空间 微博

本期介绍

各位网友大家好,欢迎收看本期的《名医堂》。今天这期节目很特别,因为今天我们请到了一位妇科肿瘤界的大咖,但我们不聊妇科肿瘤的话题;我们还请到了一位护士,但我们也不聊护理。那我们聊什么呢?聊母乳喂养,今天,我们请到了北京协和医院妇产科主任医师吴鸣教授,和北京协和医院妇产科护士杨晓平。

嘉宾介绍

吴鸣

北京协和医院妇产科主任医师、博士生导师。

工作医院:北京协和医院

擅长疾病:主要从事妇科肿瘤临床,每年收治大量的来自全国各地危重病患。

深度问答

  • Question

    母乳是全营养的吗,母乳喂养有哪些好处?

    answer

    吴鸣:至少全营养的,作为医生来讲,更关注他6个月之内提供的这些抗体。比方说吃母乳的孩子,在6个月之内,很少会得呼吸道的疾病。很少会得消化道的疾病,而不是吃母乳,这些情况非常非常多,经常婴儿腹泻。还有一个,我一直认为人可能是从人猿,再往前说是猴,最后变成人,整个过程是吃母乳的,不能用一般的多少年,来验证了。
  • Question

    想要问问杨晓平,你母乳喂养的过程和经历?

    answer

    吴鸣:我觉得作为一个职场妈妈来说,能够坚持到4岁喂奶,可能比较少见的,也是让大家看来比较另类的。但是其实刚生完孩子的时候,我也是在想自己有奶就喂,没有奶就不再坚持。但是直到我接触了一些母乳喂养的观点,我决定一定要坚持下去。当然我们在学习的时候,也学到了很多母乳喂养的好处,但是真正去做的时候,还是有一些困难在这里面。
  • Question

    吴教授,听说您真的是一位超级奶爸?

    answer

    吴鸣:是这样的。因为太太整个怀孕期间,血压高,妊高症,生完孩子之后,血压控制不是特别好。实际应该他们家有一些家族历史,血压高的历史。现在血压也没有降下来。所以说,产后因为当时主要是考虑到她比较累,而且当时是我们讲的母乳喂养,一开始纯粹的母乳喂养,而且按需哺乳。所以那个时候,孩子要吃,就是要吃,孩子不想吃,就是不想吃了。

访谈实录

名医堂12期:和协和医院妇产科教授聊母乳喂养

主持人戴志悦:各位网友大家好,欢迎收看本期《名医堂》,我是主持人戴志悦。今天话题比较特别,我们请来一位妇产科肿瘤界的大咖,但是我们不聊肿瘤的话题,我们还请来了一位专业的护士,但是我们也不聊护理的话题,我们聊什么呢?聊母乳喂养。今天来到演播室的一位是北京协和医院妇产科主任医师吴鸣教授,另一位是吴教授科室的护士杨晓平。

今天有一个很大的疑问,为什么我们请到了这么顶尖的妇产科的肿瘤专家,今天交流的时候,吴教授的号在票贩子手里炒到5000一个。今天把这么大咖请来,没有聊肿瘤的话题,跟肿瘤有一点远的母乳喂养的话题。我们把背景交待一下,让杨晓平来说。

杨晓平:我们有一次在食堂吃饭的时候,跟吴大夫一起聊天,就说起母乳喂养。吴鸣大夫非常好,他有一个非常好的观念,就是一定要让自己的孩子吃母乳喂养。而且也是一直坚持,爱人喂到了1岁,这个事情让我非常感动。就在微信群里,我们母乳妈妈的微信群里发出一句话,把这件事情交代了一下,大家感觉都非常的兴奋。觉得吴大夫做的特别特别棒。

主持人戴志悦:我记得当时,因为我也在那个群里,当时杨晓平说了一句,瞬间被您征服了。您其实说的那一句话,也是瞬间把我们群里所有的母乳妈妈都征服了。我特别想要问一下,您当时是怎么去做的?十几年前的事情。

吴鸣:是。18年前的事情了。实际在我们准备生小孩儿之前,我们实际已经有过很多这种观念。也就是说这孩子,首先来讲,对于一个,应该说一个人来讲,从小长大。他可能最需要的,就是喂养的,可能首先应该是母乳。

主持人戴志悦:第一口奶。

吴鸣:至少应该是母乳,母乳有很多很多好处,我不一定要在这里专门说母乳有多少好处,至少通过母乳能够得到很多的营养,这是至少在早期来讲,母乳是全营养的,没有任何一个能够替代的。

主持人戴志悦:6个月之前。

吴鸣:至少全营养的,作为医生来讲,更关注他6个月之内提供的这些抗体。比方说吃母乳的孩子,在6个月之内,很少会得呼吸道的疾病。很少会得消化道的疾病,而不是吃母乳,这些情况非常非常多,经常婴儿腹泻。还有一个,我一直认为人可能是从人猿,再往前说是猴,最后变成人,整个过程是吃母乳的,不能用一般的多少年,来验证了。也不能用世纪来验证,整个是人类的历史,或者是人类历史长河,已经证明了母乳肯定是最好的。否则这个人不会走到现在。而且真正有奶粉,也就是几十年的事情,也不会到100年。到100年,说实在的,这个事情都很难做。那个时候应该100年前,应该不是奶粉,那个时候绝对没有技术生产奶粉,只能喝其它动物的奶代替。但是那个时候的代替完全是不得以为之,可能有的人没有奶,但是是少数。我接触一个很主要的观念,就是一定要母乳喂养,所以母乳喂养,也是除了根据我们说各方面都验证了他是最好之外。一个很重要的一点,就是观念。我当时实际……

主持人戴志悦:您当时刚刚从国外回来。

吴鸣:当时没有出国,出国之前半年生的孩子,而且那个时候,当时联合国儿童基金,正在推行儿童喂养,尤其在第三世界。为什么?因为当时有几个照片,对我们刺激特别大。就是一个在非洲,完全是饥饿的那些国家。人都很脏,什么都很脏,卫生完全不好,还拿着奶瓶给孩子喂,他自己有一个乳房在那儿,他没有用乳房喂养。你想到处都是苍蝇,这种情况怎么回有很好的母乳喂养。当时联合国卫生基金,推行母乳喂养,利用这个机会,应该是表示对老师的崇敬。为什么说崇敬呢?当时我们老教授,有两个老教授去培训。全世界的妇产科医生,都在那儿培训母乳喂养。那个讲师,是一个英国老太太,他从来没有生过孩子,但是他用他自己的乳汁养过三个孩子。所以我就说,这个人简直是,我当时对她佩服的五体投地,她才是最有资格做母乳喂养老师的。说明什么?不是一定要生孩子才母乳喂养,他没有生孩子,但是有这种意念,用自己的奶把孩子养大。之后用这种方式,通过孩子吸允的刺激,加上心理刺激,慢慢有奶了,他用奶喂过三个孩子,对我触动特别大。

主持人戴志悦:这不是神话,是真实的故事。

吴鸣:不是神话。实际在我太太早孕的时候,我就跟太太就说,我就说这个人能走到现在,是因为有母乳,不是奶粉。所以说,还有一个,一定坚信自己,一定用自己的奶把孩子养大,这是很重要的一个话题。经常很多人,一开始就怀孕,我是否能把孩子生下来,没有什么怀疑的,能不能用自己的奶把孩子养大,经常有人怀疑自己。心理作用特别重要。整个在妊娠期间,太太都想着用自己的奶把孩子养大。一直被强化这种意识,我跟他们讲的时候,那个奇迹就发生了,就是在孩子刚一生出来的时候。因为现在都提倡讲早开奶。

主持人戴志悦:早接触。

吴鸣:孩子身上还有血,把血刚刚擦一擦,甚至连血都不需要擦,趴到身上去哺乳。奇迹发生,我们能听见孩子往下咽的声音,说明有奶了,这是我见到最早的开奶。把孩子拿起来之后,能看见乳汁往处喷。所以我就说,孩子从小到大,从来没有被饿过,应该说在一岁之内没有被饿过,至少6个月之内没有被饿过。还有一个,从来没有奶胀过。实际就是说,很多一开始几乎所有的人,在早期都会经历奶胀的这一块,而且很痛苦,要用热毛巾去敷,还要去吸,我们没有这种过程,我们非常顺利。

主持人戴志悦:这是前期您给您爱人铺垫的。



吴鸣:我觉得跟这个有关系的,心理上的。但是我有的时候在想,可能几十年前,上百年前,甚至几千年前,没有人做这种思想,因为那个时候根深蒂固,生孩子就是母乳喂养。

主持人戴志悦:就是自然的。

吴鸣:很自然的,就像你经常说,神就是这么安排的,上帝也是这么安排的,生孩子就是要用母乳养大,从来没有人怀疑过。可是现在人经常在怀疑自己。所以说,一开始我们就要做这种思想的工作,我觉得是最重要的,整个过程最重要就是这一部分。当然后面哺乳,一些技巧什么的,很多医院的护士,或者是助产师,很多医生都给一些帮助。

主持人戴志悦:刚才吴教授给我们讲到了非常多的东西,现在我们要讲到的是,杨晓平,如果说她是一位护士,也是一位妈妈,这两个身份,如果分开来说,都没有什么特别的,但是我要说的是,杨晓平是作为中国最顶级,最繁忙的医院科室,北京协和医院妇产科的一位护士,再加上她还是即将4岁孩子的妈妈,而且更神奇的是说,这个4岁的孩子还在吃奶。要把这两个身份结合起来说,大家就会觉得很特别了。特别想要问问杨晓平,你母乳喂养的过程和经历?

杨晓平:我觉得作为一个职场妈妈来说,能够坚持到4岁喂奶,可能比较少见的,也是让大家看来比较另类的。但是其实刚生完孩子的时候,我也是在想自己有奶就喂,没有奶就不再坚持。但是直到我接触了一些母乳喂养的观点,我决定一定要坚持下去。

主持人戴志悦:当时跟吴教授有交流过?

杨晓平:当时没有交流。然后就一直坚持下来,因为我认为母乳喂养是最自然的状态,像生孩子一样,自然分娩是最自然的状态,用自己的乳汁喂大自己的孩子,也是最自然的状态,对于他来说,也是最好的。当然我们在学习的时候,也学到了很多母乳喂养的好处,怎么怎么样,但是真正去做的时候,还是有一些困难在这里面。也接受了很多母乳妈妈的帮助,这样一步一步走下来,然后一直坚持到现在。到现在,我和我的孩子还都没有做好准备,去断掉这个母乳。

主持人戴志悦:打算什么时候断呢?

杨晓平:等我们做好准备吧。

主持人戴志悦:其实有这种说法,孩子不会永远吃奶的,他总有一天,当他做好准备了,就会离开妈妈的乳房。

杨晓平:对。

主持人戴志悦:今天请吴教授过来,其实是一个双重身份,是一位父亲,还是一位妇科肿瘤的专家。其实刚才您说到了,您当时怎么鼓励您的妻子。孩子生下来之后,我听说您真的是一位超级奶爸。当时是什么情况呢?

吴鸣:是这样的。因为太太整个怀孕期间,血压高,妊高症,生完孩子之后,血压控制不是特别好。实际应该他们家有一些家族历史,血压高的历史。现在血压也没有降下来。所以说,产后因为当时主要是考虑到她比较累,而且当时是我们讲的母乳喂养,一开始纯粹的母乳喂养,而且按需哺乳。所以那个时候,孩子要吃,就是要吃,孩子不想吃,就是不想吃了。当时我们做了一件事情,就是白天基本上太太是负责的,因为我在上班。但是到了晚上,我那段时间很幸福,每天睡觉的时候,睡觉前像洗澡,我负责洗澡给孩子。当时在医院里面也跟护士学会了,把耳朵一辙,把小棉花洗脸,再擦鼻子,都是一个人托着。

主持人戴志悦:您一个人?

吴鸣:我一个人,孩子就在这儿待着,这么洗,很好的。

主持人戴志悦:我们屏幕前的爸爸们,也可以跟奶爸前辈学一学。

吴鸣:洗完澡之后,这个孩子睡觉的时候,我自己睡一个大床,太太在另外一个屋睡一个小床,她就在那儿休息。孩子躺在我的腋下,两个人躺在一起,当时我觉得特别幸福。等于说他需要吃了,我就抱过去了。

主持人戴志悦:您怎么判断他想吃了?

吴鸣:他要吃了,要闹了,不要不是大小便,就是要吃了,那个时候赶紧,长着嘴到处找,就去吃奶,实际那个时候,每次这么一弄,晚上我抱出来,吃完了再抱回来,拍好了再抱回来,一定要拍,要不然一打嗝会溢奶。当时一直这样坚持的,坚持了半年,我当时被公派到日本学习,我就不能做了。有一天我从日本回来的时候,我还想享受那种幸福,但是孩子半夜爬起来找妈妈,就不再找我了。特别失落,那个时候不再找我了,找妈妈。睡觉的时候在我这儿躺着,等到后来就找妈妈。所以有半年,很好的时光。到现在回忆起来,还是蛮好的。

主持人戴志悦:很多爸爸没有享受过这半年一直睡在这么一个小生命,妈妈都能体会这种感觉。爸爸,吴教授虽然没有喂他母乳,但是是很称职的奶爸。

吴鸣:他不吃我的,因为很难的。因为当时实际在中国也在推行母乳喂养,所以说我们要求就吃奶的时候,实际上咱们现在很多,他没有经历培训,他吃奶吃的不太对头,尤其咱们出的,咱们买很多奶嘴,都是小奶头。小奶头的,孩子是能吃,但是要既吃那个,又不母乳,这个母亲就受死罪了,会把奶头咬裂了。

主持人戴志悦:所以现在很多妈妈早期母乳的时候出现乳头均裂。

吴鸣:还有乳腺炎,还有做手术,所以就是吃奶的位置不对。当时在医院的时候,护士、护士长用妈妈的奶头去逗他,他嘴长大的时候,把奶都放进去。乳晕整个包住,是这种情况,这样吃,奶头不会坏,是上下牙床,来刺激那个乳晕,才有母乳反射,这样情况下,小奶嘴不适合。当时我托人到法国买一大堆仿生奶嘴。就是开始吃奶的时候,就是6个月之后。因为上班了以后,为什么呢?因为太太实际上从4个月以后,太太休息4个月以后去上班。上班了以后要背奶。

主持人戴志悦:您还有背奶的经验。

吴鸣:是。因为她上班了,上班了之后,白天的奶就挤出来,放到冰箱里面。

主持人戴志悦:18年前,有吸奶器吗?

吴鸣:有。我们当时护士长送我一个吸奶器,当时外面买可能不少,但是我们有奶嘴。是后来又买了好多奶嘴,可能花了20个美元,买了一大堆奶嘴,到后来我用不完,都送人了。那个奶嘴吃完了以后,妈妈不受苦,他能吃。我当时试过,给孩子,用咱们国产小奶嘴给他,他只含着玩,不会吃。拿到法国大奶嘴之后,一口就叼住开始吃了。

主持人戴志悦:讲到这个乳头,奶瓶的奶嘴和妈妈的乳头这种区别,其实我有很深的体会。就是我的孩子,当时后来,因为一直纯母乳喂养,后来上班的时候,是不是训练他用奶瓶或者奶嘴,但是后来发现,他根本就不会吃,他拿着奶瓶,就在那儿嚼。

吴鸣:这就是母乳喂养好的结果。而且当时,尤其外国人来讲母乳喂养的时候,如果要不用奶瓶,应该用勺往嘴里喂。

主持人戴志悦:刚出生如果没有就用导管喂。当时背奶的情况是?

吴鸣:背奶,当时还是蛮有意思的,基本上,实际上4个月,到6个月,甚至后来到1岁,整个期间基本上就是背奶的。就是回来之后,就用母乳喂养,等她上班了,白天就是前一天挤回来的,储存的。

主持人戴志悦:当时有吸奶器,但是有很专业的储奶袋吗?

吴鸣:当时没有。我们就拿一个保温箱,就像咱们很多车里面用的小的那种冰箱,很多是那种可以保温的,放上冰袋,那个冰袋整天在冰箱里面冻的,早上上班,这个奶是不会坏的。

主持人戴志悦:有什么装?用奶瓶。

吴鸣:用奶瓶,但是是保温袋,经常像哈根达斯冰淇凌,有一个保温袋,真的是背奶。

主持人戴志悦:您背还是爱人背?

吴鸣:我爱人她,他在单位挤出来,背回来,直接拿回来给孩子吃。

主持人戴志悦:我知道您的孩子已经是18岁了,而且马上要上大学了。我觉得您的孩子,她得到的,因为前半岁都是在您的怀抱里睡觉的,所以您跟他的关系应该是特别不一样。

吴鸣:是。应该是既有父爱,又有母爱,我希望得到这种可能,可能不一样,孩子怎么认为很重要。

主持人戴志悦:很多人觉得母乳喂养是妈妈的事情。但是其实我从吴教授的故事,我们可以知道,其实不仅仅是妈妈的事情,爸爸的参与。

吴鸣:尤其在母乳喂养的早期,在前半年的时间,这个母亲不能很好的休息,本身对母乳也是有影响的。因为她除了能够很好的心情,很好的营养,很好的休息,也是很重要的。休息要是不好,哺乳也不会好,晚上每一天睡不好觉,都是很痛苦的。所有妈妈都经历过,丈夫能够帮助太太,能够帮助解决一些问题,实际上还是有帮助的。

主持人戴志悦:比如半夜给孩子换换尿布。

吴鸣:母亲晚上尽量的睡觉,可能有一段时间喂奶,接着很快睡觉,至少这个时候是作为丈夫能做的唯一的事情,别的都帮不上,不能母乳,只能做其它外围工作,还是很重要的。

主持人戴志悦:其实我觉得,除了您刚才说,用事务性的事情帮助妈妈解决之外,更多有心理上的支持。

吴鸣:心理支持特别重要。

主持人戴志悦:您爱人的信息,他这么在妊高症的情况下,能够坚持这么长时间,我觉得跟您一直给他的信心离不开,爸爸们在信心上面,和帮助上面,更多的是这种支持?

吴鸣:实际我觉得,很多的可能这种年轻人,有的时候可能对母乳喂养有很多的误解。可能是比方说最多的是怕影响身材。

主持人戴志悦:下垂。

吴鸣:一个是下垂,还有怕影响她的身材。实际我觉得还有一个特别怕胖。实际这个问题我觉得恰恰是一个误解,首先从哺乳角度来讲,你正确的哺乳,应该说不会引起下垂的,这跟哺乳没有什么关系。实际上本身下垂跟很多因素有关。本身你妊娠期间,乳房变大,生完孩子乳房变小,本身有一些。但是实际上哺乳的活动,对乳房的,甚至对弹性是有好处的。所以说,这就是说好像一个人在锻炼,一个人在运动,他的肌肉可能就会很比较结实。这是一个道理,实际上哺乳有很多好的事情,这我先不说了,我就说身材,从美的角度来讲。实际上所有的哺乳类,哺乳动物,在准备哺乳之前,一定要在身体上积蓄很多脂肪。所有的动物,在哺乳之前,一定要蓄积脂肪,为什么?是为了哺乳。

主持人戴志悦:大自然就是这么造的。

吴鸣:就是这么造的。你说为了身材不哺乳,我告诉你几十斤的水肿不知道上哪儿去。本身哺乳就是把你准备哺乳的这些肥肉消耗掉,如果不哺乳,肥肉走不下去,从你神经系统整个内分泌角度来讲,我需要为哺乳蓄积这么多脂肪的。但是刚一生完小孩儿,这几十斤肉根本下不去。平均一个人,现在中国已经长的太多了,平均长20多公斤,按照标准应该是20多斤。但是经常长到20多公斤,所以再不哺乳,这个人很大程度是一个大胖子,那些肉很难消耗掉,要花很多钱去锻炼,减肥,甚至要吸脂。

主持人戴志悦:一个哺乳妈妈,每天消耗的卡路里是500千克。

吴鸣:是这样的,这是自然规律的,为了哺乳,就是蓄积这些东西,就是为了哺乳。所以对于年轻女士来讲,想漂亮,想保持身材,实际上哺乳很重要,要不然不知道,肯定要长的一身肉,那身肉上哪儿去,要加倍努力练下去,可能还是蛮难的。所以很多人,就是生完孩子,从此没有瘦过,这也是其中原因之一。

主持人戴志悦:我们视频前的这些年轻的女孩,如果即将成为母亲,或者是将来肯定成为母亲的,我觉得今天吴教授跟我们说的敢于美的,关于身材知识,如果是别人说,我跟您说您不信,吴教授说,肯定是真理。

您是作为晓平的上级医生,也是上级领导,刚才说到的父亲对母乳妈妈的支持,上级领导对母乳妈妈支持,也特别重要。您既然有这么好的理念,当您的下属会很幸福。您在支持母乳喂养的这个下属这方面,您觉得作为一个上级有什么态度?

吴鸣:实际上从态度角度来讲,应该是至少在她哺乳期间,如果上班工作的时候,哺乳期间,应该给她一个相对的宽松一点的工作环境。另外,最好有一个特殊的这种场合,或者是有特殊的区域,去哺乳。实际上还是有吧。相对还是有的,还是可以的。因为哺乳的这些母亲,还是应该有一个稍稍私密点的地方,去做这些事情。当然医院搞一个很大的,也不太现实,但是至少在相应的单位,应该有相应的地方做这些事情,还是可以的,我觉得是这样的。如果整天背着孩子上班,这很难,但是背奶还是可以的。

主持人戴志悦:在单位或者公共场所,能够给哺乳妈妈一个空间,让她挤奶或者喂奶的空间,实际上我们现在,刚才提到一点,联合国儿基会,正在做一个倡导,母爱十平方,我跟杨晓平也是倡导者。希望给一个空间给妈妈,妈妈要的真的不多,只是需要有一个空间,也许只是一个换衣间,但是需要的是一个干净清洁安静的地方就可以了。

吴鸣:应该有相应的地方,包括可以做一些清洁,可以洗手,清洁肌肤,挤奶,包括有一个保温箱或者冰箱什么的,这些东西应该都有相应的才好。

主持人戴志悦:这一点我们公司人性化做的非常好。

吴鸣:包括非常好的环境。我觉得人,对人应该是这种帮助更多一些。国外,包括一个奶牛产奶还要听音乐,把环境搞的很好,何况人。

主持人戴志悦:而且我觉得从一个母乳妈妈角度来讲,在我最需要你帮助我,给我提供这样一些自由或者一些弹性的时间,和这样一些空间帮助的时候,你给了我帮助。那我在工作上,我是真的会更加加倍去努力。

吴鸣:是。这个房间,当然我现在没有见过这样的房间,但是我觉得这种房间还是有很多事情可做的。比方说提供一个特别温馨的环境,还有应该是,我在想应该有很多孩子的照片,包括自己孩子大照片放在那儿。因为母亲都有这种本能,只要听到孩子哭,马上就湿了,要有这种环境,会比较好,跟硬挤不一样。

主持人戴志悦:杨晓平,做护士非常忙,而且有时候上夜班,您在坚持这四年,和您的工作有没有什么冲突过?

杨晓平:怎么说呢?冲突肯定有的,我们工作太忙了。那段时间我刚好在一个相对比较轻松的科室,我的直接上级领导,护士长非常照顾我。然后给了我一个宽松环境,然后让我能够有时间来挤奶。这样我一直坚持到1岁,背奶背到1岁,到了1岁以后,慢慢增加了辅食,量增加了以后,不需要那么大量的奶了,就不再背奶回家了。是这样的。

主持人戴志悦:现在你儿子在吃奶的时候,这种幸福感跟以前是不一样的吧。

杨晓平:应该还是很幸福的。

吴鸣:因为孩子小的时候,实际上母亲的怀抱,真的是最好的,在孩子还没有出生之前,应该是子宫里面最好的,为什么做胎教,胎教就是在子宫里面要给他适应那种环境。因为肯定是他在没有来到这个世界上之前,最安全的一个地方,那是避风港。所以为什么听胎教,给他一些胎教音乐,实际上让他记住,他过去那个环境,比如说在子宫里面的时候,经常听到某一个音乐,月光曲。

主持人戴志悦:您是生下来之后。

吴鸣:生下来之前,胎教音乐就是这样,让他适应了这个。等生下来之后,一放这个音乐,他首先想到是他在子宫里面,首先马上孩子会很安静,很安静。所以这就是胎教,胎教很大程度上是一个,你说条件反射,还是什么,这没有什么研究那么多。但是至少他听到当时在子宫里面听到那个音乐的时候,他马上就会变得很安静,很安静,不再躁动了,就是这样。所以那个环境是最好的。等生出来之后,来到这个世界上,他肯定最喜欢的地方就是妈妈的怀里,肯定是这样的。

主持人戴志悦:是的。吴教授,您的孩子特别幸福,他是双倍的,既有妈妈的怀抱,又有爸爸的怀抱。

吴鸣:那不一样,妈妈的怀抱是觉得很熟悉,很安全,很温暖,或者说很安静,至少在那个地方,在爸爸的怀抱不一样,从爸爸的怀抱获得是,对于他的肯定,对于他的支持,各方面的,不一样的。跟母亲不一样。

主持人戴志悦:包括半岁以前得到的信息也是不一样的。

吴鸣:应该也是这样的。一般活动都是跟爸爸去活动,去运动,跑,都是跟爸爸,但是那个时候,半岁的时候也不会动,但是半岁可以坐起来了,可以在床上动一动,七滚八爬,应该是这样。早期的时候,可能也会有一些帮助,但是我真的不知道,这爸爸和妈妈在特别早期的时候,到底有多大的区别。对于孩子来讲,这不太知道,也没有研究过。但是至少应该有帮助,跟之后的不一样。

主持人戴志悦:像现在,一说到杨晓平现在孩子4岁了,仍然母母乳,很多人觉得很惊讶,今年还是去年在时代周刊的封面,也是这样一张照片,就是大概3、4岁小男孩儿,踩的小凳子上,抬头吃奶,这张照片引起全球的争议。现在您身边就有这样的妈妈,您对这个事情怎么看?

吴鸣:那个照片我没有看过,但是我不知道作者一开始初衷是什么。

主持人戴志悦:想挑战什么。

吴鸣:但是,一个孩子去站的很高,去够那个母乳,本身我觉得是从孩子角度去说的。因为那个地方对他太有吸引力了,像大麻一样,应该是像大麻一样。 因为你有什么,一吃了以后,马上安静下来,躺在妈妈的怀里,不光那个,还有温度。别的地方没有那个温度,还很柔软,这种感觉是任何东西代替不了的。要从这个角度来讲,可能更多反应是孩子的心理。实际上就是说,我是需要的,我很渴望那儿。我借助一个凳子,还够得很费劲。怎么去理解?我觉得不同的人可能有不同的解释,但是我觉得。

主持人戴志悦:您的这种说法我第一次听到。

吴鸣:但是母乳来讲,你说上帝赐予的,还有动物的本能,实际上母乳本身来讲,真的很好。至少半岁之内,绝对的,没有任何能够替代的。当然到之后,我觉得可能两岁之内,他也不差,比你买的那种劣质的奶粉,比很多还原奶来讲,跟这个比,母乳好得多,至少喝这个母乳不会拉肚子,至少纯天然的,温度也合适,什么都不用担心,至少是这样的。所以说,我觉得在不影响母亲健康的这种情况下,我觉得尽量长的母乳,并没有太多坏处。但是可能到2岁以后,这个奶的营养是有一些质疑,但是那个时候他已经不是主食了。

主持人戴志悦:是吃的跟大人一样。

吴鸣:像你在喝一个小的什么饮品一样,或者有的时候饭后甜食,是这样的,但是可以拉近跟母亲的关系,但是有人可能会质疑,这样的孩子以后心理上,是不是对母亲依赖的更多,这个真的不好讲,我也不是研究这方面,也不好去乱说。但是,我觉得在一定限度之内,我觉得还是有好处的,至少他安全,至少不比那些所谓的牛奶要差。

主持人戴志悦:其实我觉得孩子一生的安全感真的是在小的时候,6岁以前,在父母的身边,你给他建立成什么样的安全感,就会让他受益终身。

刚才说到了好处的问题,这个时候可以拉到跟您专业有关系的,我们也看到很多的研究资料,母乳喂养能够降低孩子将来得一些肿瘤和一些慢性病的生病几率,从您的妇科肿瘤的角度来讲,母乳喂养跟妇科肿瘤有一些什么关系?

吴鸣:因为母乳喂养首先就是对母亲有很多的益处。其中第一个,应该说母乳喂养,乳腺癌的发生机会会下降,会减少。还有跟我们妇科肿瘤关系最大的,母乳喂养子宫内膜癌的发生几率会下降。还有本身母乳喂养来讲,实际得卵巢癌的机会也会下降,这是早就有一些流行病学的研究。

主持人戴志悦:子宫内膜癌还有卵巢癌和乳腺癌,其实是女性发病率非常高的前三样。

吴鸣:没错。乳腺癌是第一的,再是卵巢癌,再就是子宫内膜癌,在美国可能是乳腺癌、子宫内膜癌、卵巢癌。所以实际母乳这一段时间,对一个妇女来讲,一生是很重要的。因为她隔几年要妊娠一次,再加上母乳,这一段时间,整个妊娠期间,对子宫和内膜是一个保护,相当长的一段保护,是孕激素为主的,我们女性有雌激素和孕激素,但是雌激素是致癌的,为什么现在人得那么多瘤子。

主持人戴志悦:因为生育的少了。

吴鸣:我不敢这么说,但是有一定的问题,应该是隔几年生一个孩子,隔几年生一个孩子,可是人口太多了,没有办法,只能走这一步。

主持人戴志悦:从孩子的角度呢?

吴鸣:从孩子母乳喂养的,从孩子角度来讲,实际上最主要的是在半岁之内,实际上母乳喂养的孩子,半岁之内很少生病。可是对于多数来讲,不是没有母乳喂养,或者母乳喂养不是特别好的,很多问题,包括婴儿腹泻,实际上我们家孩子,到现在为止,从来没有输过液,或者半岁之内没有得过什么病,之后都是后来的,现在也没有输过液。

主持人戴志悦:真的很棒,吴教授用自己的现身说法,还是孩子很好的见证,还有专业知识,的确给了我们很多正确的知识,也真的特别希望,其实我们今天得到的知识,吴教授是他专业之外的,已经能够给我们提供这么多知识,我们也很希望吴教授给我们提供的这些知识,能够帮到我们的妈妈,同时能够给我们的爸爸和我们的一些有单位的领导,一些上级,能够有一些启发,能够给我们母乳妈妈更多的帮助。同时杨晓平的亲身经历,也可以给我们很多妈妈鼓励。

今天因为节目时间关系,我们话题就说到这儿,有关吴教授专业问题,我们以后会有机会再请到吴教授跟我们讲一讲妇科肿瘤的很多的各种知识。本期节目在腾讯健康和央视网健康同时播出,所以欢迎大家到时候收看。

谢谢大家!

微博互动

消息加载中,请稍候
消息加载中,请稍候

往期回顾