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本期介绍

2010年中国65岁及以上老年人口达1.1883亿,中国成为世界上唯一老年人口超过1亿的国家。老年痴呆症发病常很隐匿,不为人们所注意,因此,正确认识痴呆早期症状,使病人得到及时治疗,延缓进展,就显得非常重要。协和医院神经内科学教授张振馨为大家讲解老年痴呆预防与治疗。

嘉宾介绍

张振馨

北京协和医院神经内科学教授。

工作医院:北京协和医院

擅长疾病:语言障碍、神经流行病学,帕金森病及痴呆。

深度问答

  • Question

    什么是老年痴呆呢?

    answer

    张振馨:老年痴呆,很多人觉得老年痴呆就是老糊涂,是正常的,实际不是,患上老年痴呆,大脑就跟正常大脑不一样,其中最多见的,叫做阿尔茨海默症,是神经的病变性,是有毒的蛋白,这个蛋白对神经细胞有毒,而且对血管也会有毒,造成神经细胞的死亡,最后这种蛋白会堆积在脑子里面。
  • Question

    老年痴呆的症状有哪些?

    answer

    张振馨:大脑里的有毒蛋白堆积部位不一样,产生症状也不一样。最常见的是堆积在一个海马的,因为堆积在这里面,所以我们记性就不行,所以老年人的症状最常见的就是爱忘事,说话重复。刚刚问了你,过一会儿又问一遍了,就是这种记性不好。还有就是有分析判断、理解能力很差。
  • Question

    怎样预防老年痴呆病的发生呢?

    answer

    张振馨:第一个是你要去发现这样的一个情况,并且发现这些保护因素,发现一些保护的物质,在你的体内里面有没有存在的保护因素,跟你生活当中有没有;第二,要去查一下你有没有这种危险的因素,那么像这种检查可能需要,甚至需要半个多小时,通过一些问卷都可以问出来的。

访谈实录

名医堂18期:维护脑的健康--老年痴呆的早期预防与治疗

主持人xuxu:腾讯网友大家好,欢迎大家收看本期《名医堂》,今天非常有幸邀请了北京协和医院的张振馨教授,给大家讲解老年痴呆的预防与治疗。您好。

张振馨:您好。

主持人xuxu:我们经常听到关于老年痴呆的新闻,您给我们聊聊老年痴呆的发病率多高,有什么特点?

张振馨:首先有一张图片,这是三位名人,一位是里根,一位是撒切尔夫人、还有一位是高锟。老年痴呆是一个很常见的疾病,不管是哪一个国家。中国人口多,所以在中国影响更大。在全世界做了一个统计,2010年的时候,全世界上痴呆最多的三个国家,第一名就是中国,第二是美国,第三是印度。从全世界来讲,大概每四秒钟就能够生出一名痴呆患者出来。

主持人xuxu:患病率是非常高。

张振馨:非常高。特别是中国整个痴呆的人数在2010年,一共903万,但是其中有700多万是阿尔茨海默症,这个数字非常巨大,所以造成一个很疾病的负担。

另外,英国一个国家,在社会成本上,因为痴呆,大概要花上230亿的英镑,这个数字相当于心血管病、癌症、重症加起来的总合,所以痴呆的负担非常高。

主持人xuxu:痴呆是慢性病,需要很长时间的治疗。

张振馨:还有社会老化,痴呆是最老的老年病。所以以前就好一点,为什么?中国在17岁以前儿童的数字,跟老年人比,在2005年的时候,大概儿童数字是老年人的一倍,老年人是儿童的1/2,但是到了2035年的时候就完全相反了,老年人的数字是儿童的一倍,儿童是老年人的1/2,所以老年人人口在迅速增长。家庭负担照料者也是越来越困难,一个家庭,一个子女就要养两对父母,所以中国不可小观。

主持人xuxu:老年痴呆发病率很高,中国逐渐进入一个老龄化社会,全社会对老年痴呆的病更应该关注和重视才对。

张振馨:对。

主持人xuxu:什么是老年痴呆,以及得了老年痴呆以后,对家庭、社会有什么危害呢?

张振馨:老年痴呆,很多人觉得老年痴呆就是老糊涂,是正常的,实际不是,患上老年痴呆,大脑就跟正常大脑不一样,其中最多见的,叫做阿尔茨海默症,是神经的病变性,是有毒的蛋白,这个蛋白对神经细胞有毒,而且对血管也会有毒,造成神经细胞的死亡,最后这种蛋白会堆积在脑子里面。

特别看到一张图,整个神经细胞像网络一样非常丰富,神经纤维像网络的联系一样,也是非常丰富,假如这种蛋白成积在细胞外面,我们就是说形成一个老年斑块,那么它神经的纤维网络受到破坏。如果神经细胞里面细胞也是死亡了,我们也是定性为残疾人,这两种都是有毒物质。结果这个神经细胞就凋零了,网络就非常的稀稀疏疏,所以神经信息传达不出来。

这个毒素在脑子什么部位会呈现症状呢?主要是左颞叶内侧及前外侧代谢相对下降,就因为影响到这些部分,所以才会产生不同的症状出来。

主持人xuxu:老年痴呆得了以后并不可耻,其实是一种脑神经病变的情况。

张振馨:对。

主持人xuxu:老年痴呆得了以后,会有一些什么样的症状发生呢?什么时候出现这些症状?

张振馨:因为症状就是跟这些有毒的蛋白堆积部位不一样,而且产生症状不一样。最常见的堆积在一个海马的,因为堆积在这里面,所以我们记性就不行,所以老年人的症状最常见的就是爱忘事,说话重复。刚问你,过一会儿又问一遍了,就是这种记性不好。还有就是有分析判断、理解能力很差。

主持人xuxu:通常说的糊涂。

张振馨:就是糊涂,比如说要做一件事情,这进事情是对的不对的,他不知道,给他买假药给他,他就愿意要,这是保健品,人家骗他,他都相信,这就是分析、判断、理解能力出了问题。

最后,语言障碍。说话变得少,或者你说话他不理解,或者他想说什么,心里很明白,但是说不出来,他想说西瓜,结果说了香蕉,甚至都可以有这样的情况。然后知道你这个人,但是叫不出名字来,这都是一个语言上的障碍。那么还有一些,他可以迷路了,他不知道方向,距离感也没有。

主持人xuxu:有的时候我们会在外面看到老人走丢了,寻找老人,都是得了老年痴呆的这些。

张振馨:对,有迷路的话,一般是中度痴呆了,已经不轻了。北京曾经登过,有3000名迷路的老人,实际上他们都是因为有老年痴呆,找不到家了。那么还有一些他可以有精神症状,有的人老爱藏东西,袜子老收起来,钱藏起来,藏到后来他自己都不知道藏在哪儿了,这行为有一些改变。有些人就是什么事情都不感兴趣,烧一个红烧肉,一般奶奶就会省给孙子或者是孙女吃,那个时候他就没有这个了,就是自己吃,不会很关心别人,很体贴别人的。

主持人xuxu:没有这种意识。

张振馨:感情就没有了。有的还严重,到后来有一些幻觉,看不见的东西他看见了,根本不存在的事情他说存在了,就像这种情况,性格也会变得比较急躁,比较自私,比如说有些家庭经常吵,房子、遗产什么的,有一些年纪大的人,可能就是有这种心理状态出来。

主持人xuxu:可能得了老年痴呆。

张振馨:对,有可能,有这样的情况。所以症状是这一组的症状。那么这个症状什么时候才出现呢?其实我们刚才说了,脑子里面很多那种有毒的一个蛋白在脑子里面,这个蛋白在脑子里面,一直到出现症状之间相隔平均大概10年。

主持人xuxu:10年的时间。

张振馨:但是有些人可以永远不出现,有些人三年、四年、五年就出现了。

主持人xuxu:每个人根据个人情况不同,状态也不同。

张振馨:所以出现时间也不一样,这是有统计学的分析。那么比如说我们曾经有不少的国外做过一些研究,正常的人死掉了,在不同的年龄段死的,然后我们在他死了以后,看看他脑子,结果发现50几岁的人,大概有40%左右,30%到40%,脑子里面已经有了这种有毒的蛋白,但是他并没有症状,甚至有人在90岁的时候发现有70%的人脑子里面都有蛋白了,但是根本就没有症状,临床上是很好的。所以这说明什么?说明他发病可以很晚,为什么有些人90岁还不发病,有些人就是早了一点。

主持人xuxu:50岁就发病了。

张振馨:这是因为脑子保护得好不好,很有关系,有没有很多因素会影响的。那么实际上在我们临床上面,等到出现痴呆了,已经是比较晚的了,应该说他有一个,像你们所说的,比如说像一个潜伏期,通俗地说,比如说这个蛋白在脑子里面不产生症状的那段时间。

主持人xuxu:叫潜伏期。

张振馨:对。我们医学上叫做临床前期,就是没有症状,但是有改变,有很多这些改变,因为这个毒的蛋白存在,可以反映在我们的影像上面,可以看到这一块脑子没有功能了,这些蛋白可以直接查出来。

那么还有一种可以通过结构影像,可以看到脑子萎缩了。还有一种在脑记忆里面可以看到这些有毒的蛋白,它分布的不一样,那么有很多种的表现。在临床前都有,只是没有症状。那么要症状出现之前还有一个阶段,就是轻度的认知损害,就是记忆力有一点差,但是不影响日常生活能力,人很好的一样,但是脑子里面的改变很严重了,这种临床叫做轻度的认知损害。最后才到了真正的痴呆。

所以如果我们能够抓住前面两个阶段进行预防,那么产生痴呆的可能性就比较少了,所以这就很重要,要保护脑子。

主持人xuxu:如果我们家里面的老人出现了判断力下降,易怒,容易忘事,这种情况千万不要以为是一个正常的老化,他可能是老年痴呆的前兆,或者是一个潜伏期,应该及时到医院去做判断治疗这样子。我们医生是怎么样早期发现老年痴呆的病?

张振馨:我们现在科学发展的很快,特别是电子技术这方面非常的快,所以我们就能够很早地发现,特别通过影像上面,我们可以发现,那么我们这里显示一张图片,它是一个脑子的海马相,边上有一张小的,就放大出来的,我们可以看到,他分成0级、1级、2级、3级、4级,如果是0级是正常的,海马非常大小,很饱满。1级,如果是老年人,70岁以上的人,出现这种改变也算是正常的。到2级,我们可以看到一个海马的角上有露出来黑颜色的,说明他已经有萎缩了,或者这个海马跟上面的脑子中间出现空隙了,越重空隙越大,最后一张照片,全部都是空的了,这海马就剩一点点了,那么记性就严重地减退了。

所以从这个相片可以看到,但是这张看到还不是早期,他已经像是到后面,已经是晚期了。我们可以更早的查出来。给大家举一个例子看,我们可以举几个例子,有一个例子,比如说有一个病人,我们叫做临床前期的,那个人姓宋,64岁,是一个男的,那么这个人是2010年来过,2013年也来看过,他什么症状也没有,只是偶然几个检查发现的,他正常上班,然后我们给他检查量表,简单的,他都是满分,后来我们今年又给他查了非常难的,要查两个小时,他全部是满分。

主持人xuxu:就是这些量表有什么维度或者是评测项目?

张振馨:这些量表主要是查记忆力好不好,比如说让他记12个字,过半个钟头,看看他还能记住几个,这个病人记不住12个字,很明显就是不好了。另外可以检查语言能力,一分钟能够说几个动物的名字,应该能够说到10个,说不到10个有问题,那么分析判断的能力,我们让他画一个钟,比如让他画10点10分,他会把长针短针都放在10点上。

另外可以连线,1234,然后可以跟阿拉伯字的1234,跟中国大写的1234交替连起来,这样要从数字到文字去转换。

主持人xuxu:有一个规律性在里面。

张振馨:对。然后要用小的数字向大的数字转换,有病的人就转不不了。

主持人xuxu:这是正常人看起来非常简单的问题。

张振馨:这是执行功能,分析、判断、理解能力。我们搭积木,画图,看空间的能力,精神能量也有问卷可以问出来,早期可以通过一些量表可以测出有些症状来。刚才的病人测这么难的,他全都对,所以很不容易。但是我们做了一个检查发现,就是同位数检查,打一针葡萄糖,然后看到他的糖代谢能力,发现他在颞叶和顶叶的功能消失了,不能把糖转化为有能量的东西,因为转换不出来,所谓在片子上可以看到有暗暗的蓝颜色,粉颜色,但是没有亮亮的黄色,他颞叶、顶叶就坏了,说明这个有毒的东西已经在这个地方,把神经细胞破坏了,所以它没有功能了。

进一步下去,他就比较厉害,所以这个人三年的随访都没有,很可能在他身上一定可以发现一些有什么可以保护的作用,在他的脑子,他的体内有。

另外一个病人,我们也很有意思的,那么他比他稍微重了一点,他是有症状,但是因为他以前是非常聪明的一个人,他会十几种的网络语言,但是现在只会三种。

主持人xuxu:退化了。

张振馨:原来外文非常好,俄文写文章都可以,但是现在俄文的程度相当于初中的程度,比较差。但是一般人,文化程度不高,根本体会不到这些,他的语言好象有一些罗嗦,他自己觉得不能用很简单话来正确地表达他全部的意思在里面。所以,他总是来找我们看看有没有问题,如果在一般医院他就是你瞎搞什么啊,现在不算什么问题。给他查量表都是满分,我们可以看到他两个阶段都是非常正常的量表的检查。在2011年、2012年、2013年全部正常,12个字他能够回忆出,30分钟能回忆出10个字,非常聪明,但是我们看一下他的片子,他核磁的片子就是2013年的时候有一个缝,就是头顶上,顶叶上有一个缝,那条缝比较宽,我们医生觉得有一点问题,他不愿意做进一步检查,我说你看看别人的片子有没有缝,他说哎呀,有问题。就做一个检查,发现顶叶跟刚才那个人一样,就是代谢已经不行了,颞叶的内测也是不行的,实际上都是属于一个潜伏期。但是他这种叫做SCI,就是很轻微的认知损害,有症状,只是我们量表检查不出来。

第三个病人,我们叫做AMCI,就是轻度认知损害,他有症状,量表也查出一些来,生活能力很轻,基本上没有很明显功能的损害,这个人我们可以看到片子上面,那么我们做海马非常正常,那个影像非常正常。然后我们做了脑脊液的检查,结果把有毒的蛋白找到了,这个应该是小于62,这个人已经高于1倍了,131。

这个人也是一个非常早期的,我们一直在观察,经过这几年,他现在已经是有轻度的认知损害,而且到了一个轻度的痴呆的阶段。

主持人xuxu:也就是说这个老年痴呆的检测其实是一个非常全面,非常系统的检测,并不是靠单一的一个,就能判断他是不是患上老年痴呆。

张振馨:对。根据病史,根据检查量表,两个小时量表的结果,通过影像的检查,综合分析,就能发现。因为科学发展,我们发现前几年不可能找得到的这样的病人,我们都能够找到了,我们就希望这些病人永远保持在这个阶段,不要变成痴呆了。

主持人xuxu:就是保持在潜伏期这个阶段就好了,不要再往下发展恶劣了。

张振馨:对。

主持人xuxu:什么样的人比较容易得上老年痴呆,什么样的人不容易得上老年痴呆,网友应该非常关注。

张振馨:这个很有意思,有两种情况,有一种情况,就是人为是没有办法改变的情况,有些情况是人为可以控制的情况。比如说人没有发变的,人不可能不老。第二种有家族遗传的,我的父母有,那我也可能,我自己出生不能选择父母,那么还有一种,他带有一个基因在里面,这种遗传的基因在里面,这个都是不可改变的一些因素。

主持人xuxu:遗传是一个非常重要因素。

张振馨:对,但是将来也是可以改变的,目前是不能,可以把基因进行改造,甚至不致病。

主持人xuxu:这很厉害。

张振馨:还有一种因素,影响到痴呆关系很密切的其它的病,比如说脑血管病等等,还有生活的状况,他的生活方式不好,生活环境不好,那么都会影响到他将来会不会变成痴呆,这个都有影响。

主持人xuxu:您具体给我们解释一下,这一块问题还是大家很重视的,把这个问题详细讲一下?

张振馨:我觉得比如说心脏的问题,血管的问题是最重要的。

主持人xuxu:老年人得这个病很多。

张振馨:心血管病很多,因为什么?高血压肯定跟认知损害有关,还有一种就是胆固醇高,血脂高,刚才讲到乙醇里面的等位基因,这种遗传基因,实际上也就是跟胆固醇还是有关的。那么还有一种,比如说糖尿病,那么已经发现,有糖尿病的人最后得痴呆的数字是比较高的。那么糖尿病的晚期常常合并一些认知的损害,所以特别是糖尿病,那么我们可以查血糖,也可以查血红蛋白,这个更重要,因为他记录的是你这一段时间是不是都是有糖代谢的问题。

遗传基因里面不可改变,但是我们要知道一下,到底有多高的危险性。

主持人xuxu:比例是吧。

张振馨:对。因为如果这个家庭,如果没有家族史,身上也没有任何基因,这个人就是即便活到100岁,他得痴呆的可能只有9%。

主持人xuxu:概率非常低,非常低,那就很放心了。

张振馨:如果家里父母,兄弟姐妹或者子女里面有痴呆的,那危险就高得多,如果没有有害的基因在里面,只是有家族史,那么你危险性增加到,从9增加到20%。

主持人xuxu:一下子增加了好多。

张振馨:对。假如带来一个基因的话,危险性增加到47%。两个基因就是59,差不多60,也是非常高的。

主持人xuxu:非常高的。

张振馨:所以特别是家族史有阳性的,或者发现有基因的,应该早一点到医院里面查一下,如果家族是阳性,你可能是20%的范围,如果带一个基因就增加很多的,医院去查一下,早期进行预防还是很重要的。其它很多疾病都有一些关系,比如说肥胖,代谢重症,引起痴呆的也很多,甲状腺的疾病,比如说甲低,比如说一化验就可以知道,而且只要纠正甲状腺功能就好了,就不会痴呆了,还有一种,比如说血里面的同型半胱氨酸,比较高的,就是痴呆风险比较高,这种毒性是跟同型半胱氨酸高有关系的,我们可以检查一下。 还有一些炎症的因素,一些性病,特别是梅毒、艾滋病,都会引起认知的损害。那么另外我们有肿瘤的人,特别我们发现老年痴呆的人合并肿瘤还是比较多见的。那么肿瘤在老年人比较常见,老年人的肿瘤常常是多发的,有些肿瘤我们可以通过简单的检查都可以发现一些苗头,比如骨髓方面的肿瘤,比如说摸摸淋巴结,淋巴瘤都是可以发现的,还有查查血里面有没有因子存在。

还有老年人睡觉打呼噜,他很容易得到认知的损害。有些人睡觉下颌后倒,现在有一种东西可以托起来,三个月不打呼噜,就好了。应该到医院看一下。

还有抑郁症状,将来发生痴呆的危险性就比较高一点,那么另外,你有脑外伤,脑出血,脑肿瘤,那么我们实际上都可以直接引起痴呆,那么我们照一个片子,核磁,一下子都可以看到。都是可以解决的,有些营养问题,不要盲目补,你可以查一下血,血里面维生素的水平,B12,叶酸,如果缺乏就赶快补。

另外还有一种DHA,实际上是一种不饱和的脂肪酸,就是很多的那种,那么这个我们可以查查血,都可以知道,你是不是缺这个东西,那么我们要补就是更有目的了,所以很多因素我们列了一张表,这些表都通过化验的时候都可以查到,而这些情况都是跟痴呆有关的。而且这些情况可以得到治疗的,可以查得出来的,所以要警惕,早期到医院看一下。

主持人xuxu:患老年痴呆的因素真的是非常多样的,也是非常综合的,所以大家应该多引起重视。

张振馨:对。刚才讲的都是我们血里可以化验出来,还有就是生活上的习惯,环境因素。

主持人xuxu:坏习惯。

张振馨:对。抽烟、喝酒都是不好的。

主持人xuxu:抽烟、喝酒能引起很多疾病。

张振馨:抽烟的人心血管、高血压危险性增加,高血压、心血管的病跟痴呆有关系,少量的一天喝一点点酒,一小杯,还可以,有一定的保护作用,如果喝多了就是一个危险因素。年纪大了,退休了,什么事情不做,坐在家里,对着电视看,这是非常危险的。

主持人xuxu:不动脑子了。

张振馨:一个不动脑子,一个不运动,一个是很孤独,没有人跟你交流,所以年纪大了,应该参加一些集体的活动,社交活动,而且多开发一点右脑的功能,而且右脑做的是形象思维,你可以画图,拼图,写书法,种花、下棋都可以,甚至可以打打麻将,不要不赌钱就可以了。饮食方面也是有帮助,对饮食进行调整,也不要恐惧,吃鸡蛋都不吃鸡蛋黄,怕胆固醇高,但是鸡蛋黄有一些胆碱的作用,一天吃一个鸡蛋黄。

主持人xuxu:张教授,其实您刚才也提到了一些,能再全面给我们说一下怎么样预防老年痴呆病的发生呢?

张振馨:我觉得最重要的是预防,第一个你要去发现这样的一个情况,发现这些保护因素,发现一些保护的物质,在你体内里面有没有存在的保护因素,跟你生活当中有没有。

第二,要去查一下你有没有这种危险因素,那么像这种检查可能需要,甚至需要半个多小时,通过问卷都可以问出来,这有什么样呢?你发现了危险因素,我们就可以早期干预,如果我们抽血抽出来这里面影响会产生痴呆的因素,我们可以去治疗它,所以很有用。如果对一些保护因素,我们可以多吃一点相关的保护性的物质,那么我觉得都是很好。这样有什么作用呢?能够推迟痴呆的发生。就好像刚才一个个圆圈的图一样,到90岁了,70%的人都有痴呆的病理改变,就是潜伏期,都90岁还没有发病,这个就是推迟。

另外可以预测,你这个人有没有危险会得病,会得痴呆,那么医院里面可以做一些,当然要大一点的医院,可以做这种预测的作用。比如说我们可以根据你的危险因素,综合起来分析,那么你可以有,有没有已经是MCI,或者是临床前期,你是临床前期,多少年以后你才会变成痴呆,有一定可以预测的作用。根据你综合分析。 另外更重要的,那么我们进行早期诊断,早期发现,你还是在潜伏期这个阶段的话,那么我们就可以让你整个疾病发展的很慢,非常非常慢,这样你可以保持一个非常良好的生活质量,这个就是达到我们的目的,我们就达到我们保护脑子。

主持人xuxu:就是尽量控制它在前期期的阶段。

张振馨:对。

主持人xuxu:然后推迟他的发病时间。

张振馨:对。

主持人xuxu:由于时间关系,我们本期访谈就到此结束了,非常感谢张教授今天做客我们的《名医堂》,如果网友有更多的健康咨资讯想了解,请关注腾讯微博的官方微博和官方资讯,下期再见。

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