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本期介绍

生活中很多网友会有这样的经历:感冒治好之后,落下了个不时咳嗽的毛病,不少人认为咳嗽是小事一桩,想着假以时日就会自愈,或者随便去药店买点药来服用,然而,咳嗽仍然迁延不愈。可以说,不少人都被迁延不愈的咳嗽困扰过。那么,到底是什么原因引起的咳嗽迁延不愈的呢?如何正确对待和治疗呢?今天,我们请来了北京大学第三医院呼吸内科副主任朱红,跟大家一起聊聊咳嗽变异性哮喘与慢性咳嗽。

嘉宾介绍

朱红

北京大学第三医院呼吸内科副主任。

工作医院:北京大学第三医院

擅长疾病:支气管哮喘,慢性阻塞性肺病,肺部感染性疾病,全身性疾病肺表现等呼吸系统疾病的诊断和治疗。

深度问答

  • Question

    为什么咳嗽的发病率这么高?

    answer

    朱红:之所以这么多的病人,是因为很多呼吸道的疾病都可以引起咳嗽,包括我们大家都知道上呼吸道感染,包括喉炎、咽炎这个都可以影响咳嗽,还有像支气管炎、肺炎也可以引起咳嗽。还有一些疾病,比如说我们现在这个夏季或者春季非常常见的过敏,比如说支气管哮喘咳嗽的比例非常多,还有像肺癌的病人也可以咳嗽。所以咳嗽的症状来就诊可以占很大的一部分比例。
  • Question

    慢性咳嗽应该怎么治,一定要使用抗生素吗?

    answer

    朱红:不是这样的。因为慢性咳嗽的病因会很多,一般把慢性咳嗽的定义是超过三个星期的,一般诊断为亚急性咳嗽,超过八个星期的诊断为慢性咳嗽,在亚急性咳嗽里面有很大一部分跟上呼吸道感染后咳嗽有关系,这部分病人实际上在用抗生素的时候已经用处不大,如果超过八个星期的慢性咳嗽的话,感染病人很少,那么大多数都是一些感染后咳嗽或者是一些过敏性原因引起的。
  • Question

    很多人用秋梨膏当保健品来使用,这样对吗?

    answer

    朱红:我想任何一个药品它都有一定作用的范围和价值,秋梨膏应该从中医讲有一定的润肺保健的作用。但是它可能不能作为一个真正的治病的药物来使用,所以也不适合长期去使用。如果说真是长期应用的话,可能还要咨询一些专业的中医大夫,来适用。应该说从传统的饮食角度讲,梨有一些润肺的这些作用,但是不能作为一个真正的药物来使用。但是应该没有坏处,一般来讲。

访谈实录

名医堂16期:聊聊迁延不愈的咳嗽

主持人常婷:网友朋友大家好这是腾讯健康的《名医堂》,我是今天的特约主持人常婷。

生活当中网友朋友们朋友肯定都有这样的经历,就是感冒好了之后落下咳嗽的坏毛病,很多网友就觉得咳嗽反正是小事一桩,去随便要店里面买点药就行了,但是发现迁延不愈的咳嗽依然是困扰着我们的生活,严重影响到了生活质量,究竟是什么原因导致咳嗽一都好不了,今天请来一位专家跟您一起来聊一聊,慢性咳嗽。为您请来来自北京大学第三医院呼吸内科副主任朱红教授。您好。朱主任。

朱红:你好主持人。

主持人常婷:首先请您给大家介绍一下,我们知道在这个呼吸科的门诊当中,专门来看咳嗽一直好不了占到了80%以上,我想问一下究竟什么原因导致了这个咳嗽一直好不了,另外我们想知道为什么它的发病率这么高?

朱红:可以这么讲,在咳嗽科咳嗽来就诊的还是非常多。之所以这么多的病人,是因为很多呼吸道的疾病都可以引起咳嗽,包括我们大家都知道上呼吸道感染,包括喉炎、咽炎这个都可以影响咳嗽,还有像支气管炎、肺炎也可以引起咳嗽。还有一些疾病,比如说我们现在这个夏季或者春季非常常见的过敏,比如说支气管哮喘咳嗽的比例非常多,还有像肺癌的病人也可以咳嗽。所以呼吸道就诊病人里面,咳嗽的症状来就诊可以占很大的一部分比例。

主持人常婷:很多人想问慢性咳嗽到底应该怎么治,是不是一定要使用抗生素?

朱红:这个就不是这样的了。因为慢性咳嗽它的病因会很多,我们一般把慢性咳嗽的定义是超过三个星期的,一般诊断为亚急性咳嗽,超过八个星期的诊断为慢性咳嗽,在亚急性咳嗽里面有很大一部分跟上呼吸道感染后咳嗽有关系,这部分病人实际上在用抗生素的时候已经用处不大,如果超过八个星期的这种慢性咳嗽的话,基本上感染的病人很少,那么大多数都是一些比如说是感染后咳嗽或者是一些过敏性的原因引起的。

比如说我们常见支气管哮喘引起的慢性咳嗽,还有一些特殊疾病,比如说肺部感染肺结核,甚至是肺癌的病人可以引起慢性咳嗽,这些病人不是我们一般运用抗生素解决的问题。

主持人常婷:我查了相关的资料,说这个引起咳嗽病哮喘有两个原因,一个是先天性特意过敏体制,还有一个就是受到环境的影响。我们都知道,这个有一个词叫做“北京咳”,这是老外创造。说在北京期间,在中国期间,可能引发了这种咽干,长期咳嗽这样的症状。老外说这个症状离开中国自然就好了,作为老外可以一走聊之,这个咳嗽消失了,作为我们长期在这样一个大环境生活的人来说,那怎么办呢?

朱红:咳嗽性病哮喘应该说它就是支气管哮喘一个特殊表现形式,大部分病人表现就是以咳嗽,为主没有明显的喘息,也有一部分的病人在这个咳嗽的时候也有一定的喘息症状,包括胸闷气短这些症状。还有一部分病人在咳嗽一段时间以后,也可以发展成典型的哮喘,就是表现为喘息的症状,这部分病人可以说它就是支气管哮喘的特殊表现。支气管哮喘和遗传有关系,和环境有关系,哮喘的病人有遗传病史的,就是他的父母或者家族里面近亲有哮喘病史的病人很多的,也有一部分病人他家里没有这个哮喘的这个亲人,但是他也得到了哮喘,这是后天获得,也就是说他和环境因素有关系。

至于说的“北京咳”这个名词我真没有太听说过,但是确实和环境有关,不光北京,各个地方的环境对于一个新到的人来讲它都可能是一个新的刺激。比如说有的人到了美国或者到了欧洲他也会咳嗽,他在国内的不喘,到那边也会咳嗽或者喘息。像美国人或者西方人过来也会咳嗽,主要对北京的环境,包括整个中国地理环境或者气候环境不适应有关系。

主持人常婷:这个水土不服。

朱红:水土不服,老百姓的话就叫水土不服。

主持人常婷:中国有一句老话五脏六腑都可皆可咳,是不是就是说其实有很多的疾病都会让人咳嗽,而不仅仅是呼吸道的炎症而已。

朱红:可以这么理解,所谓五脏六腑都可以引起咳,实际上恪守只是一个症状或者表现一个表现的现象,反映的个病可以是各式各样。比如说我们说的慢咳里面,最常见的原因,就是我们说的,气道咳嗽道综合症。它经常是什么,比如说鼻炎引起的咳嗽,鼻炎的病人,尤其慢性鼻炎的病人经常会有分泌物,尤其在晚上睡觉的时候,它通过后鼻道流到咽部,这样的话刺激咽部就会引起咳嗽,这是鼻子引起的咳嗽,我们说慢性鼻炎引起的咳嗽。还有一种咳嗽慢性咳嗽的原因也占了很大部分比例,就是胃食道返流,我们说这个胃怎么和咳嗽有关系,我们说恶心呕吐是可以。但是就是因为这个胃完饭以后它有一个返流的现象,那么返流的时尤其在饭后或者是在平卧的时候,这个胃液酸性的分泌物返流到咽喉部,刺激气管和咽部,引起了咳嗽,这个慢性咳嗽里占了很大的比例。所以五脏六腑阶可引起咳嗽,还是有一定的道理的。

主持人常婷:而且它每种咳的时间可能形式都不一样。

朱红:都不太一样,节里都不太一样,规律也不太一样。

主持人常婷:还有一种小孩咳嗽家长很担心,我们知道小孩的抵抗力跟承认相比差很多,但是小孩不太轻易得肺炎的。如果这个小孩一年得两次或者两次以上的肺炎,是不是应该引起家长高度重视,必须得去医院了?

朱红:应该是这样。因为儿科不是我的专业,但是对于孩子来讲他咳嗽的原因也可能很多,那么其中我们要关注的一个问题也是跟过敏或者是哮喘有关系的。

肺炎引起的咳嗽,我们家长容易发现,因为一般小孩得肺炎,会有发烧,会有一些其它的全身的表现,包括小孩一发烧以后会打蔫,会呕吐这种症状都会有,但是一些过敏性咳嗽家长容易忽视,这个咳嗽的话有的时候也有可能是哮喘早期表现,或者不典型的表现。如果说小孩咳嗽时间长了,尤其是3-4个星期以后,我们家长还是要积极带到医院看,搞清楚它的原因。

主持人常婷:很多家长担心小孩一直咳,一直咳不把肺咳坏了,不愿意动作部分动就带他上医院,就用可能成人的咳嗽药,可能会加大一些剂量,这样做对吗?

朱红:那个肯定不对,因为成人用药,首先剂量和儿科肯定不一样的。儿童用量剂量应该是和他的体重相关的,按照体重去计算。所以这个应该更准确,另外成人的这个咳嗽药里面有一些成分可能不适合小孩去弄,我想如果家长自己给孩子用药的话,还是要好好咨询一下专业的医生最好。

主持人常婷:还有很多这个网友可能都有这样的经历,觉得有的时候咳嗽会有痰,可能有的时候公共场合吐出来很不雅,那么就生生给它咽回去,我想问一下这种情况是不是对健康是不利的,如果长期这样?

朱红:应该说偶尔把痰下去,应该没有太大的影响。但是有一些情况下,它是不好的。比如说像我们有一些疾病,那么痰里面是带有系细菌,尤其肺结核的病人,它有可能活动性肺结核,它排菌,如果你这样痰把它咽下去有可能导致肠道的结核发生,就是病人因为这个结合菌咽到了胃肠道,反倒导致胃肠道发生肺的结合,一般来讲我们不应该把痰咽下去。而应该把它吐出来,当然吐的时候我们要拿纸巾把它包括好,然后扔在一个很安全的垃圾箱,很合适,当然不要污染环境。

主持人常婷:这个毕竟这个痰当中有很多的细菌。

朱红:有很多的细菌。

主持人常婷:还有很多人他这个咳嗽之后包括我们自己也会有这样的经历,咳嗽之后第一个想到,去药店或者去超市买一点这个川贝枇杷膏或者是秋梨膏,我不知道这个秋梨膏很多人当保健品来使用,这样对吗?

朱红:我想任何一个药品它都有一定作用的范围和价值,秋梨膏应该从中医讲有一定的润肺保健的作用。但是它可能不能作为一个真正的治病的药物来使用,所以也不适合长期去使用。如果说真是长期应用的话,可能还要咨询一些专业的中医大夫,来适用。

主持人常婷:还有网上流传了一些有特别多的止咳秘方,其中大家耳熟能详的,可能用用冰糖炖犁,这个偏方到底管不管用。

朱红:这个没有太多的依据,这个不是我的专业,可能还得问问专科的医生。应该说从传统的饮食角度讲,梨有一些润肺的这些作用,但是不能作为一个真正的药物来使用。但是应该没有坏处,一般来讲。

主持人常婷:反正,应该说多吃一点水果,尤其是这个润肺的水果,还是有一些好处的。

朱红:对。还有很多人无缘无故这个咳嗽不止,就以为是支气管炎,然后就使用各种各样的消炎药、抗生素,结果发现这个效果并不明显。是不是有的时候过敏性鼻炎也会引发咳嗽。

主持人常婷:这是跟大家重要提示出来的一个问题。实际上呢很多咳嗽,就是刚才我们谈到慢性咳嗽和亚急性咳嗽,都不是感染引起来,或者说不是细菌感染引起来。这么这些病人很大一部分,像刚才说的咳嗽变形哮喘,大多数病人不是由于感染引起的,还有一部分病人对于咳嗽,很多病人找到我的时候都会说,我闻到一些刺激性的气温,比如说汽车的尾气,或者说我做饭的时候这个油烟呛了以后会咳嗽,这个病人实际上是变异性咳嗽,也就是我们老百姓经常说的过敏性咳嗽。这样的病人实际上它不是感染,如果你这样的情况去运用抗生素的话,不但取不到效果可能会在你真正感染的时候你的细菌可能会耐药,所以不适合使用。

还有在慢性咳嗽里面我们有一个适酸细胞性支气管炎,这个病也是一个跟过敏相关的一个疾病,也不是感染引起来,还有刚才提到反流淌食管炎,这个病也不是感染。所以慢性咳嗽里可以讲,大多数病人都不是感染因起来,这部分病人如果使用抗诉素是没有依据,而且害大于利。

主持人常婷:你给大家介绍一下,究竟那些疾病都会引起咳嗽?

朱红:刚才讲如果作为慢性咳嗽的话,比较常见就是我们一个是,上气道咳嗽综合症。就是我们老百姓经常说的慢性鼻炎、慢性咽炎,这些病人的大多数都是感染以后,比如说有一些上呼吸道感染或者是一个急性鼻炎,以后留了一个慢性局部的一个改变,这样的话导致病人局部,比如说鼻腔分泌物刺激咽喉,引起的一个蔓延咳嗽,这个比较常见。所以也叫上气道咳嗽综合症。

还有一部分刚才说的,适酸细胞性支气管言,实际上它和过敏也有一定的关系。这样的病人在做检查的时候,比如说我做一个痰,病人把痰咳出来以后,我们做了一个分类,它里边很的酸细胞要比较明显增高,这部分病人实际病人跟过敏有关系。还有一部分就是咳嗽变异哮喘,这样的病人也是过敏相关,它的特征在检查的时候,它除了诱导痰里面适酸细胞会高以外,它有一个特殊的检查,就是我们肺功能激发实验的检查,也叫气道反映性的测定。气道反映性的测定,这部分的病人它测出来的是一个阳性的表现。这是区别于适酸细胞性支气管炎和变异性咳嗽的一个很重要的一个检查。

当时还有刚才提到的,就是胃食管返流引起的咳嗽。这部分的病人的话,它的检查重要的一个检查就是它在胃食道PH值测定的时候,它有一些特殊的表现。这不的病人的诊断的是食道返流的这个胃的分泌物的PH值的测定来诊断它。当然从治疗的角度来讲的话,如果我们给一些相应的药物治疗,它可能会缓解它的症状或者改善它的症状,进一步证实了我们的震旦,所以这几个是慢性咳嗽常见的一个原因。

主持人常婷:而且这些不轻易使用这个抗生素。

朱红:这些都不需要使用抗生素,实际上

主持人常婷:其实抗生素给它没有什么效果。

朱红:对,没有效果。一个就是抗生素本身有一定的副作用如果你不是感染给了以后,可能打断你正常的持续,时间长了以后细菌可能会耐药。另外也可能面临着一些不必要的副作用。

主持人常婷:还有很多人坐着的时候没事,一躺下就咳个不停,像这种情况,这种体委性改变引起的咳嗽是什么原因?

朱红:这个原因也很复杂,比如说像我们说的上气道咳嗽综合症,一般我们鼻腔在白天的时候你的分泌物留到鼻炎部,你可能会通过人的正常的反映,可能会子都把它排出去或者吞咽下去,就不会引起咳嗽,但是晚上睡觉的时候,你躺下了,这个反射可能就减弱了,或者你已经睡着了,你没有感受,这个时候一旦躺下分泌物积聚多了以后就会引起咳嗽,这是一种情况,还有一些比如说为胃食道返流的病人,如果他如果饱餐以后他平卧位的话,他返流的可能性更突出,这样的话也会和体位有关系。当然我们在这个里面可能要关注的一个特殊的一些疾病,或者说不太好的一些疾病,比如说支气管内膜结核,或者我们支气管结核。

那么这部分的病人,他的结核不是长的肺的实质里面,而是在支气管壁上,这部分的病人有可能在利位的时候,因为支气管腔是一个很通常的情况下,它咳嗽的那个情况可能会少。但是一旦会躺下,我们躺下的时候,气道相对会有一点点轻度的那种塌陷。这个时候,它这个局部的病变很可能刺激到表现的咳嗽更突出,还有一种像气道内的肿瘤,比如说它是一个像葡萄一样是带T的,就是长在这里面的一个球,这样的话它利位的时候对气道刺激不重,这样的话它利位的时候咳嗽不明显,它一旦这个气道躺下整个球把这个堵住。跟体位变化很明显的时候,我们可能还要注意有一些特殊的这些疾病。

我们刚才上气道咳嗽综合症也好,呼吸食道返流也好,可以表现为体位变化的咳嗽,还有一种情况我们人在夜间的时候,尤其是凌晨的时候我们有一种支配气道也好,支配咳嗽的一个神经叫迷走神经,这个时候它的张力很高,这个时候它会在一些过敏性的时候,这个期间会表现的突出,所以表现像体位一样。病人说我一到凌晨的时候躺下就咳嗽,我坐起来就好一点,也可能有这样的表现。

主持人常婷:这个有的时候很多人经常咳的个半夜,咳个不停,睡都睡不好,也是用于这个原因影响的。

朱红:对,这个也是由于这个张力的原因有关系,半夜或者凌晨的时候。

主持人常婷:我这儿还有一个例子,说有一个出租车司机,半年前他觉得自己身体有点不舒服,然后连续了咳嗽一个月,也吃了一些药,但是一直都不是见好转,一直仍然咳个不停,然后他自己觉得他身体不太舒服,就上医院检查发现这个咳嗽当中,也有一些血,查出来结果是肺癌。您给大家介绍一下,究竟什么样的情况下这个咳嗽有可能和肺癌息息相关呢?

朱红:是这样,因为肺癌的病人呢,在早期的话,有很多病人是可以没有症状的,甚至连咳嗽没有。但是如果肺癌的部位不是在肺的实质里面,或者说离气道很近,这样的病人它一旦侵犯到气道黏膜,这个病人咳嗽的症状可能会很突出,有的病人就表现为刺激性的干咳,它没有痰也没有血,只是干咳,这种咳嗽很难自己控制,甚至吃药也控制不住,这样的一种情况。还有一部分的病人表现喀血,就是肿瘤引起咳嗽,同时它侵犯到了比较大的气道,这个肿瘤的黏膜了这个气道黏膜以后,可能会有咳血的情况。

还有一个病人,如果说这个肺癌已经累计到胸膜,或者包括胸壁一些其它的部位,比如说像肋骨,病人表现为胸疼。还有一部分肺癌的病人可能会侵犯到胸膜以后出现胸腔积液,也就是我们出现胸水,这样肺被水压缩以后会出现呼吸困难,这样的病人的话他除了咳嗽以外,可能还是呼吸困难的症状,所以咳嗽的肺癌,就是肺癌咳嗽这样的病人来看,他如果伴有喀血、伴有呼吸困难,伴有胸疼,我们小心有没有肺癌。

当然还有一个很重要的问题,一个肺癌他有一定的发病年龄往往40岁以后这样的发病病人必须多,还有一个跟长期吸烟有关系,如果这是40岁以上又长期吸烟的病人,如果出现时间很长的慢性咳嗽,而且有喀血或者是有胸疼和呼吸困难等等这些症状,我们要小心有没有肺癌的问题,可能及时到医院去做检查。

主持人常婷:如果说符合这些条件,一定要极早引起重视。其实大家也想问一下我们现在怎么来界定这个慢性咳嗽,我看有资料说超过三周就成为慢性,也有人认为超过八周算慢性咳嗽,目前医学界对于这个慢性咳嗽,它的这个时间长度的界定是怎么样的?

朱红:应该说还是八周是准确的,也有人把三周定为亚急性咳嗽,这个有一点点争议,但是大于八周是慢性咳嗽的诊断还是大家公认。

主持人常婷:今天非常感谢朱主任来到腾讯的演播室跟大家交流了这个慢性咳嗽,也希望他们通过本期节目也能够收获很多,同时我们这一期节目也将会在腾讯健康频道以及央视网的健康频道同时播出,也希望您能够更多的来关注腾讯健康的官方微信官方微博,感谢您收看我们本期节目,下期的《名医堂》再见,谢谢。

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