空间 微博

本期介绍

人们形容最宝贵的东西,是说心肝儿、心肝儿,可想而知,心和肝这种器官对人体有多重要了。本期节目里,我们请来了北京朝阳医院京西院区肝病科主任医师姚鹏教授,来和大家一起聊聊肝儿的那些事。

嘉宾介绍

姚鹏

北京朝阳医院京西院区肝病科主任医师。

工作医院:北京朝阳医院

擅长疾病:各种肝脏疾病,肝炎的抗病毒治疗,抗纤维化治疗,肝脏肿瘤的非手术治疗,酒精肝脂肪肝及免疫性肝病的治疗。

深度问答

  • Question

    熬夜真的会影响肝吗?

    answer

    姚鹏:严格说,熬夜对肝确实不好。但是有的说法,比如说肝病就是熬出来的,这还要商榷一下。因为熬夜,我们长期熬夜,有一些特殊的工作,还有的年轻人愿意上网或者打游戏,这样长期熬夜,会造成免疫力下降,对整个的机体平衡也是有影响,长时间对肝脏确实有影响。
  • Question

    喝酒真的伤肝吗?

    answer

    姚鹏:从临时的角度来看,实际上咱们国内这个情况,实际上酒精性肝损伤是非常严重的肝病,重的酒精肝病死亡率很高。实际上严重的程度,甚至有的超过了病毒性,其实是很严重的肝病。但是很多人是喝酒喝出来的,但是很多人不太注意这个问题。觉得就是喝酒,伤肝,年轻人,有的时候伤肝,转氨酶高,吃一点保肝药就好了,那是因为他喝的还少,肝损伤不是很严重。
  • Question

    喝酒脸红的人不伤肝,越喝越白的人伤肝?

    answer

    姚鹏:我也曾经看过有一些这方面的研究,比如说喝脸红的人,乙醇脱氢酶比较多,喝进行马上变成乙醛,但是乙醛脱氢酶很少,乙醛堆积不多,结果造成脸红什么的。这个说法有一定道理,但是这个东西恐怕还要有一个真正的临床的研究才可以得出结论,因为首先脸红不红,这个很难界定。脸红也好,脸白也罢,喝酒就伤肝。

访谈实录

名医堂12期:救救被病毒、熬夜、酒精洗劫的肝

主持人:网友朋友大家好,欢迎大家收看《名医堂》节目。很多人在形容自己最宝贵东西的时候,经常用到心肝这个词儿,很多家长朋友,形容自己的小王子,小公主,就是小心肝,小宝贝,可见心肝在人体有多么重要。这次请来朝阳医院京西院区肝病科主任姚鹏主任跟大家聊聊。

姚鹏:大家好。

主持人:说到肝,大家都知道熬夜对肝不好。戴老师是不是平时也会熬夜?

戴志悦:熬夜是常事。

主持人:我昨天晚上上网看电影,跟朋友唱卡拉OK,就是不睡觉,熬夜真的会影响肝吗?

姚鹏:严格说,熬夜对肝确实不好。但是有的说法,比如说肝病就是熬出来的,这还要商榷一下。因为熬夜,我们长期熬夜,有一些特殊的工作,还有的年轻人愿意上网或者打游戏,这样长期熬夜,会造成免疫力下降,对整个的机体平衡也是有影响,长时间对肝脏确实有影响。比如说非常健康的人,比如说戴老师,如果熬上一宿,去查肝功能,就可能出现转氨酶升高。

主持人:转氨酶是一种什么东西?

戴志悦:真的能看出来。

姚鹏:有可能会升高。

主持人:转氨酶在身体里面是什么样的影响,什么样的功能和作用呢?

姚鹏:是肝功能的指标,我们经常用的就是谷丙转氨酶和谷草转氨酶,更常用的是谷丙转氨酶,有急性的肝损伤,劳累,饮酒或者用药过多,转氨酶就升高过多。

主持人:转氨酶跟肝直接相关的。

姚鹏:是直接反应肝功能很明显的指标。

戴志悦:刚才姚主任说,如果我熬了一夜,第二天去查肝,转氨酶指标就会不正常。

姚鹏:有可能,但是不绝对。

戴志悦:如果说第二天要去做体检,前一天晚上,真的要休息好。要不然这个体检结果是不准确的。

姚鹏:那肯定是的。

戴志悦:我看到有一个研究跟您说的结果一样,有42名乙肝病毒携带者,如果早上3到7点不睡觉,每天这些人去查他们的免疫细胞的活力会减弱31%,当他们充足睡眠以后,所有就能得到恢复。

姚鹏:这应该是他们做的一个研究的课题。但是范围限定在乙肝患者,其实正常人也会的,如果正常人过渡的劳累,过渡的熬夜,或者有一些不良的症状,也会使免疫功能有所影响,这是肯定的。所以就是说,如果你休息得好,一方面对你免疫功能是一个恢复,再一个,对你肢体的平衡调节也是一个恢复。另外,人们直立动物,当你直立的动作,肝脏是一个血库,里面大量的血。如果是平卧的时间血流比较充足,直立的时候下降40%左右。如果有肝损伤,是不太好的,正常人应该不太好的。

主持人:有肝损伤的时候有多平躺。

姚鹏:假如说这个病人是急性肝损伤,或者是非常严重的肝病患者,我们医生嘱咐他,绝对卧床休息。比如说遇到重肝的病人,黄疸非常严重的,处于肝衰竭状态,要绝对卧床。所以在正常人的时候,你的劳累,你的活动,可能影响不是很大,但是对非常严重的病人的时候,尤其肝肾损伤非常严重,你活动对它影响非常大,大概是这样。

戴志悦:在中医里面有一个肝经的说法,就是子时这个时候走肝经的,就是在子时这个时候,也就是晚上11点到半夜1点钟,这个时间如果不睡觉,肝的解毒能力比较差,我不知道这种说法,您觉得是科学吗?

姚鹏:不能说不科学,因为我们祖国医学,中医有自己的一套完整的理论体系,但是应该这么说,中医的肝跟我们现代医学的这个肝脏应该是明确区分开来。中医的肝,实际上是一个系统,包含了很多,比方说包含了我们肝脏、脾、胃,甚至一部分免疫功能等等,可能都包括在肝里面。比如说我们都知道,肝脏是在我们的右侧,但是中医的肝。

主持人:我刚知道肝脏我的右侧。

姚鹏:中医的肝,我不是专家,中医的肝,一般是肝是属木,一般在左,这样实际上跟我们的肝脏的概念,不是一回事。当然包括了我们的肝脏。中医跟现代医学不能完全一一吻合对上,这个话还是正确的。我们随着时间,合理的安排自己的工作和休息,那是肯定正确的。午夜子时还睡觉,当然对肝脏,对身体都是不好的。

主持人:我有问题,如果真的这段时间,我们没有睡觉的话,我们的肝会解读能力差,还有一些什么样严重的后果?

姚鹏:肝脏功能是非常多的,除了解读之外,肝脏是非常大的一个免疫器官,也是很大的消化系统,胆汁来源于肝脏。另外肝脏,如果是肝脏出了问题,比如说我们的白蛋白也是肝脏合成的,很多凝血的功能,如果肝脏真的受到损伤,那可能影响的是很多的,当然我们就是说,普通的一个,我说熬了一宿夜,或者打了一宿的牌或者是唱歌,就会造成那么严重的影响,那倒不会。一般正常的人,都会代谢功能,自身有一个平衡和调节的功能。

主持人:戴老师这一点我们知道,一般的肝经时间我们都没有睡觉,起码那个时间段完全是清醒的,我想把肝捞出来,在水里涮一涮,再放回去。

姚鹏:如果长期这样,不单单是肝脏,对别的器官免疫系统都不好。比如说影响到胃肠道的功能,不明原因胃疼,或者突然间吃不下饭,都会出现。就是说生活不规律,尤其是昼夜颠倒,如果是你的昼夜颠倒是常年的习惯,可能问题不大。如果你是某一段时间,集中的昼夜颠倒,肯定是不好的。

戴志悦:我想起来,还是关于熬夜这个话题,在去年有一个新闻,复旦大学有一个青年教师叫于娟,也是海归,才30多岁,当时孩子才两2岁,是因为乳腺癌骨转移去世了,他去世之前写了一个生命日记,网上流传非常广,她把自己认为不良的生活习惯和饮食习惯都总结出来,希望给大家一些提示和劝戒,她当时说到的,有一个例子,从来没有在12点以前睡过觉,查出癌症的时候住院,查住肝功能各项指标也不正常。后来医生跟他大概讲了这么一个理念,睡觉的时候肝是解读,肝要休息。后来她住院了之后,因为作息开始规律了,早睡早起,她的肝功能正常了。所以她后来就是得出一个结论,最后这句话就是劝戒大家,长期熬夜就等于慢性自杀。

姚鹏:当然了,这个病人特殊情况,本身有肿瘤,当然愈合不是很好。当然对正常人来讲,长期熬夜等于慢性自杀,虽然有点过,实际上没有那么严重,但是确实对包括肝、肾,其它免疫功能,都会有影响。还是回到咱们开始说的那句话,比如说我们的重症肝炎,肝衰竭的病人,确实要绝对卧床休息。你活动,对它影响是相当大的。所以可能这个患者本身身体就不太好,这样她的休息对她可能更加重要。那就是以前可能肝功能不太好,经过休息以后,肝功能反倒好了,当然最终是因为肿瘤去世的。

主持人:刚才姚教授跟很多朋友分享了心得,再三说,如果肝有损伤,要绝对卧床休息,完全不是小事,如果看我们节目的朋友,在肝方面有一些损伤,不要坐着看了,咱们躺着看吧。刚才说到熬夜方面可能伤肝,另外还有一个伤肝,就是喝酒伤肝,已经成为共识了,很多人说喝酒会肝疼,还有一种肝叫在酒精肝,喝酒真的伤肝吗?

姚鹏:虽然大家都知道喝酒伤肝,但是人们对他的认识远远不够。从临时的角度来看,实际上咱们国内这个情况,实际上酒精性肝损伤是非常严重的肝病,重的酒精肝病死亡率很高。实际上严重的程度,甚至有的超过了病毒性,其实是很严重的肝病。但是很多人是喝酒喝出来的,但是很多人不太注意这个问题。觉得就是喝酒,伤肝,年轻人,有的时候伤肝,转氨酶高,吃一点保肝药就好了,那是因为他喝的还少,肝损伤不是很严重,一旦出现酒精性肝硬化,酒精造成肝衰竭,那威胁相当高。

主持人:酒精肝可逆吗?

姚鹏:一段时间可逆的,属于酒精性脂肪肝的时候,首先是酒精性脂肪肝,再就是酒精性肝炎,再就是酒精肝的肝硬化。有一个好处就是停酒就好转,这是早期的时候。早期的时候脂肪肝阶段,停了酒以后,加上一段时间治疗,就会有可能治疗。早期脂肪肝阶段有可能痊愈的,如果变成慢性的炎症,就是酒精性炎症或者酒精性肝硬化,那就不可逆了。如果还继续喝酒的话,只能越来越重,最后出现黄疸,严重的黄疸,出现肝硬化的腹水,肝性脑病,甚至消化道出血等等的情况。最后每年因为酒精性肝病造成的,每年国家死亡的人数不在少数。

戴志悦:有统计数据吗?

姚鹏:我手头没有明确的准确数据,但是我提示网友,在喝酒的时候,你们拿酒酒杯的时候,一定要掂量掂量,酒实际上对肝脏的损伤是非常非常严重的。

主持人:可是我记得,在我很小的时候,我们家老家里,比如说爷爷叔叔都会说一句话,酒是粮食做的,酒是粮食精,越酒越年轻,还是蛮健康的。其实喝酒肯定有一个度才会转化成酒精肝的,这个度把握在什么样方向?

姚鹏:酒精造成的肝损伤,不但有一个度,实际上我们有一个阈值,比如说时间来讲,一般划定为5年,如果天天喝酒,连续5年,这是一个时间点。另外,还有一个量,一般男的定在40克,女的定在20克,这个克可能不太好理解。40克大概咱们的普通白酒,大概是2两左右。有一个可以计算的公式,酒精量等你喝酒的毫升数,乘上度数,再乘上0.8。打一个比方。

主持人:量乘以0.8,再乘以度数,得出的量是。

姚鹏:是身体里面乙醇的克数。大家有兴趣可以算算,我们喝酒的时候也用不着计算,大概说一下,一般情况下,白酒2两。

戴志悦:多少度的?

姚鹏:一般我们白酒就是按现在中国白酒,大概是40、50度,别超过了,像过去老白干,60度、70度,那就更那什么了。

主持人:喝一点二锅头得了。

姚鹏:还有是指每天40克,可不是每顿。

主持人:我爸爸早晨起来会拿白酒漱口。

姚鹏:这我赞成。

主持人:不是,漱完了直接咽下去了。

姚鹏:女的1两左右,假如每天2两年以上,连续五年一定有肝损伤,如果没有那是查的不够。

戴志悦:每天二两酒,连续喝五年,一定肝损伤。

主持人:这个时候就是酒精性脂肪肝了。

姚鹏:分情况,有的病人是轻度脂肪肝,有的已经进入肝硬化都不知道。五年的时间如果连续喝酒,那是有可能的。

戴志悦:还有一种说法,喝酒脸红的人不伤肝,越喝越白的人伤肝。

姚鹏:这是民间的说法,这个说法很普遍了。有没有道理呢?我也曾经看过有一些这方面的研究,比如说喝脸红的人,乙醇脱氢酶比较多,喝进行马上变成乙醛,但是乙醛脱氢酶很少,乙醛堆积不多,结果造成脸红什么的。这个说法有一定道理,但是个人看法,这个东西恐怕如果是得出一个结论,恐怕还要有一个真正的临床的研究才可以,因为首先脸红不红,这个很难界定。有的人喝酒,刚开始脸红,一会儿又白了,有的人开始是白的,等一会儿脸红脖子粗,很难说这个就是脸红了,那个就是脸白了。脸红也好,脸白也罢,喝酒就伤肝。

戴志悦:我还看到过一个研究,这个研究跟肝没有关系,但是跟喝酒有关系,您刚才说乙醇、乙醛的问题,那个研究说,喝酒脸红的人是因为基因缺陷,乙醛不能转化掉,这一类人喝酒的时候,乙醛在人类体迅速急剧,所以出现脸红,心跳反映。乙醇引发细胞病变的,所以2009年的时候,美国国家卫生研究院发过一个调查,说喝酒脸红的人,得食道癌的比例的6到10倍,可能不伤肝了,可是得癌了。

姚鹏:这个研究,我们目前还只能当做一家之说,因为医学的理论,观点的形成,那是经过很多的科学家来无数的研究验证,最后形成了常识。本身这个研究是非常好的,可以说做了比较偏的一个项目,这挺好。但是目前当做一家之说。

主持人:学术界对这个观点有一些需要验证的。

姚鹏:至少可以重复、验证,包括人种,族群,还有年龄,还有性别,比如说饮酒各个方面,酒也有很多种,饮酒方式也不同,各种造成的,恐怕还是要有一个慢慢的什么,所以现在我们还不能拿它当做定论,但是可以借鉴,完全可以借鉴。

主持人:其实我觉得,在我们现在科技里,越研究的题目越多,对健康越来越有好处。之前,戴老师跟我聊,吃一些东西好像是对自己的健康,喝酒方面的健康很有好处。

戴志悦:我们要听姚主任说。

姚鹏:维生素对人的重要性我就不说了,每个人都知道。单挑出来说对肝脏,对肝脏实际上我们常用的维生素,临床上有肝病患者,到了医院住院进行治疗,我们一般都是要给维生素,维C,维E,维K都可能。

主持人:鱼肝油是不是维E。

姚鹏:不是维E,可能是维A。肝脏用的多是维生素C和维生素E。维生素E对肝脏有很多的好处,比如说对细胞膜的保护,抗氧化,稳定细胞的功能,对我们有一些的肝炎或者是肝损伤的修复过程,也是一种代谢的产物,等于是一个中间物。所以非常有好处。大量吃还是不行的。

戴志悦:任何东西大量吃都不行。

姚鹏:维E吃的太多会造成中毒,维生素E吃的过多了以后,可能造成血栓,可能抵抗维生素K的作用,造成我们凝血功能障碍,比如说造成血栓或者其它一些不良反应。维生素E,如果短期吃得多,这种症状也会表现出来。比如说有可能头晕,拉肚子,或者不舒服。所以维生素E,这样的维生素,我们还是要按照剂量来吃。维C稍微好一些,一般都是0.2,一天吃3次,甚至再高一点都可以。但是维C如果过度的吃多了也不太好,因为本身是酸性,如果吃一些片,是酸的。他是酸性的,在体内,可能造成体液的酸化,最后造成肾结石或者其它一些问题。所以说,维生素是很好的东西,人是离不开的,但是也不建议大量吃,有副作用。

主持人:我要问一个问题,刚才说的都是胶丸或者是维生素片,大家都会理解,就是小药丸,是药三分毒,我不之胶丸,不吃药,吃橙子,里面有维E,5、6个可能顶一个维C含量。

姚鹏:可以使劲吃都没有关系。橙子里面含维C是比较高的,但是跟提炼出来的还是没有办法比的,蔬菜、水果,吃撑了也不会中毒。如果补充维生素。

如果作为普通生活的摄取是可以的,如果作为治疗,肯定是不够的,我们面对的是病人和患者,需要的量是治疗的。

主持人:您在资料上研究很多课题,率先将骨髓干细胞,治疗肝脏,应用于临床,这是一种怎样的研究?

姚鹏:首先说干细胞治疗,干治疗现在提到的干治疗,是一种新的干细胞概念。造血干细胞也是一种干细胞,干细胞我们其实以前就有的,比如说在以前的骨髓移植,很早临床就有的,但是现在干细胞概念是一种新型的干细胞概念,用的横向分化的功能。干细胞两个分子风险的功能,是纵向的。还有一个横向的分化功能,现在更多的是,现代干细胞概念,指的是分化的功能。比如说干细胞,可以分化成为干细胞或者是神经细胞,甚至心肌细胞等等都可以。现在干细胞是一个新的概念,用于肝脏的治疗或者肝损伤的治疗,目前还是处在一个初步的阶段。我知道去年日本科学家,他获得诺贝尔奖,本身就是一个万能干细胞方面研究。所以,干细胞的研究,对于人类,尤其医学来讲,是一个非常好的方向,恐怕我们将来的研究也会越来越多,当然目前初级的,从初步的治疗的角度。

主持人:什么样的疾病开始用这个方法治疗的?

姚鹏:比如说严重的肝损伤,这个时候重型肝炎或者急性肝损伤,或者是肝硬度的患者,这个治疗,可以用于干细胞治疗,补充一些干细胞,将来分化成肝细胞,对肝损伤修复有作用。现在主要用于肝硬化或者是肝炎,比较重型肝炎,这种情况比较多一些。

主持人:您研究课题之前,我们传统方法是什么样的?

姚鹏:传统方法,其实治疗肝脏,传统方法比较多。咱们举一个例子来说吧。比方说我们说肝衰竭这个病,肝衰竭是死亡率比较高的别,一旦发现肝衰竭抢救过来是非常困难的事情。比较传统的方法,常用的普通药物治疗,包括保肝支持治疗等等这些药物治疗,当然另外一些临床,包括卧床休息,这也是一种治疗的一种。

另外,如果这些药物的治疗不能有效的扭转局面的趋势,下一步我们可能会采取人工肝,是一台机器,类似于血液透析,道理差不多,但是用血浆,把体内的毒素排出来。

戴志悦:就要定期做。

姚鹏:看情况,有的做的多一些,有的做的少一些。如果人工肝还是不行,病情越来越重,下一步可能就要考虑外科问题,或者其它一些问题。肝移植是终极的问题,肝移植也很多其它问题。所以现在除了肝移植,人工肝,我们普通药物治疗,另外就是包括出现一些其它症状,比如说消化道出血的治疗,肝性脑病的治疗,这些加起来,是目前主要的治疗,就是这些。

戴志悦:刚才说到了,熬夜伤肝,酒精肝,还有一个特别重要,是关于病毒性的肝病方面。其实这也是很多的人,包括在求职中,很多年轻人,对这个问题是一个很恐惧或者是求职中有一些阻碍的一些东西。生活中哪些细节可能会导致人体感染各种肝病的病变?包括甲乙丙丁戊的肝病都有。

姚鹏:病毒性肝炎,在我们国家是一个大病。

戴志悦:我听说到非洲国家去,人家说你们国家的艾滋病很可怕,可是对非洲那些国家的人来说,你们的乙肝人群很可怕。

姚鹏:病毒性肝病,跟人种有关系,亚洲人普通病毒性肝病比较严重,我们的邻国,韩国、日本、蒙古国,丙肝、乙肝发病率很多,他们虽然人不多,但是发病率非常高。

戴志悦:就是人种的问题。

姚鹏:拿国内来讲,戴老师刚才说的五种肝病,甲乙丙丁戊,其中有两类,一类是慢性的,可以造成慢性的,一类是不可以造成慢性的,乙肝和丙肝,是可能发展成慢性肝病的。还有甲型肝炎和戊型肝炎不会造成慢性肝炎。总的来说,大家比较担心的害怕还是后两种,我们知道乙肝的发病率可能更多一些,人群可能更广一点。所以大家谈的更多的是乙型肝炎。

主持人:不是因为慢性才怕他,很多人说乙肝会传染,有这个道理,我要经过什么样的接触,才能传染到乙肝?

戴志悦:受到一些歧视什么的。

姚鹏:可以传染的疾病很多,感冒可以传染,你肯定不怕。当然就是乙肝之所以大家怕传染,包括像艾滋病,怕传染,是因为我们现在还不太好治。我们还没有办法,所以乙肝,怎么才能够感染上乙肝?这一般情况下,我们一般就是3种途径,这是非常明确的三种路径。一般是母婴传播途径,就是妈妈传给孩子,咱们国家是排在第一位的,最多的。其次是血液传播,输血或者是手术等等。另外就是夫妻间的性传播,当然性传播在我们国家相对的要偏少一点,但是也有。

戴志悦:干艾滋病传染情况是一样的。

姚鹏:对。包括丙型肝炎也是。除此之外,别的可不可以造成乙肝的传染?比如说一块儿吃一顿饭,这是不会的。

主持人:一起工作。

姚鹏:这也不会的。

主持人:飞沫传播。

姚鹏:更不会了。

主持人:握一个手。

姚鹏:这更不会了。就是一般情况下,乙肝或者是丙肝,这两者,不是通过消化道传染的,这是首先要明确的。我们说同事是跟他吃一顿饭,会不会感染上?这是不会的。大家要放心。我们现在国家前几年卫生部提出来了,包括一些招工招学结婚,都不允许查了。为什么不允许查了?这是一个人人性化的表示。再就是基于我们对疾病的认识,我们不必要那么恐慌。否则的话,如果是鼠疫泛滥的疾病,国家不会出台这样的政策。

主持人:传染性疾病,国家有申报流程和规定的,强制申报的。

姚鹏:正是因为我们认识它,我们知道它的规律,所以不必害怕。所以吃饭,握手、生活接触、拥抱,这是不会传染的,飞沫传染更不会的,这是呼吸道传染。

主持人:通过呼吸道不能传染到乙肝,对不对?

姚鹏:那不可能,不可能传染乙肝的。那还了得。

主持人:一对情侣,这个女孩儿不知道男孩儿有乙肝,一不小心接吻了,有唾液的传播。

戴志悦:唾液算体液吗?

主持人:这样会不会乙肝了呢?

姚鹏:我可以这么说。想接吻就尽情的接吻。

戴志悦:唾液不是体液吗?

姚鹏:是体液的,这个会不会造成乙肝,这个大家尽管放心,一般是不会的。当然就是说,是不是绝对?这也不绝对。

戴志悦:您这句话一说,大家不干放心接吻了。

姚鹏:比如说正赶上一方的免疫力极其低下,另一方面有出血的情况,血量还比较大,咬破一点皮也不会,血量还比较大,被对方接受的血量比较大。这种情况是极其少的。

主持人:都已经出血了,谁还接吻了,赶紧上医院吧。

姚鹏:如果接吻真的传染乙肝了,乙肝传播途径就写这一条了。为什么写性传播,就没有写接吻。大家不要太担心。比如说有的人说,像扎耳朵眼,可不可能?这是有可能的,但是实际上临床是非常少见的,并不多见。

主持人:可以忽略掉。

姚鹏:所以主要问题是记住三种,只要把三种途径隔离好,暴力好,你就远离了。就是现在乙肝有很好的办法,就是疫苗,乙肝疫苗效果非常好。而且也很安全,接种也非常方便,所以如果你有这样的接触史或者这样高危情况,你就打乙肝疫苗,这是很好的解决方法。

主持人:刚才已经说了,网友朋友听的很清楚,三种传播途径,一是母婴传播,三是血液传播,三是性传播。如果你没有跟乙肝患者有这三方面行为,我觉得大家大可不必草木皆兵,不如多想想保护自己,或者吃啥补啥的问题。说到啥补啥,我想问一下,是不是吃肝就能补肝?

姚鹏:吃啥补啥,我是这么理解的。我更愿意理解为人们美好的愿望。因为吃啥补啥,这是民间的一种说法,也是流传很广的,时间也是很长的说法。吃一个核桃就补脑子,吃一个鱼眼睛就补眼睛。某种情况下可能会,吃一个鱼眼睛,可能会好。你说吃什么补什么,肯定是不科学,否则谁还敢吃猪蹄。

主持人:我白吃那么久的鸡胸了,谁说的,骗人。

姚鹏:食物里面含有某些需要的营养成份,正好你补了,见效了,这是完全有可能的。比如说肝脏,我得了肝炎了,谁听说得了肝炎,就回家吃肝去,没有可能。但是你说吃肝对肝不好吗?这谁也不能说。因为肝脏里面含有大量的维生素,蛋白、脂肪,这些本身是人体所需要的,当然肝脏的修复也需要这些东西。当然吃肝就补肝,吃核桃就补脑,这显然不科学。

戴志悦:吃腰子就补肾。

主持人:这是真的吗?

戴志悦:当然不是。

姚鹏:一样一样。

主持人:我告诉那些兄弟姐妹,别动不动就吃大腰子。说到吃,吃得多,吃得少,据说都能得脂肪肝,这是怎么一种原理呢?

姚鹏:你的话有道理,就是脂肪肝发病,实际上跟我们脂肪代谢有关,就是跟脂肪的摄入和排泄,这是有关系的。其实有的人说,胖人很容易得脂肪肝,因为肥胖,血脂也高,容易得脂肪肝。但是没有想到的是,很多很瘦的人,也会出现脂肪肝。

戴志悦:我婆婆很瘦,80多斤, 但是有脂肪肝。

姚鹏:很多年轻女孩儿为了减肥,就天天不吃饭,越来越瘦。最后减来减去,最后反倒出现脂肪肝,很不理解。我减肥这么瘦,怎么出现脂肪肝呢?人是有自我保护性的,如果总不吃饭,里面血糖就会低,需要的东西不够,人会动员原来的脂肪,动用出来,然后动用到血液里面。然后最后跑到肝脏上面,最后实际上人是瘦了,脂肪都跑到肝脏上面去了,才得脂肪肝。所以有时候瘦跟胖不绝对,但是相比之下,胖人更容易得。

主持人:刚才说的这些大家都听明白了,不知不觉,时间过的很快,最后我再问您一个问题,据说60岁以后,肝都会有不同的肝硬化,这句话是真的吗?我们怎么样应对呢?

姚鹏:这句话不完全正确,因为我们知道,肝硬化发生是一个漫长的过程,一般在10到15年左右,或者更长的时间,多半是原来就有肝病的基础,包括病理性肝病,酒精性肝病,药物性肝损伤,相对偏少一些。如果老年性肝硬化,多半也是原来有这个肝性疾病,如果一个健康人,随着年龄的增加会不会出现肝脏损伤或者是肝硬化?这是可能的。因为现在肝硬化有一部分原因不明确,既没有病毒,也没有用药史,没有其它损伤,但是随着年龄增长就是肝硬化了。并不代表每一个人都会得,如果说人一过60岁,都得肝硬化,那还行,那太悲观了。

主持人:伪命题。

姚鹏:这不科学。你们年轻人从年轻的时候开始。不但到了60岁,我们到了80岁,也不要有肝损伤还好,更不要说肝硬化。

主持人:今天聊了很多肝的问题,比如脂肪肝,肝硬化,并且聊乙肝的时候,姚鹏教授说了一句特别浪漫的话,想接吻就接吻吧。最重要的是大家保持一个乐观的心态,一定要注重休息,保护好自己的除肝以外,还有其它所有的器官。今天我们节目到这里就结束了,感谢大家一直关注我们,如果您对我们的节目还有一些特别感兴趣的话题,或者说一些建议和意见,不妨去看看我们腾讯健康的官方微博还有官方微信,在这里我们大家等着您,希望您每天都健健康康,今天节目到这里结束了,再见。

姚鹏:再见。

微博互动

消息加载中,请稍候
消息加载中,请稍候

往期回顾