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本期介绍

吸烟有害健康,这是每个人都知道的事情,你购买香烟的时候,每个烟盒之上都有吸烟有害健康的标识,但是这也挡不住那些香烟对于某些人的吸引力,更有甚者每天都会吸一包甚至几包烟,为什么他们知道对健康有害还要吸烟呢?

世界无烟日,我们请来了北京宣武医院胸外科主任、肺癌专家支修益教授,来和大家一起聊聊这个让很多人恨,又有很多人爱的东西——烟。

嘉宾介绍

支修益

首都医科大学宣武医院胸外科主任,北京控烟协会副会长。

工作医院:首都医科大学宣武医院胸外科所

擅长疾病:肺癌早期诊断,早期和高龄肺癌微创外科手术,胸腔镜肺叶切除手术,CT引导下射频消融治疗肺癌和肺癌术后辅助化疗、辅助靶向治疗,晚期肺癌多学科综合治疗,以及基因监测指导下的肺癌个体化治疗。

深度问答

  • Question

    女性吸烟对后代的影响会比男性吸烟对后代的影响会更大?

    answer

    支修益:男性吸烟的危害,女性危害都有。反过来她抚育儿童、教育儿童,不管是怀孕期、妊辰期、哺乳期,对婴儿产生很负面的影响。还有就是母亲吸烟,对整个婴幼儿期间青少年成长过程中,对吸烟的认知,对吸烟行为的接受。
  • Question

    二手烟、三手烟对身体危害是一个什么样的情况?

    answer

    支修益:烟草在有害的物质中,包括致癌物质,除了尼古丁和焦油可以说在二手烟方面相对有所减少的话,其它有害位置随着吸烟的过程和烟雾的排放都吸到这种没有吸烟,遭受二手烟暴露的这种非烟民的肺部。所以,我们想如果在公共场所吸烟,特别在室内的公共场所吸烟,可以说对别人的健康带来危害。
  • Question

    如果想戒烟,一般戒烟大概多少时间算成功戒烟?

    answer

    支修益:我们戒烟治疗药物的敢于时间是三个月,因为三个月的药,这样不管尼古丁依赖,还是尼古丁这个替代品,不管是口服贴剂、口服,含服的这些药物。目前中国没有临床戒烟指南,美国有7个药都进入了医保的范围,这一些药物可以去能够成功戒烟。

访谈实录

名医堂8期吸烟与健康

主持人:腾讯网友大家好,新一期的名义堂又和大家见面了。我是戴志悦,前两天是欢乐的儿童节,那在儿童节之前是世界无烟日没有烟草的危害对儿童来说这个世界将多美丽,所以今天请来北京宣武医院胸外科的主任、肺癌专家支修益教授。来跟大家聊一聊烟草和健康的关系。请大屏幕。支教授您好,欢迎您。跟网友打一个招呼。

支修益:网民朋友大家好。

主持人:想问一个私自问题,支教授您自己吸烟吗?

支修益:我不吸烟。从上医学院当大夫接触到肺癌,这30年一路走来,不吸烟。

主持人:您家人吸烟吗?

支修益:我家里我父亲吸烟,我弟弟吸烟。在我的影响下,我父亲戒烟好几回,但是由于80多岁有一点的困难,但是还是能够受我的应反正我回家的时候,家里是没有人吸烟。

主持人:我知道您也是北京我知道您也是北京全国控烟协会的主席,您把这个身份给大家介绍一下。

支修益:在中国控烟协会的副会长,也是中国中国癌症基金会,控烟防止工作部的主任,同时也是中国控烟协会的常务理长,兼吸烟与疾病健康的专员副主任委员。这么多年来我们也通过我们协会,有一个更好的平台,向社会宣传这个吸烟有害健康。

主持人:所以不仅您自己不吸烟也一直劝导大家都不要吸烟。我想知道这个结果怎么样?中国的烟民数量有减少吗?

支修益:看怎么比,因为我们国家每隔十年都做一次吸烟状况的一个调查数据。调查数据显示呢,目前我们国家男性吸烟的人群还是较20年前、30年前,甚至较10年前都有不同程度的下降,但是不管怎么样,中国男性人群吸烟比例还是大于50%,以前都是65%,67%,60%,55%,现在都是在55%和50%之间徘徊一个数字。包括北京男性吸烟还是大于50%。

主持人:还是有一半以上的人在吸烟。

支修益:对。

主持人:您看其实吸烟有害健康,这句话连我们两岁女儿的都会说。可是这句话有这么两个极端,不吸烟的人相信这句话是真的,吸烟总有一堆的蔑伦跟你争辩,您从医生角度怎么看吸烟对身体的危害?

支修益:我想我们应该通过这个一个平台告诉社会,吸烟跟健康的危害还不像我们现在所关注的H7N9,不像艾滋病,它是一个传染疾病。你接触到病毒和食品或接触这个传染物,你就会得到了疾病。烟草健康的关系有一个明显的滞后因素,就是吸烟以后20年乃至30年才能看到烟草给我们带来的危害,所以正是由于烟草危害滞后性,甚至青年,甚至青少年,甚至中青年民烟不在乎,觉得我们还年轻,他们也清楚吸烟有害健康。

主持人:现在年轻人抽烟越来越多。

支修益:由于这个滞后性,比如说他20岁抽烟,40岁显示不出来,到了50岁,吸烟30年以求,乃至40年。目前随着吸烟年龄增加,我们叫做一个吸烟指数,不管是肺癌也好,心血管疾病,脑血管疾病,CUPD,慢性组塞性肺部疾病,我们都有一个相应的一个吸烟指数,每天吸烟的支数乘它的烟龄如果大于400,我们目前的就肺癌而言,我们把这种吸烟指数大于400的,这个值成为肺癌的吸烟指数。大于400都属于肺癌高危人群。

主持人:吸烟的支数,也就要说如果一天20支烟。

支修益:抽烟20年大于400。一天10支就是30年,我们希望告诉我们吸烟民朋友。你现在不觉得,等你过了一个400吸烟指数,你得肺癌指数就高于不吸烟的人群。刚才我所说的这个人群百分比是指成年男性,不算青少年。成年男性50%都抽烟,你想想他到中老年。北京平均受寿命值已经到了81岁,全国76岁,从20岁开始抽烟,你抽了40年的时候,抵抗力开始下降,还有相关其他因素,不单单吸烟一个因素,不管脑血管疾病还是肺癌还是呼吸疾病,还是我们大气空气污染,环境致癌因素,室内小环境污染都相关,但是那些每个人都是共同面对,针对大气污染共同的我们这个邻居也好、同事也好、朋友也好,你都了一个吸烟的习惯,那肯定你得病的几率明显高于那些不吸烟的人群。

主持人:可是还是有很多人会摆出很多的理由。比如说他们会举出一些某某名人,他吸了一辈子的烟,或者是说还有一些长寿的老人,他可能吸烟、喝酒他这些都在,这些习惯都有,可是他照样能长寿。从医生的角度和这种概率,概率和个人个体性差异这个方面您有什么样的一些想法呢?

支修益:我们临床把一个发病发病率统计数字,我们用一个人群百分比。老百姓微信微博,谁抽烟又喝酒,抽烟又不喝酒,只抽烟不喝酒的寿命,都是个人的一个行为。我们整体从大量的流行病的数字调查,吸烟的人群在心脑血管疾病,在呼吸疾病、在肺癌方面明显高于不吸烟的人群,这个数字是肯定。而且经过我们,可以说是50、60年来全世界都在做这方面的一些临床研究、数字调查,所以说从那个调查数字显示,吸烟的人群跟不吸烟的人群什么都不算的话,他的寿命相差十年。如果跟肺癌相关,跟心脑血管相关,跟呼吸疾病相关的话,那个寿命不是十年的事,是倍字则增加,目前我们肺癌而言,男性吸烟肺癌发病率是不吸烟男性的8-10倍。

主持人:8-10倍。

支修益:这个倍数的话,你想想到了70、80岁,人人都在爬山都在享受老年快乐生活,我们在吸着氧气,在那儿喘气,不能爬山不能快走。所以我认为我们的年轻朋友把你实际的预计寿命值你先算一。比如说你想不想活到100岁,想不想活到90岁,你现在的吸烟行为再加上其它不健康的生活方式。你100岁而言、90岁而言有很多的差距。

主持人:他们好象说,吸烟的人比不吸烟的人寿命会减龄10年。

支修益:这不是说,不管是英国国际很多研究数据表明最低最低差10年寿命,但是你得病以后不是差十年。我们想正常人的寿命应该在120岁。正是由于天灾人祸,由于不健康的生活方式,特别在我们当今现代社会,21世纪癌症和心脑血管疾病占到我们国家前大类疾病,占到我们国家整体人群死亡的50%以上,这么一个人群的话你想想,尤其很多种青年人。本来是不管是对于家庭,对于事业或者是对于地区,或者对于一个企业你是一个顶梁柱,你是因为吸烟死亡,带来的损失是不单单个人的,是家庭,有的时候是社会,有的时候是国家的。如果你是一个外交官,你是一个省级领导干部,是一个城市一把手由于吸烟死于相干疾病,你不单单给你家庭带来损失,也给这个地区,和我们党和国家的事业也带来了损失。所以为了您和家人的健康,为了您所热爱的事业,所以我还是认为我们的烟民应该充分认识到烟草对健康的危害,尽快能够远离烟草。

主持人:烟民的很惨不忍睹的肺,他们的肺应该说像你们胸外科医生经常会看到,看到特别多,前一段时间在微博上看到其它的一些那个肺癌的一些专家,他们为了警醒大家,会把很可怕的肺给大家展示起来,其实也是希望能够引起大家的警觉。可是又有烟民他说了,我抽一些焦油含量低的或者尼古丁含量低的烟,这样是不是会更健康呢?

支修益:这样是很好,但是我想在这里告诉我们烟民,烟草中有几千种化学物质,有上百种有害物质,目前已经察明验证跟癌症相关69种致癌物质。

主持人:69种,不止是两种。

支修益:如果说我因为低焦油,焦油只是其中一种,有很他的其它和致癌物质,你只是减少第一种。第二,尼古丁没有致癌作用它不是癌症的罪魁祸首,但是它从另外一个层面上让我们烟民成瘾,能够依赖,尼古丁引诱烟民成瘾性,进行依赖的一个罪魁祸首。本身尼古丁没有致癌作用。

主持人:是让人上瘾。

支修益:对,所以你即使避免了这个焦油,但是其它的有害物质并没有减少,这是第一。

第二我们就是说这个烟草公司可以说在40、50年以前就是研发了低焦油烟。从这个年代走过来,30年、40年、50年,我们并没有看到由于低焦油而降低了烟草对心脑血管的影响,对肺癌发病和死亡的影响,脑血管乃至呼吸疾病的影响,所以这是一个骗局。我们进入21世纪,已经在各种场合,中国控烟协会,作为国际抗烟联盟,和世界卫生组织发出明确的声音,就是香烟就是有害健康。至于低焦油烟,这种能够降低死亡率、降低发病率这是一个骗局。所以经过这40、50年临床低焦油烟使用,和我们目前流行病学数字的整体,并没有发现由于低焦油烟就降低了疾病发病率死亡。反过来我们再说另外一个现象,低焦油就是一过滤嘴有一个侧空,通过侧空以后减少焦油含量,包括烟草有害物质以后减少它的直接吸入,过滤,叫过滤嘴。但是我们知道更多的烟民拿烟的姿势,正好拿的那个烟正好是那个过滤嘴的,所谓他说的侧空,也就是产生低焦油的通量,让我们正常吸烟的男性,拿烟姿势的时候就把这个侧空赌上了。而它为什么什么焦油多少呢,一毫克、0.5的,它那个丝毫没有阻碍情况下在机器上在测出来,我们有这样的图片,如果我们有做电影、做幻灯片的时候我们有这的图片,告诉大家怎么产生低焦的标准,它是把这个香烟放在机器上来测它的焦油。

而过滤嘴旁边没有任何工具,我们真的一吸烟正好夹的就是侧空,所以他所说的0.5,也不是0.5,它所说的一毫克也不是一毫克,所以从两个因素来说明这个问题,低焦油并没有低危害,反过来低焦油只要是烟草,我们说这个底线是没有底线,烟草就是有害健康。不管你是高焦油、中焦油、低焦油,同时除了焦油以外还有其他有还的物质,我们要把这个道理告诉我们烟民,特别告诉我们年轻女性烟民。

主持人:为什么特别是女性烟民呢?

支修益:随着烟草公司面临着全球男性吸烟的下降,开始更多精力开发女士烟,女士低焦油,同时做大量的广告,影视明星、电视明星、歌唱明星乃至我们运动健将被他们拉到烟草公司的形象大使。

主持人:这个不是不允许吗?

支修益:它就是这么做了。他们通过体育活动,赞助各种体育盛事,通过他们赞助的电影作品,特别是中国,我们还有什么这个“希望小学”,他还都命名烟草公司,所以他们整个这个烟草行业跟我们控烟和健康卫生行业,目前说实话有点到了针风相对的时代。我们在疾呼吸烟有害健康,他们却在不断开发低焦油,特别针对女性,号召女性解放,女性有性格,女性能够像男人一样有魅力,特别说能够有减肥。很多理论,确实中国的女性吸烟率也由以前小于2%,到现在接近5%,在有一些发达国家,女性吸烟率都接近了男性的吸烟率,到了20%左右。

主持人:这个女性吸烟对后代的影响会比男性吸烟对后代的影响会更大?

支修益:对,肯定的。男性吸烟的危害,女性危害都有。反过来她抚育儿童、教育儿童,不管是怀孕期、妊辰期、哺乳期,对婴儿产生很负面的影响。还有就是母亲吸烟,对整个婴幼儿期间青少年成长过程中,对吸烟的认知,对吸烟行为的接受。我们可以说凡是父母吸烟的这种家庭、儿童,第一支烟年龄的要明显高于其它家庭,同时成为烟民的比例有远远高于父母不吸烟的家庭,这都是烟草公司这么多年的一个骗局也好,伎俩也好,策略也好,我认为他们是成功了。目前女性烟民逐年上升,而男性烟民不单单在我们国家,更多发达国家,男性烟民发达趋势很明显。像北京市,北京市整体而言男性吸烟率下降到35%左右,这一点来讲女性烟民反而由2、3、4%到5%以上,这种势头我们应该警惕,应该呼吁更多女性朋友应该拒绝烟草,珍惜健康,关爱生活。

主持人:所以特别希望我们女性的腾讯网友,大家真的是,如支教授所说的拒绝烟草。这是为了我们自己,也是为了我们的后代。

刚才说到了是主动吸烟,我们现在想说一下其实大家可能更多提到是二手烟。所以昨天我看了一个报道上说,北京有三层是二手烟民,其实我觉得这个数字蛮保守,像我们这个不吸烟是二手烟民甚至三手烟民。地球上就两种人,一种就是一手烟民,剩下就是二手烟民、三手烟民,您觉得二手烟、三手烟对身体危害是一个什么样的情况?

支修益:烟草在有害的物质中,包括致癌物质,除了尼古丁和焦油可以说在二手烟方面相对有所减少的话,其它有害位置随着吸烟的过程和烟雾的排放都吸到这种没有吸烟,遭受二手烟暴露的这种非烟民的肺部。所以,我们想如果在公共场所吸烟,特别在室内的公共场所吸烟,可以说对别人的健康带来危害。不管烟民多少理由,烟民提神,很多理由,社交他们提供很多,包括有一些提出了能够减少脑痴呆。我们说了,你的理由我可以都认为你是对的,因为你吸烟,可能烟草给你带来一时的快乐。不管提神也好,社交也好,但是人家不吸烟,有享受不吸烟,不遭受二手烟的权利,互相尊重。

包括现在,室内不吸烟,给烟民在室外设立吸烟区,但是你让我们不吸烟人群遭受二手烟暴露的话,我想是不道德的行为,在很多国家,由于各个国家推行的这种在公共场所禁止吸烟的过程性法规,所以在更多的发达国家,包括我们中国的台湾、澳门、香港地区都有很严厉的法规,在公共场所都不准吸烟,吸烟第一要罚款,有的时候还在有一些国家要坐牢,还要去拘禁,同时给你记录了一个不良的这种违反公共道德这个行为记录,对你以后都不好,包括你上医疗保险,个种保险都会由于吸烟都有不同的一个等级和付费方式。可以说中国,这种二手烟80%左右的室内的家庭也好,公共场所也好都分为65%,特别在我们家庭中,公共场所中能让我们一半以上的儿童遭受二手烟的暴露,这一点是非常严重。所以我们希望我们国家尽快出台全国的法规,就是禁止在公共场所吸烟。如果有这样的一个法规的话,烟民到室内去吸烟,不要让别人遭受二手烟的暴露。这样我们还要强调,就是你吸烟没有关系,但是烟草燃烧过程中有害物质开始落到别人的身上,女同志头发上,冬天穿着的那种毛衣上,到人家家里落在沙发地毯上,这样就是带来另外一种概念三手烟。

主持人:身上淡淡的烟草味。

支修益:真淡淡还好了,比如说我们现在访谈间,在我们进来之前前面是一个会议,而这个会议大家都在吸烟。烟草所遗留各种物质就在我们的沙发、地毯上,我们进来很礼貌以后不抽烟,但是他头发、身体衣服上都是烟味。这样的三手烟也一样给我们健康带来危害,特别已经有呼吸疾病的这样人。比如说哮喘,他就有呼吸疾病他闻到这样浓厚烟味,对他的呼吸就是带来影响。三手烟我们更多强调危害还是对我们的婴幼儿,家庭孩子们,如果家里地毯上,孩子就在家里爬着玩,沙发上爬着玩,各种烟的沉积物都会影响到青少年婴幼儿的健康。他的面积不大,一共十几斤,针对那么的一个面积一个婴幼儿,那要跟我们目前所存在三手烟的烟雾所遗留的一些有害物质的话,他的比例就很大了。

如果是我们成年人还好一点,所以现在很多随着我们的一些健康的教育,很多烟民不是这样。回家之前先在外面烟抽十几支,回家不能抽烟了,回来以后年轻的爸爸抱孩子,他没有想那个外面的十几支烟在衣服上,在衣服上又亲又抱,其实对我们孩子没有好处。还有很多家庭聚会之前都是强调一下,我们孩子几点几点放学,孩子5点半放学,这个5点20分开始不抽烟,其实这个屋里的环境中都是烟草有害物质,也希望我们的家长们,我们的成年人不管别人的家庭还是在自己的家庭,还是我们室内公共场所不要吸烟,如果吸烟到室外吸烟,这样给青少年再来一个更清新的空气,更好的一个环境让我们享受健康。

主持人:您说的这一点点特别特别重要,甚至包括我们自己的家庭也是存在着这样的一些问题。我前两天看到一篇报道在办公楼,还有餐厅什么这种,就是它有几个这种二手烟的重灾区,像楼道、走廊、卫生间这些都是重灾区,真的特别希望我们的公共场所这些地方也能够给我们一个安全的环境。

主持人:这个场所全是我们在无烟单位建设过程中,出现的新问题。以前是会议室可以吸烟,我们办公室可以吸烟,但是随着很多省市地方法规的推进和出台,在这种是公共场所不能吸烟,怎么办呢?就给挤到了卫生间、给挤到了楼道,而这些其实都是公共场所。

主持人:而且往往这些地方通风非常不好。通风更加不好。

支修益:对,这种环境之内你想想你还去吸烟,尤其是楼道。现在我们西客站,这次我去西客站,出差去邯郸、济南,我就看到了在我们侧楼道里面全是吸烟的烟民,不管是中国的烟民,还是外国的烟民。在火车站、飞机站都不能吸烟,吸烟去吸烟市,北京首都而言,在我们吸烟的这种还有很多死角,我希望我们执法队伍,既然你有法规了,有执法队伍,有惩罚措施还也应该加大执法力度。这样让我们已经有地方法规的一些城市,把这种法规能落实到实处,严格执法,处理这种违法,也叫违法乱纪。如果我们加大执法力度,这种现象也完全可以能够得到有效的遏制。

主持人:刚才支教授您说到了有很多的爸爸吸烟,在家里不吸烟,在外面吸,猛吸几支然后回家抱着孩子有搂又亲,这个其实对对孩子也是存在危害。我希望我们腾讯网友中做爸爸的人,也请你们戒烟,为了孩子的健康。

可是我在查资料的时候看到2011年卫生部发布了一个报告报告,是首部分的中国的跟烟草有关这么一个报告,上面说有40%的烟民是不愿意戒烟的。那戒烟那一部分人也有大部分都最后复吸,像您刚才说您的父亲也是戒了好几回,也复吸好几回。像这种戒烟它为什么到不想戒,戒完了之后又会复吸?

支修益:我想这个烟民不想戒烟有很多环境因素,第一我们没有全国性的一个法规。抽烟到处都可以吸烟,烟民很方便,走到那儿。尤其是我们的一些不管是男医生还是男教室,还是我们公务员领导干部走到哪儿随手可以抽烟,抽烟的环境很宽松。第二个已经抽了几十年的烟,对尼古丁的依赖成瘾性,何况烟民跟烟民之间确实有那些带引号的“共同的语言”。还有他们还认为年轻,认为烟草虽然有害健康,大家离他们还远着呢。

主持人:侥幸心理。

支修益:对烟草的危害意识没有认识到,还有一点确确实实吸烟的行为都定性为一个尼古丁依赖性的疾病,已经列为到我们疾病分类法里面。就是烟草是一个尼古丁依赖疾病,烟草是尼古丁的一种可成瘾的物质,烟民如果长时间吸烟会犯一个尼古丁依赖性疾病,到单纯靠自觉的戒烟是很难成功的。

主持人:当病来治。

支修益:毕竟他习惯了尼古丁包括烟草物质的一个内欢迎,你突然停掉,会打掉他的一个环境,所以也就是烟民说,我都吸烟这么长时间突然戒掉我不习惯。但是我们专业名词叫戒断症状,你突然戒掉会有这样那样的症状。特别是中重毒烟民,一天一包以上,甚至两包烟的烟民,抽了20、30年,30、40年突然戒掉,肯定他有一个戒断症状。烦燥、不安、情绪也不好,而且确确实实影响他一系列的胜利行为。所以正是因为如此,我们可以说,靠烟民自觉的戒了烟草的成功率不到3%。

主持人:不到3%。

支修益:不到3%。所以更多的人戒了一段时间,比如说戒了两个礼拜,戒了两个月,戒了半年最后又复吸了。可以我可以说在中国人而言,我们戒烟支持,医生服务和我们戒烟门诊的敢于这非面还是非常缺乏。戒烟门诊的成立目前覆盖率还很低,戒烟医生的培训也不到位,特别是我们以前也没有一个很好的临床戒烟指南。开了戒烟门诊当然一个形式当一个架子,真正我们戒烟的大夫,戒烟的护士,包括戒烟的产品,以及我们戒烟要能够进医保,好多方面都影响我们戒烟门诊工作的开展。

所以如果家庭刻苦宣传,宣传吸烟有害健康,去增加烟民间意识这是最重要,强迫这个戒烟肯定不成功。所以目前我们所开设的门诊,和我们临床戒烟指导行为里面,有两大部分。一个是同我们日常门诊工作中,特别像我们胸外科搞肺癌的,呼吸内科搞呼吸疾病,心内科、心外科,神经内科,神经外壳,心脑血管疾病这些医生在门诊的过程中应该在抓住,不管你是专家门诊还是特区门诊,应该留出一段时间不管是三分钟、两分钟都没有关系要有一个戒烟教育直到,增强他自己戒烟的意识。尤其到你这儿看病来了,他既然能到你这儿看病,说明他吸烟已经带来了健康的危害,已经给他亮了红灯,我们这个时候说服他戒烟是一个很好的时机。所以我们心脑血管疾病医生,胸外科和呼吸疾病的医生,应该有这样的责任感。他都得病了你还不劝他戒岩。还不宣传这个吸烟有害健康?这一点依从性要明显高于单纯的戒烟门诊。很少有专门说我看戒烟门诊,没有。但是有是有,但是很少。如果我们能在我们日常门诊工作中,特别有一些烟民住院了,我们就能增加提高特的戒烟的依从性,这是第一部分。我们把这个叫“52法”,如何来帮助烟民增强戒烟意识。还有一个“59法”就是帮助想戒烟的人成功戒烟,我们都有方法和指南了。今年2013我们国家的这种中国的临床戒烟指南修订版也即将出台,我们希望我们在宣传吸烟健康的同时,我们医务工作人员行动起来,一个是自己不抽烟,以身作则,作为一个榜样人群,另外一方便帮助想戒烟的成功戒掉烟草。第三我们呼吁我们医保部门,如果针对我们想戒烟的人、烟民,比如说他正常应该是三个月,我们完全可以说你只要想戒烟你已经用的一个药以后,另外两个月的药可以提医保现在戒烟药一千五到三千五之间。

主持人:一个月。

支修益:不是,整个疗程。所以也一样。本来上了医保以后没有别的病,比如说他有呼吸机病自然戒掉这个烟草。

主持人:这个钱相对于他抽的钱还是算少了。

支修益:对。但是有一些国家就把这个戒烟药物纳入到医保范围内,因为你抽烟得了疾病以后,最后还是国家出钱。所以不同的国家在这方面推进力度也一样,我们现在也在推动。北京市在世界无烟日之前一个会议上也向社会公众了,我们北京会有计划把戒烟药纳入医保,进入到我们这个议事日程中,这一点也非常重要。

主持人:刚才说到了戒烟门诊,我在咱们访谈之前我查阅了一些资料,那个资料上面也说到了这个戒烟门诊,好象是说全国的从戒烟门诊开始以来,大概可能到现在全国范围应该也有5、6年了,这个时间。可是好像戒烟门诊的门诊量是非常非常小,我看到说是在山西它的第一戒烟门诊,它5年才接了75个病人。然后还有在北京,前几天有一家报社的记者他在戒烟门诊待了半天,结果一个患者没有。所以说其实戒烟门诊,您刚才说到用这个医保的方式,用政府的层面推动大家戒烟。可能现在门诊也有了,您刚才说到药物也有了,可能大家这种意识还是不强。

支修益:这个我们开过海峡两岸戒烟工作会议,也学习了香港地区、澳门地区和台湾地区很好的戒烟经验,特别是戒烟门诊的好经验。我们发现由于他们这三个地区都有很严厉的立法,只要你在公共场所吸烟你就会罚款,甚至还有拘留。所以不管你家住在多少层,你这个公司楼层多少,只要想吸烟坐完电梯下楼,不管天多热,到室外去抽烟。

主持人:增加你吸烟的复杂性。

支修益:复杂性,就已经有法规了。不管你是共总裁还是总监,穿着西服戈履,走到一层来,这些有乞讨人员,有社会闲散人员,到晚上还有所谓的夜工作者,你一个总裁、总监、领导干部跟那些叼着烟也不麻烦。第二回家也不让抽,各种公关场合,包括现在像香港和台湾地区,连夜总会都不准抽烟了。哪些地方有限制了,有烟瘾怎么办,他主动戒烟门诊帮我戒烟,否则太麻烦了,也太难看了。所以这种立法也是使戒烟门诊能够走向一个很好市场一个重要保证。

主持人:把大家往这里面推。

支修益:第二个就是我们目前中国,没有国家大法的前提下,专靠戒烟门诊没有相关疾病相关联性戒烟门诊就是开得不好。像我们宣武区把戒烟门诊开到时候那儿了,开到胸外科中心,开到呼吸内科,开到心内科、心外科,和我们脑血管内科,和脑血管外科。这个过程中我来帮助你,我说的这个“52法”帮助这个烟民能增强戒烟意识,然后统一地再去我们呼吸内科的戒烟门诊用“5A法”帮助你戒烟。第二点我们队伍的培训也非常地重要。

还有就是方法,我们的戒烟门诊的医生应该主动去接近烟民,通过我们的沟通,通过我们的交流,来了解这个烟民吸烟的程度,吸烟的习惯,包括测尼古丁的依赖程度,轻度依赖、中度依赖,中度依赖,量体裁衣地给他制定一个个体化的戒烟计划。

比如说早上起来一睁眼,就想抽一只烟,你起来以后对不起,给他一个很建议,你起来以后直接去卫生间,去洗漱,去洗澡,能够把早上的第一支烟减少,对以后就是重要的第一步。还有就是要告诉他不要轻易,轻易就是我保证,别轻易。

主持人:不能相信烟民的保证。

支修益:选择一个非常重要的时机,比如说刚才说一个年轻的爸爸,马上当爸爸,这个时候就是一个很好的戒烟机会。第二个女朋友的生日或者自己的生日,或者结婚纪念日或者是世界无烟日,或者是爷爷奶奶、姥姥姥爷的生日,选择一个非常重要的时间,向所有人宣布我要戒烟了,还要广告告知。

主持人:给他一个舆论压力。

支修益:本来自己想戒烟,在医生帮助下选择一个合适的重要节日,包括广而告知以后我们后续的服务很重要,所以我们戒烟门诊必须要专门的护士跟每一个戒烟者建立一个档案,今天一礼拜发一个短信,恭喜你成功戒烟一个礼拜,到一个月了,满月了,也给一个鼓励,作为爱人也好,家庭成员也好,给一个小礼品。到一百天,又往前进了一步,如果能够成功戒烟三个月,就已经提高了成功戒烟的50%以上。

主持人:一般戒烟多少时间算成功戒烟?

支修益:我们戒烟治疗药物的敢于时间是三个月,因为三个月的药,这样不管尼古丁依赖,还是尼古丁这个替代品,不管是口服贴剂、口服,含服的这些药物。目前中国没有临床戒烟指南,美国有7个药都进入了医保的范围,这一些药物可以去能够成功戒烟。

主持人:这些药物是真的有效吗?

支修益:对,所以你有的时候别轻易说,等到我超市买一个戒烟要,对你来讲可能不适合。可能每一个人尼古丁依赖程度,吸烟习惯都不一样,我们希望我们戒烟门诊医生也在加大培训基础上,根据我们烟民意愿和戒烟习惯制定一个个体化的戒烟计划,这一点非常重要。

主持人:其实很多很多烟民,想戒烟的那些人他们都不知道戒烟是有戒烟药物的,很多人是真的不知道,是有这种有效的药物。

支修益:对,所以我们也希望这种通过媒体的宣传,我们在解析一下、推广一下我们中国的临床戒烟指南,更多的不光是我们戒烟门诊的医生,所有临床医生,特别是社区医生。因为他有健康南,都在一个社区服务中心里面,这样建立的效果更好。甚至可以说登门拜访戒烟的效果如好。这一点也是非常重要的。

我也希望我们北京、上海、天津、重庆这四个直辖市,像南京、广州,包括济南,召开过全运会、亚运会这种城市,像哈尔滨有了戒烟法规的省份城市,应该加大这方面的投入力度。除了宣传同时还要给我们想戒烟的烟民,提供真正规范的有效的戒烟服务。

主持人:刚才说到了戒烟,很多人他可能除了戒烟之外,刚才您说到的就是会把戒烟门诊让戒烟的医生到你们的胸外科,到你们的这个门诊去,但是这种方式劝他们戒烟,他们已经身体出现问题了再劝他们戒烟,这个时候他虽然成功率高,但是其实算是一种亡羊补牢的一种做法。

支修益:代价太大了,而且我昨天去门诊也问,三个烟民肺癌。我说戒了?戒了。一天抽两包抽三十年,不想抽了,已经得了肺癌,还有一种其实没有医生跟他说对这么多年的吸烟行为感到开始厌恶。所以这种没有特殊原因,没有想戒烟计划的人的烟民,突然不想吸烟,其实也是一个疾病的信号。应该及时到医院就诊,像我们临床上由于得了肺癌以后,他开始自己就不想吸烟了,这个也是一个疾病的信号。

所以有一些人,刚刚停了两个礼拜,得了肺癌。肺癌发生从小一个细胞发展到临床是三四年的过程,所以他不管戒烟多长时间,间。你说戒了一年得了肺癌,也不因为你戒烟才得了肺癌, 是你这么多年,30、40年的吸烟史,你不戒烟也会得肺癌。我们还是要批驳这种,不管是不是烟草公司散步出来的理论和谬论,我们跟他说,戒烟任何时候都不晚。你即使我们知道如果戒烟两个礼拜,对你的呼吸道到产生很轻松,戒烟一个月食欲都了。所以有的时候为什么戒烟早期身体发胖,因为一直把我们的胃抑制了,突然把这种抑制没有了,消化也好了,口感也好了。

这个时候还真得管住嘴,我们希望一个戒烟计划,是方方面面。我们希望以后系列访谈,或者是通过我们微博、微信提供一些戒烟相关知识,让我们的烟民只要你想戒烟,我们跟你提供一个规范更好的一个服务。我也作为北京控烟协会副会长,也希望我们更多的控烟的医生,把我们的工作做好的同时,给我们的烟民提供更好的一个,更规范的一个戒烟服务和戒烟指南。

主持人:好,才我们说了很多关于戒烟的话题,那如果说有一些就是戒不了烟或者他已经抽十几年,二十几年的烟,您觉得他需要做一些什么样的检查,起早发现一些疾病的信号?

支修益:如果我就是戒不了烟,第一他的环境。

主持人:意志力不够。

支修益:不光意志力。他的工作环境就是吸烟。比如说像建筑工地,重体力劳动。这一百人接近100%都抽烟,针对于个体而言戒烟很难,还有他已经成为尼古丁依赖,本身在室外,我也没有影响别人,二手烟、三烟去。有一些烟民戒不了,还有一些我们特权阶层。虽然这个楼都不准你吸烟,但是他作为这个一楼之长,不管处长、局长、院长他自己就到处吸烟,他没有影响别人。所以这些有一些政策的就是这个死角,这些死角他已经形成尼古丁依赖,你挡他干嘛?应该自觉遵守我们国家制定法律,但是他没有,他也不愿意下去跟那个病人,病人家属还有要饭的、乞讨的站在一块抽烟,所以针对这种烟龄也长、吸烟量也大,尼古丁也以来,我们就管不了,我们给他第三点建议。

第一你还要掌握有一些吸烟有害健康的数据,和自己挂上沟,虽然你现在40、50岁,也可能针对你而言再给十年你就进入某一个疾病的高发期。第二你至少不要当着别人在室内让人遭受二手烟的暴露,不管你是局长、干部、医生、教师还是你公务员,我们有那个意识,你突然怎么都行。

主持人:不要影响别人。

支修益:第三就非常非常重要,你已经抽了20、30年,你已经是某一个疾病的高危人群了,我们做不到别的,如果我们有病我们可以早发现。所以每一年要做一次健康体检,针对烟民而言不管哪一个疾病,常规表现的体检对你已经不管用了,我们要深度体检。

主持人:老烟民是需要深度体检。

支修益:你要是老烟民你做体检的时候,你不能做一个胸廓就了事了。

主持人:一个老烟民光做一个胸透是不够的。

支修益:针对早期发现肺部疾病一点用处没有,你可以做选,胸透发现疾病是晚期。

主持人:胸透发现多少厘米?

支修益:两厘米以上,甚至三厘米以上,特殊部位,比如说在腹肌角上看不见,所以我们希望你一定要做深度体检。

肺癌是一个被弃除了的疾病,如果还有其它的危险因素,肿瘤家族史、居住在高发地区,再加上厨房油烟污染,室内装修材料污染你都有了,你必须每年做一次胸部CT,才能够早期发现肺癌。

主持人:刚才说做一个X光不够,要做胸部CT是吗?对于深度烟民要做胸部CT的,每年都要做?

支修益:对。其实以前全球一直都有争论,自从2010年美国一组5万多例的烟民的,通过胸部CT筛查项目发现的早期肺癌,通过外科手术能够得到临床治愈。以前我们通过痰也查过,通过胸片也查过,就是筛查项目,最后虽然发现一些早期肺癌,但是并没有降低肺癌的死亡率。2010年美国这篇很好的一个临床研究,降低我们临床死亡率20%。

这个数字出来以后全世界各地很多国家都开展用胸部CT代替胸片做肺癌的筛查,如果说以前胸透和胸片早期发现肺癌,现在由于胸部CT的出现和我们筛查项目中的应用,早期发现早期肺癌,早期肺癌通过我们外科手术达到临床治愈。

主持人:临床治愈是一个什么概念呢?

支修益:就是不会因为这个疾病而死亡,治好了。而以前不是,如果晚期肺癌,都没有五年生存率,如果是四期肺癌我们在十个月左右,即使你做了化疗、放疗也就是活十个月。而且现在出了很多新的药物,针对烟民来讲这个药不好使。不吸烟人群,某一个基因突变以后,对很多肺癌的新药都有效,但如果烟民无效。

主持人:为什么?

支修益:那就是基因。

主持人:也就是烟会改变它的基因。

支修益:也就是生活方式会改变生活的变化。所以吸引不光是可以得肺癌,现在这种情况已发现就是晚期。

第二,即使是早期,如果你这个老烟民,中重度烟民,做手术还有风险性,手术完了以后的肺部感染,排痰不畅,手术死亡率都明显高于这种非烟民。

最后是就是晚期肺癌,我们做靶向治疗,非烟民很有效,但是烟民就无效。

主持人:早期肺癌有一些什么样的症状,有感觉吗?

支修益:这是一个很好的问题。正是由于早期肺癌没有任何临床症状,所以不容易发现。我们用它跟乳腺癌比较,乳腺癌我们很佩服,做了40、50年的宣教,告诉妇女怎么自己查乳房,怎么能够早期发现乳腺结体,而肺内没有症状,不在体表,所以不通过胸部CT发现,几乎发现不了,等发现以后,晚期了。

主持人:出现了咳嗽、咳血,或者是刺激性的咳。

支修益:如果出现刺激性咳嗽和血丝痰,那是早期中性肺癌的症状。但是这个烟民而言,就这么一个早期的挺典型的症状能够容易把它忽略。

主持人:支气管炎。

支修益:因为它平时就是咳嗽。老抽烟,老咳嗽,这种咳嗽它也不屑一顾,很容易忽视,所以烟民出现了咳嗽的规律发生了变化,咳嗽的声音发生了变化,如果还有就是出现的血丝痰,没有这种感冒,其他的不良因素的刺激性咳嗽,就应该警惕肺癌,及时到医院就诊,拍一个胸部CT,就可以早期发现,早期肺癌。

主持人:所以对我们烟民来说,你要想保护你的肺,最好是戒烟。如果实在戒不了烟,就一定要保证每一年做一个胸部的CT,这个是对你早期发现非常有意义,而且早期发现,手术的成功率和治愈率都是非常高。

支修益:你早期发现以后,发现一个很好的结体,现在我也补充我们目前肺癌治疗的方法,我是1978年上大学,1983年当了肺癌外科大夫,到现在整整30年,我们也目睹了我们国家乃至全世界治疗肺癌的外科手术的方法,一开始真是残忍,要切一根或者两根肋骨,切口这么长,断了所有肌肉,手术本身就要进行4、5个小时,创伤很大,病人要恢复半年甚至一年,现在都不是了。切口就这么大,一开始40、50厘米,20、30厘米,现在十几厘米,现在都到了十厘米以下。这是小切口。现在又出现一个新的手段,微创的这个技术,我们通过打两个指头粗的两个洞,一个进镜子,一个进器械,我们叫胸腔镜手术。

主持人:用胸腔镜来治癌。

支修益:用胸腔镜就把早期肺癌给切掉,病人手术当天下地吃饭都有了,三五天病人出院了,但是这种新的技术和微创技术都是可以早期治癌。如果通过胸部CT,通过有了这种及时就诊,通过早期肺癌,通过这种技术可以达到一个很好的治疗,同时也不会因为这个病而死亡,局部复发和远处转移这种几率都很低,当然如果有了淋巴结转移手术以后我们还通过基因检测来选定哪一些人就是高风险人群,你是早期但是你容易复发,你容易转移就是关注你,随访你,我们给你检测另外一个基因,选择这个药物可以让你预防复发,予以转移,这两个手段一结合就让你,可以说不会因为肺癌而死亡,这一点也是非常重要。

主持人:好的,我们今天讲的从吸烟讲到的戒烟,又讲到最后是怎么样去防治,应该说是防治肺癌这个问题,以及我们要希望我们的烟民能够尽早地戒烟,或者是一定要注意哪一年胸部CT的一个体检,我觉得这个也是我们支教会30年来作为一个胸外科大夫给大家非常非常地中肯的一些建议。因为时间的关系,我们关于这个话题今天就只能暂时聊到这里,我们也希望我们腾讯网友能够听我们支教授的这些中肯的建议,尽早戒烟,同时也能够做好这个全方位的身体检查。

支修益:如果你就戒烟的意愿,有戒烟的想法,我们戒烟门诊会给您提供更多的支持。宣武医院从每星期一到每星期五我们都有戒烟门诊,愿意给这些烟民提供更好的戒烟服务,也希望你们就是一个中重度烟民,也算是高危人群,刚才我也讲过了我再强调一下,今年我把肺癌称为被“气除”的疾病,第一个气就是烟气,一手烟、二手烟、三手烟,烟雾污染。第二个气就是大气污染,现在PM2.5又到了270,所以这种北方的空气污染和环境的因素,这是第二大气。第三大气就是我们厨房油烟污染,中国的烹调很好吃,烹调方法不简单,舌间上的中国有很诱人,风靡全球,但是如果我们不注意的话,不注意厨房通风,不注意食物油的选用,不注意我们抽油烟机的安装和维护,不注意我们空调方式的话,厨房的油烟污染也跟肺癌有密不可分的关系。

主持人:厨房。

支修益:第四个气就是房屋装修。房子越来越大,然后我们房屋装修的石材,大理石,石材料里面有很多氡都是仅次于烟草的第二大致肺癌物质,世界卫生组织专门明确的一个答案。还有就是我们装修家木,家材,就是家具这种装饰品,包括那个地板革、地板纸、地板胶,甲醛和苯的污染这也是我们相关三大危险因素。这是四个气,还有一个气就是生气,我们把它叫做心灵污染。大气污染,室内小环境污染,叫心灵污染,同时我们从另外一个角度心理学把弄成一个癌症性格,生活事业、婚姻家庭不顺的时候抽闷烟,喝郁酒。性格因素,所以也希望如果远离这四个气,同样也可以远离肺癌。

主持人:所以我们治病要标本兼治然后也是要内外都要去兼修。包括肺癌也是,早发现早治疗,早防治,这一点是非常重要,这也是一个金标准。今天名义堂的时间就到这儿了,如果大家有关与更多吸引的话题或者肺癌方面的话题我们可以关注支修益教授的腾讯实名微博可以经常跟他互动,支教授也会非常愿意跟我们腾讯网友一起来探讨一下这方面的一些知识。最后也希望大家来关注腾讯健康频道的官方微博和官方微信。了解更多的健康知识,好,谢谢,谢谢。支修益教授。

支修益:谢谢。再见。

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