑血管病,这个可以有时候是不分年龄的,比如说我们也经常发现这种大的卵圆孔未闭,掉下来一个栓子引起来的这种青年卒中比较多见,然后老年人他房颤发生率高,那么房颤跟这种心源性栓塞的关系也是比较密切的。那么还有一大类我们叫做小动脉疾病,它为什么不跟前面规定一类,因为它从病理学上面,它是只发生在这么一部分小血管的,但是这个后果比较可怕,主要它也是造成这种腔隙性梗死,脑白质的病变,然后再加上这个也会发生出血,用核磁检测能检测到多发的胃出血,这种病人它可以表现出急性脑血管病的症状,突然一下子偏瘫失语了。但是还有一部分病人就是表现出慢性的症状,就是他没有出现急性过程,他会出现慢慢的走道不好,记忆力下降,那么这种有时候到医院一检查就发现他可能是个小动脉疾病。还有两大类疾病,有一种是其他原因引起来的,这种原因就比较复杂了,所有跟这个血管有关系的全身性疾病都可能导致,比如说像艾滋病可以引起脑血管病,那么结核病也可以引起来,因为它可以发生结核性的血管炎。还有一些跟感染有关系的,比如说单纯疱疹病毒感染,它也可以引起脑血管病,那么还有一些像青年女性最好发的系统性红斑狼疮,还有这种风湿性疾病,还有咱们最常见的就是这种桥本氏甲状腺炎,它也可以发生脑血管病,也可以的。那么还有动脉壁上如果有病变,比如说发生了这种夹层,动脉夹层形成,最常见的就是比如说您去按摩一下,按摩师的手法什么有问题,一下损伤了你的颈动脉或者你的椎动脉,那么或者有时候外伤性的这种颈动脉,那么它会在血管壁上形成一个壁间血肿,这个水肿越来越大,它就有可能从破口那掉栓子,那么它也会形成血管病,而且血管壁越来越窄,它夹层这个里边有个血肿形成,越来越窄的话,它也会造成这种血管病。那么还有一些就是说它表现出来的就是局灶性的神经系统损害症状,用影像学核磁CT检查发现他确实是个脑梗,但是我们查了前面这些所有的原因,我们最后都没有确定下来,那么叫做不明原因的脑梗死。

主持人续续:不明原因。

陈胜云:不明原因的脑梗死,两大类疾病可能是是非常常见的,但是用目前的检查方法,我暂时没有检测出来,那么一个就是房颤,房颤引起来的脑血管病,还有一个就是卵圆孔未闭,还有一些反常通道的一些,反常通道引起来的反常栓塞,比如说肺的动静脉畸形等等的都很有可能,所以作为一个脑血管病的整个的疾病谱来说,它实际上是涵盖了全身性疾病。那么既包括了你的这种全身性的动脉粥样硬化,那么全身的感染,比如说恶性肿瘤,还有一些免疫性疾病,包括一些外伤性疾病,还有本身脑血管病的发育异常,心脏结构的异常,血管方面的异常,它都有可能……

主持人续续:在脑洞里反映出来。

陈胜云:对,它实际上是一个终末疾病,它有可能就是在一定程度上积累下来以后它才会发病。

主持人续续:其实我们平常一说就说到心脑血管疾病,好像是心脏跟脑子就是连在一起的,而且刚才您也讲到说房颤包括心脏的这种栓塞可能会影响到脑部,这两个疾病之间是有什么样的关系?如果心脏发生了问题,是不是脑血管也会未来会马上发生问题呢?

陈胜云:是这样的,因为我们想心脏的功能,它是泵血的功能,维持基本的生命的对吧?但是心脏供血的大概80%左右,它是给哪儿供血呢?是给脑供血。

主持人续续:80%给脑子供血了。

陈胜云:对,所以心脏出了问题,脑血管方面或脑组织方面或多或少都会受到血流量的影响,那么我们常见的心脏病,那么比如说冠状动脉病变引起来的这种心梗,心肌梗死,对吧?那么急性心梗的时候,如果它要是发生了这种心脏射血能力的下降的话,那么脑血管它可能会出现什么?整个脑子的一个低灌注的情况。那么另外还有比如说如果你发生的是一个心源性休克,心源性休克大多数原因可能是这种心律失常造成的,如果由于心律失常,心脏的一下子的泵血量下降的话,那么在脑部的表现就是晕厥,全脑的缺血,但是它最后有可能它并不会诊断成脑血管疾病,但是这种往往我们是需要去查心脏病因的。 那么还有在心脏上面,它心脏上面有瓣膜,瓣膜上如果你有这种腹壁的血栓,比如说我们原来最常见老听说过的,现在很少见了,就是风湿性心脏病。它主要的就是在二尖瓣上面,它有柱狭窄还有与赘生物,那么这些赘生物会顺着血流直接的把血栓打到脑内,然后另外还有这种心脏里面的房颤的患者在左心耳里面发现血栓的可能性非常高,那么这种血栓它也会不同程度地往脑血管里面去,就它顺着血流的冲刷往血流往脑血管走,那么还有一些……

主持人续续:不光氧气到了脑内,然后血栓也到了脑内。

陈胜云:对。一个就是说我们的一些心脏里面有一些可能潜在的反常通道,比如说正常的我们左心和右心是完全分开的,那么中间是有膈的,对吧?那么这样能保证你的体循环和肺循环是完全分开的,那么有的患者,他就是潜在的这种卵圆孔未闭,实际上在正常的成人中有大概15%是存在的。

主持人续续:挺高的比例。

陈胜云:对,非常高,那么卵圆孔未闭,卵圆孔应该大概在咱们出生后六个月应该完全闭合的,但是有一小部分人没闭上,但是平时他没有什么反应,也没有什么表现,但是一旦他用力吸气等等的这种情况下,它就会有一些小栓子就通过右向左的分流就直接进到脑血管里去了。

主持人续续:这样的。

陈胜云:对,它跟偏头痛的交叉率还非常高,这个疾病。所以我们想心脏和脑实际上是分不开的。那么同时我们发生脑血管疾病的时候,比如说蛛网膜下腔出血很容易发生的就是这种心脏的节律的异常,那么我们在发生脑梗的时候,经常也发现病人同时也出现了心肌梗死,所以……

主持人续续:脑子出现问题,心脏也会有问题。心脏有问题,脑子也会有问题。

陈胜云:因为脑子它还有一个功能,它有一个交感神经的一个中枢的功能,所以它的交感神经出现了问题,这个系统出现问题了,心脏的节律也是会出问题的。

主持人续续:那太可怕,这是两个最关键的部位。

陈胜云:所以一般来说,我们现在提出来一个比较新的理念叫做心脑同治,心脑同治是个什么概念?就是说从脑血管疾病去寻找心脏病的病因、根源,那么如果发生了心脏病,同时,我们尤其是缺血性心脏病,我们也要去从这种全身的多血管床来去看脑血管病的风险有多高,那么我及早的要给它进行一个预防。

主持人续续:那脑血管疾病多是慢性的还是紧急的急发性的多呢?

陈胜云:这个是在临床中都有,那么我们最常见的脑血管疾病实际上还是急性的多见,因为它只有急的症状以后,他才去医院,没有症状的时候,他不去医院,没有症状或者症状很轻微的时候,大多数人是不选择去医院的,那么急性的脑血管病一般来说它发病非常急骤,往往都是有一些诱因,比如说天气寒冷,生气着急或者熬夜等等这些诱因,他一旦发病可以出现两类症状,我们把它归成一个是全身性症状,全脑的症状,比如说有的人会出现突然的意识丧失,恶心、呕吐、剧烈的头疼,然后有的人是头晕、眩晕,天旋地转的晕,那么还有一部分人他会出现这种叫局灶性症状,局灶性症状可能没有全脑症状,也没有头疼、恶心、呕吐,没有头晕,但是它表现出来的是突发的肢体活动障碍,一侧或者单侧都可能会出现。那么还有这种言语障碍,就是说话说不出来了,然后面部脸上嘴歪了,你让他笑一笑,他有一侧这个脸就不对称了,那么还有语言障碍,表现出来的可能是失语,就是说他完全听不懂别人说的话了,或者是别人让他干什么,他也不能执行指令了。那么还有一部分人构音障碍,就是说话含混不清,但是还有一些病人他表现出来的就是平衡障碍,走不稳道了,突然他就走不稳道了,然后还有一种视觉症状,比如说突然的一只眼睛看不见东西了,还有这种有整个的这半边,右半边看不见了,我们叫偏盲。那么这个是在脑血管病中非常常见的症状。

主持人续续:就是出现了这些症状,一般就要来医院来。

陈胜云:对,它提示的就是一个可能的急性脑血管疾病。那么单纯如果不出现这些局灶症状,单纯出现一个严重的头疼,可能是脑血管病吗?也有可能,对,因为这时候如果你这个头痛是不能自行缓解,而且是从没有经历过的这种剧烈头痛的话,你必须要到医院去查ct,排除一下他有没有急性脑血管病,那么这种常常是蛛网膜下腔出血或者脑出血比较常见的,那么慢性脑血管病有没有呢?也是有的,因为我们经常在临床中发现有一些老人家,他会表现出行动比较迟缓,那么走道有点拖地,说话也慢,然后做什么事也慢,反应也迟钝。

主持人续续:老年人慢不正常吗?

陈胜云:应该是不慢的,那么我们往往进来以后,医生根据他的问诊,整个的总体的发病情况和发病的时间,我们会给他进行一些疾病的排除,那么首先要排除一下是不是帕金森病还有阿兹海默症、痴呆这一类的病,但是必须要排除的就是脑血管疾病引起来的这些症状。比如说脑血管疾病,它会引起帕金森,类似帕金森的症状,然后同时还可能会引起这种认知功能的下降,而且认知功能下降可能表现出是不同程度的,比如说简单的一个主观认知功能下降,他就是以前能完成的一些任务,他完成不了了。比如说以前他可能能做一件比较复杂的事情,这时候他可能是觉得我岁数大了,我做不了了。这个其实是一种非常不正常的现象。

主持人续续:其实它是应该可以做的。

陈胜云:对,就是说这个人老,但是他能力不应该那么完全的下降。那么这时候医生就应该给他做一下脑血管方面的检查,我们往往就是要做神经影像学检查,做个头核磁或者头ct,那么看看它有没有多发的这种腔隙灶和脑白质病变,这种病人往往他起病是比较隐袭的,而且是慢性的。在临床中我们最常见到的病人就是告诉我头晕,一个头晕,我有可能查出是这种脑血管病引起来的,还包括这种帕金森症状和痴呆,但是也有可能头晕还会发现是这种帕金森病,所以对于这种慢性的,有这种头晕还有行动语言变慢,然后认知功能下降的,还得应该到医院再去详细检查一下。

主持人续续:可是陈主任,我觉得老年人是不是多多少少都有点脑血管疾病呢?

陈胜云:不一定。

主持人续续:那是都应该找您去看看,然后再接着进行一些治疗?

陈胜云:是这样的,这就涉及到一个脑血管病的一个预防问题了。那么我们刚才说的,如果您发生了这种脑血管病的症状,而且医生也给你做了明确诊断的,脑血管疾病的,这时候我们进入到的是一个二级预防阶段,因为我们知道它的复发率高。您得了一回,那么咱们要做的工作就是……

主持人续续:您说得了的意思,就是说出现刚才您说的那些症状了,这个叫得过一次。

陈胜云:然后到了医院以后医生已经给你诊断了,OK那么这时候,我要做的工作就是我要给他进行二级预防了,就是预防它再次发生,那么这是一个这种疾病的预防,但是在你没有发生脑血管疾病之前,那么我们也是应该注意的,这时候我们在世界卫生组织早就提出过这种疾病的全程预防概念,那么这个就进入到一级预防,一级预防指的是……

主持人续续:就一次没有出现过,就叫一级预防。

陈胜云:它就是你有发病之前,我就开始干预了,那么这时候我要找到的是它的高危人群,脑血管病的高危人群是谁?那么我们是要把脑血管病的危险因素,尤其是我们这里面主要指的是缺血,因为出血里边的高血压脑出血实际上是跟缺血的预防确实是差不多的,那么对于这些还没有发病的病人来说,我们要找到他的就是这种我需要去干预的人群,比如说您什么事都没有,医生是不会管你的,对吧?您自己调整好你的生活方式就好,但是针对脑血管病的一些高危人群,就是危险因素比较多的人群是必须要进行疾病前的干预的,那么什么是高危人群?

主持人续续:什么是高危人群?

陈胜云:那么因为我们就回到脑血管病的危险因素来说了,那么在国外的有一个非常知名的研究,有一个国际性的一个卒中实验,里面把脑血管病的危险因素,大多数的脑血管疾病归结成了十大类情况,那么其中排第一位的就是高血压,那么还有一个脂代谢紊乱,肥胖,还有糖代谢异常和糖尿病,那么这些都是高居榜首的,包括吸烟也是脑血管病的危险因素,但是脑血管病还有一些其他的一些危险因素,这是我们无法干预的。比如说性别、年龄、低出生体重和种族,这个是你无法改变的,所以老年人他肯定他有这种不可干预的危险因素,所以我们就要去干预那些可以干预的危险因素,比如说高血压是一定要控制的。

主持人续续:把血压控制在正常范围之内。

陈胜云:不是,我们是要根据它的整体的全身情况,您的心脏、肾脏情况,靶器官损害的程度,我们给你制定一个合理的降压治疗方案。那么第二就是糖尿病,有糖尿病的人群和这种血糖偏高的人群,我们叫糖代谢异常人群,除了要进行相应的药物干预以外,那么饮食、生活方式,饮食还有日常的这种体力活动,这种干预是必须得有的。那么对于脂代谢异常,那么医生可能在你,尤其是你看那化验单,你说大夫,我血脂3.2几,我不高,但是不对的,医生是要根据你的危险分层,比如说你是一个岁数比较大的,六十多岁了,然后你有糖尿病,对吧?那么这时候,如果你也发生了冠心病了,你就是要属于强化干预的人群,你的血脂不能高过2.6,那么所以这时候你就不能光看化验单的,现在很多医院的化验单也把它分层了,什么样的人群,正常值是多少。

主持人续续:现在都是个性化的指标。

陈胜云:对,然后另外还有其它的一些危险因素,比如说房颤,我们刚才提到的房颤,那么还有一些跟生活方式有关的吸烟,久坐不活动,那么还有一些我们其他的比如说睡眠呼吸暂停,偏头痛,镰状细胞病,这些都可能是脑血管病的一些危险因素,所以我们在做这方面脑血管病高危人群筛选的时候,我们要询问病史,给他测一些这种基本的体检,那么需要测血压还有等等这些来寻找它的危险因素。那么根据不同的情况,那么我们把他的危险因素进行分层,高危的人群就是必须要进行干预的,比如说有高血压、糖尿病多种多重危险因素的情况,抗血栓药等等就要提前用上了。

主持人续续:没有发生症状的时候就要提前吃药了。

陈胜云:对,但是这个药不能是自己吃,你说我怕得脑血管病,我怕得心血管病,我什么都没有这些病史的情况下,我吃个阿司匹林能预防吗?实际上不能说不能预防,但是你可能因为吃这个药带来的出血风险是抵消了你预防的作用。

主持人续续:吃药还有可能会有出血风险。

陈胜云:对,所以作为一级预防来说,你的这些预防性的药物必须要找正规的专业医生来开具,你不能说我是拿它当保健品吃,这是不对的。

主持人续续:不能随便吃的。

陈胜云:对。

主持人续续:其实刚才采访您之前我也在朋友圈看到一个就是当心梗真的发生的时候,我们应该做哪些急救的措施,我不知道针对脑梗,如果万一真的发生了一些特别紧急的情况,并且我知道您原来也是在急诊科做了很多年的医生,我们应该怎么样做呢?

陈胜云:是这样的,这就涉及到一个脑血管病的急救问题了,那么整个的脑血管病急救实际上应该是向整个社会和广大的公众来进行一个科普宣传教育的。因为我们知道脑血管病我们这里主要大多数人是指的是这种缺血,因为出血我们有一套救治流程,但是缺血性脑血管疾病,有的尤其是脑梗死,它是有一个特点的,它的救治时间窗非常窄。那么我们知道心梗,你得了以后,你可能可以在有这种溶栓,有做这种心脏的这种支架,我们叫PCI,就是血管成形术,它的时间窗拉的是一般相对比较长,但是我们的脑血管疾病,根据最新的指南,我们的静脉溶栓就是我们需要做血管再通,有两种方法,一种就是我给他静脉打溶栓药,那么做静脉溶栓的时间窗,我从发病到治疗只有4.5小时的时间,如果超过4.5小时以后,那么它就不具成本效益了,就是你的出血风险明显增高,然后你血栓不一定能溶得开。那么还有一种方法,它是可以用介入的方法,就是放到血管内,做个导管,然后把支架送进去,从支架里头把血栓给取出来,这是一种比较新的方法,而且近年来也获得了一个高级别的推荐,那么它的指南推荐的时间是多长时间呢?是六个小时,7.3个小时以上就不推荐再做了。但是也有少部分病人因为他有特殊的情况,我们经过谨慎的筛选,可以适当的延长时间窗,但是这是极少极少的病人。所以对于脑血管病的救治来说,我第一位的救治是什么?先开通血管对吧?因为我如果血管要是不开通,那么缺血缺氧,他每分钟都有上亿的神经元在死亡,那么即使我时间长了,我把血管开通了,那么血管通了,血流恢复了,这个神经功能能恢复吗?是不能恢复的。所以我们在脑血管病救治的时间上面,我们有一句话大家一定要记住,时间就是大脑,我们要在,我们现在在这么多的研究证实到有效时间窗内,我们要把病人进行一个有效的救治,所以作为老百姓或者公众来讲,他自己应该学习脑血管病的一些急救的知识,那么首先你的任务就是什么?去识别脑血管病,那么怎么去识别?现在国际上通用的都是FAST量表,像咱们的国家现在推行的叫中风120,是什么意思?我们说FAST和120这两个量表,其实说起来很简单,就是简单的,比如说你遇上一个人,突然在你面前突然的胳膊腿动不了了,抬不起来了或者没劲,然后或者说突然的说话不清楚了,突然的看不见东西了,或者是突然的严重的头痛、恶心、呕吐,那么或者是突然的走不稳道了,那么这时候你应该做什么?你应该让他龇个牙,笑一笑,看看他两个,我们叫鼻唇沟,实际上大家看到法令纹,是不是对称的,有一侧是不是他不能活动了,或者是这一侧的活动度要比好的那边要稍微差一点。另外同时让他把两个胳膊抬起来,然后举,然后坚持到至少要五秒,一般坚持十秒,那么看看它有没有坠落。还有让他说几句话,你看看他能不能跟你自如的应答,那么还有就是说话声音有没有改变,有没有大舌头,如果其中有任何一项,那么这时候你应该采取的措施是立刻带这个人医院去就诊。

主持人续续:赶紧送到医院去。

陈胜云:对,那么送到医院去有很多种方式,可以自己去,对吧?自己打车去或者自己家里边车送过去,然后也可以坐急救车去,但是在急救的服务机构,比如说咱们120和999,咱们是优先转运的,咱们因为都有这种脑卒中的绿色通道,跟心梗和外伤是一个级别的,所以尽量的去使用这种急救绿色通道服务。

主持人续续:这样到医院也会更快一点。

陈胜云:那么他可能急救车,他就在车上,他就会跟你,他会把你送到最近的具有卒中救治能力的机构来进行救治,比如说同样的,你门口有几家医院,那么有一家医院他可能他从来就没做过溶栓,那么另外一家医院又能做溶栓又能拉栓,这时候,你应该把他送到能做溶栓能做拉栓的医院去,卒中的救治能力,每个医院是不太一样的,那么进到医院以后,医院会有一个护士会给你去做识别,分诊护士,那么做识别以后,她判定你是脑血管疾病,她就会直接给你进入到脑卒中的绿色通道。那么你的所有的这些流程都是简化快速的,那么大多数医院都在院内设立了这种急性卒中的绿色通道,那么它就是为了保障这些病人的救治,到了医院以后医生跟你谈的最主要的问题是什么?就是溶栓。因为这是第一个要干的事情,那么我们先会去做个CT,做完CT以后发现它是出血,那么你就从这条绿色通道就出来了,那么你就按照出血的流程去走,但是如果发现没有出血,那么这时候在CT上你可能是不显影的,我看不见梗死的,但是这时候只要你症状存在,那么依然也还是在临床上是诊断脑梗死的,所以医生还会跟你谈溶栓的问题,那么咱们的目前来说三小时内的溶栓是高级别推荐的,那么4.5小时是比3小时稍微推荐级别低一些,医保报销政策上面稍微有一些差距,但是不管怎么样,它是在这个时间段进行脑血管病治疗的一个非常有效的方法。那么是目前这是我们经历了20多年的这种循证医学的研究,还有病例对照研究,随机对照实验的研究,那么数据量是非常大的,是证实了有效的。那么有一些特殊的病人,比如说大血管闭塞的病人,那么他的溶栓的血管再通率并不高,大概是百分之二十几,所以之后在这2015年以后,逐渐的我们就开始开展这种急性期的血管内介入治疗,那么就是在溶栓的基础上,我们再去把血栓给取出来。那么这些也是有选择的病人,那么对于一些没有大血管病变的病人,我们溶栓完了就截止了。

主持人续续:取完栓以后会造成一些什么后遗症的情况吗?

陈胜云:取栓,它有取出来一个问题,但是血管再通是第一位的。

主持人续续:就是溶栓或者取栓以后的治疗以后会不会有一些后遗症的发生?

陈胜云:它是这样的,就是你如果不溶栓不取栓,那么你这个病人可能,你是一个,我们入选的病人,大多数都是肯定有什么功能残损的,那么您留下残疾的可能性是非常大的,还有一部分人会发生这种大面积梗死,导致这种因为脑卒中导致的死亡,那么对于做了治疗的患者,他面临的风险就是出血。因为你想溶解血栓的同时,我也是激活了这种作用在凝血系统的药物,对吧?那么医生他会给你进行一个风险评估和防范的,我们都有一些风险防范措施,那么总体来说静脉溶栓的出血率并不高。那么文献报道的出血率是目前来说都是2%点几,在以往的实验中最高报道是没有超过6%。那么对于这种血管内治疗,只要你严格的去筛选病人,控制适应症,然后加上规范的手术操作的话,他的出血风险也是非常低的。在国外的一些研究中,它的出血风险也是没有超过7%的。那么但是我们知道毕竟这是一个有风险的治疗,所以由于治疗效果好,那么医生是会积极跟人采用的,那么病人和医生都是要共同去承担风险的,所以这时候,您需要跟医生进行一个快速充分的沟通,那么这时候你是一定要相信医生的,因为你自己并不懂。

主持人续续:明白。陈大夫,您在急诊科见识过无数个就是这样在紧急时刻出现的这种患者,还有包括患者的亲属,您印象里面有没有印象特别深刻的?就是一些成功的一些案例,然后我们的患者、家属应该怎样配合医生来共同的去给患者的生命挽救,能够更好的治疗患者?

陈胜云:总体来说,因为之前我也是在天坛医院工作,我们每天都有溶栓的病人,基本上来说溶栓效果还是不错的,因为在我们那边已经是形成了一个常规治疗了,那么流程化的,对这个在医生来讲并不是一个有难度的治疗,但是老百姓他可能对比较陌生,一个是可能他受到的这种医学方面的这种宣传教育他比较少,那么另外还有一种就是说一旦亲人发生了意外的时候,实际上大多数家属都是脑子一片空白的。

主持人续续:很慌。

陈胜云:对,但是这时候你要相信在疾病面前,医生和病人是在一个战壕,在同一个战线的,医生是想帮助你去尽快的能够把这个病人争分夺秒抢时间,把你的病给你治得尽量的能够恢复到病前的状态,那么即使是他不能百分之百的治愈,那么至少残损轻一点对你来说后面的事是一件有意义的事情,所以这时候,你应该积极的去配合医生。当然了作为这种溶栓治疗来说,它是有一定风险,有一定出血率的,还有一些病人可能会出现过敏反应等等,他是有危险的,那么实际上作为医生来讲,他是有职责来告诉你,这些风险的发生有多高的,那么如果说你要是风险并不是很高的话,你完全可以听医生的。那么对于这种血管内取栓,我们讲不是所有的病人我们都采取,但是一旦医生跟你讲了需要做的话,他一定是经过了谨慎的筛选了,那么你有严格的适应症,而且也没有禁忌症,这时候我想如果你的经济能力能够达到这个水平的话,能治还是尽量治,所以我们想在这个时候,我们的时间是最重要的,你这时候没有多少时间留给你去跟医生探讨后面的获益与这种我面临的风险,对吧?那么医生实际上已经在脑子里边已经快速地给你计算过了,你这时候我觉得还是应该相信医生最好。

主持人续续:我听说您这些年也在做很多关于科普方面的一些工作,然后是不是您觉得脑血管疾病其实重在预防呢?

陈胜云:对,因为是这样的,其实我们说了刚才这么多急性期救治,其实您看溶栓,还有拉栓、取栓,这些治疗其实花费是挺高的。

主持人续续:花费也很高。

陈胜云:对,那么还有大概我们这样经过这么多年的不断的探索,大概也只有30%到40%的病人能够获得比较良好的疗效,那么还是有一部分病人即使溶了栓,还是发生了严重的残损,还有一部分病人是根本连溶栓的机会都没有,因为他梗死面积太大了。那么从我的角度来说,我是做了十年的急诊,我从医24年,做了十年的急诊,也救治了很多病人,虽然也有成功的,但是发生残损的病人,我们也是很遗憾的,所以我就想到的就是如果这个病能不发生是最好的,所以这就提到了一个这种一级预防的,疾病前的预防问题了。现在世界卫生组织也提出了一些关于主动健康的概念,就是说我们作为自己有一些行为能力的一些正常的人群,你至少对自己未来可能发生的疾病和面临的风险,应该有一定的认识,同时通过自己积极主动的去改善生活方式,控制危险因素,那么尽量的去减少疾病的发生,这个是不管对国家还是对人的个体来说都是有好处的,所以建议大家得了脑血管病的,你一定要积极配合医生把自己的危险因素要控制好,控制达标,那么没有得脑血管病的,如果你有我上述说到的这些危险因素,您就要注意了,可以到脑血管病的内科门诊和一些专业的门诊,我们也有一些筛查门诊等等的,您去跟大夫说一下,你说我想筛查一下脑血管疾病,那么医生,大多数医生尤其是像这些社区医生全科医生,他基本上他都没问题,他对这方面有一定认识,那么他会给你比如说查一下血压,测一下身高、体重,然后另外给你抽个血,另外问问病史。如果要是你有三个以上危险因素的话,您就需要尽早的要提高警惕,要重视了。

主持人续续:所以自己的这种意识非常重要。

陈胜云:然后平时比如说有这种慢性的头疼、头晕,然后经过对症治疗又缓解不了的,您也是需要到专科的门诊去仔细去查一查,防患于未然就是我们中医的叫做治未病,这是最关键的。

主持人续续:陈主任,您现在也是咱们首都医科大学三博脑科医院脑血管内科中心的主任,对于咱们三博医院脑血管中心您的一个规划和建设,您是怎么样想的呢?

陈胜云:我主要的到这边来了,因为今天三博脑科,他是神经外科和介入是非常强的,在这里边它能够进行一个多学科的整合,我们是完全是以病人为中心,而不是以科室为中心的,那么这时候我们对病人进行的是一个立体化的一个诊疗,所以我们这边肯定是会开设脑血管病的专业门诊,那么脑血管和脑健康的这种筛查,同时如果发现了需要外科干预的,我们这边有很强的神经外科和神经介入的技术实力。

主持人续续:我也知道三国脑科医院原来是外科还是很强的,现在需要我们内科的这种大专家,然后来补充来共同来建设医院。

陈胜云:对,它是这样的,其实对于一个疾病的治疗来说是一个整体治疗,我不能说我血管,脑血管堵了,我给它通开就完了,那么通开以后呢,因为我们做介入的时候,我们做完取栓,血管壁是有损伤的,后期的药物治疗,包括你即使做一个脑肿瘤的手术,你这个病人如果有高血压有糖尿病,既然有过脑梗死的病史,那么你在术前你需要停你的抗血小板药,那么这时候你应该怎么停怎么去替换,这样能把你的抗血栓的作用最好,那么同时手术风险又最低,就术中能够尽量的去控制术中出血,那么术后怎么去恢复?那么整个的血压你如何去控制,让这个病人基本上能够维持到一个稳定状态,能保证你的手术的进行,所以从这些角度来讲,内科是外科的基础,所以我想这个其实是并不矛盾。

主持人续续:是的,所以要强强联手。由于时间关系,我们今天的访谈就进行到最后了,最后也希望陈老师您再给我们总结一下关于今天的内容,再给大家一些意见和建议好吗?

陈胜云:我们脑血管病,现在目前已经成为咱们国家致残致死的而且复发率非常高的一个疾病,希望我们每一个人不管您是青年人、老年人、中年人,我们都要重视心脑血管疾病,对于这种有危险因素的这些人群,您要尽快的,不要说是我不愿意去医院,我嫌医院挤,医院人多,您抽个空,您去做一个脑血管方面的相关的检查。那么对于已经发生了脑血管病的患者,更要积极配合医生,严格的控制好您的这些血压、血糖、血脂,这样的话尽可能的去预防脑血管疾病的复发。那么对于发生了这种突发的这种局灶症状,比如说偏瘫、失语这些患者,这些病人,您发现了,不管您是病人的亲人还是旁观者,您都要意识到他可能发生了脑血管疾病,这时候,你应该尽快地把他送到医院,有救治能力的医院,我们在医院在急性期头几个小时之内,我们是有办法来对他进行救治的。

主持人续续:再次感谢陈胜云教授做客我们本期《名医堂》节目,我们这期节目就到此结束了,下期再见!

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