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本期介绍

11月5号著名的围棋国手聂卫平九段接受了直肠癌病灶切除手术。我国直肠癌的发病率和死亡人数在不断增加,每年新发病例已经超过了17万,而且每五分钟就有一个人死于结直肠癌。这就意味着我国已经全面进入了结直肠癌高发地区的行列。

我们邀请到我国结直肠癌的绝对权威,北大肿瘤医院副院长结直肠肿瘤外科主任顾晋,他是我国结直肠癌诊疗规范专家组的组长和大家谈谈关于直肠癌的诊断与治疗。

嘉宾介绍

顾晋

北京大学临床肿瘤学院北京肿瘤医院主任医师,教授、外二科主任、博士生导师、副院长。

工作医院:北京肿瘤医院

擅长疾病:结直肠癌的临床和基础研究,临床方面对直肠癌保留神经的根治手术,直肠癌全系膜切除手术以及术前新辅助治疗治疗进展期直肠癌。

深度问答

  • Question

    结直肠癌的早期能发现吗?

    answer

    顾晋:结直肠癌是多见的病,但它在早期没有什么特殊的症状,特别是年龄比较大的人,可能有便秘,排便不太通畅的时候,可能想到自己是便秘。当他出现了排便,便血,很多人以为是痔疮,所以也不太重视。
  • Question

    结直肠癌如果早期发现,后面还会复发吗?

    answer

    顾晋:肠癌的发现,只要是肿瘤都有可能复发。目前国内国外的研究,还不能预料说哪些人将来他一定会复发。哪些人做完了以后就不复发,目前还没有一个非常客观的预测的办法,但是人们还在努力。
  • Question

    那结直肠癌会遗传吗?

    answer

    顾晋:结直肠癌有一种肠癌是可以遗传的,肿瘤从总的宏观来说,一个是环境因素,一个是遗传因素,所以肿瘤的遗传是明显的。并不是父亲得肠癌,儿子也得肠癌,它遗传的是素质,是对肿瘤的敏感性。

访谈实录

名医堂30期:现代人的“肠”见癌

主持人:网友朋友们,大家下午好!欢迎收看腾讯健康《名医堂》。前一段时间11月5号上午著名的围棋国手聂卫平九段接受了直肠癌病灶切除手术,这个让人们的目光聚焦在了直肠癌的话题上,在网上还看到一组数字,我国直肠癌的发病率和死亡人数在不断增加,每年新发病例已经超过了17万,而且每五分钟就有一个人死于结直肠癌。这就意味着我国已经全面进入了结直肠癌高发地区的行列。今天我们演播室请到了我国结直肠癌的绝对权威,北大肿瘤医院副院长结直肠肿瘤外科主任,他是我国结直肠癌诊疗规范专家组的组长。顾教授您好。

顾晋:你好,大家好!

主持人:这么多年来顾教授一直是做医疗类的媒体追逐的明星。您不仅是一位名医,同时您还是一位网络红人,您的博客叫城中故事,相信很多医学科普的网民大家应该都还是非常了解。因为您的城中故事的粉丝已经超过百万了吧?

顾晋:微博是29万多。

主持人:您的每次文章一出来,就有编辑追着您要稿子。我还听说您琴棋书画样样精通,还会打篮球,还会织毛衣。

顾晋:织毛衣不会。

主持人:您的状态保持得特别好。顾教授还担任了很多的社会职务。顾晋教授是北大肿瘤医院的副院长,现在还是任结直肠外科的主任,2007年获得美国外科学院的院士,还是中国抗癌协会大肠专业委员会委员,中华医学会肿瘤学分会的专业委员。同时您还是美国NCCN直肠癌中国专家组的成员。 下面我们就开始言归正传,聊聊今天的话题。刚刚我们开头说到了聂卫平,看新闻上说,他是在有症状很长时间以后才去就诊。然后才检查发现已经到了直肠癌的晚期。为什么他一个名人也会这么晚去看,结直肠癌的早期能发现吗?

顾晋:结直肠癌一个非常多见的病,但是它在早期往往没有什么特殊的症状,特别是年龄比较大的人,可能有便秘,排便不太通畅的时候,他可能想到自己是便秘,一般很少有疼痛,偶尔有一点很轻的疼,症状一般都不太明显。当他出现了排便,便血,很多人以为是痔疮,所以也不太重视。这些症状都被忽略到。但是到一定程度以后,最后肠子狭窄了,排便排不出来了,大便次数开始一天一次大便,后来发现两天到三天一次,排便很困难。这个时候肿瘤已经把肠腔占得很小的一个空间了,这个时候肿瘤长得比较大。所以对于聂卫平老师,他也是没能例外。他可能也忽略了。另外他可能由于工作精力比较集中,可能比较忽略自己健康方面的问题。

主持人:您刚才说到了,前期很多症状可能表现为便秘,因为便秘是很多人很常见的一个问题,你有的时候上火了也会便秘。有的时候你可能工作紧张了或者是你没有按规律去生活的时候,也会出现这个问题。这个的确是很容易发生忽略掉这样的一些症状。

还有就是刚才说你还提到了如果发生便血了,很多人会以为是痔疮,我在网上也查这个资料的时候说,因为痔疮便血所以很多人以为是痔疮,痔疮误诊率达到80%到90%这么一个情况。我们大家怎么去分辨什么是痔疮,什么是结直肠出血呢?

顾晋:这个我专门写过一篇文章。因为便血实际上真正看到出血比较厉害的话,便血大便是黑色的或者是鲜红色的时候是比较严重的出血。刚开始出现的时候大便颜色变深,痔疮是因为直肠的地方的静脉比较扩张了,这种出血往往是鲜血,也有是一个鲜红色的,肠癌引起的失血是一种慢性失血。这个肿瘤离肛门越远,越靠近近端的直肠它出来的血在肠道里的时间长,它的血的颜色往往是暗红色的,血的量取决于它在肠道的时间。痔疮一般血的颜色比较鲜艳。第二它在大便结束以后,滴鲜红色的血。第三它跟大便是完全分开的。而肿瘤引起的便血像是果酱一样,整个大便都是红的或者都是黑的。

再一个特别是外痔是有疼痛的,但是直肠癌一般不侵犯到肛门的话,它是不会疼的。所以这几方面有很大的区别。

主持人:我们的网友朋友们遇到这样的困扰的时候也会根据顾教授教大家的方法进行分辨一下。

顾晋:我还提醒一下。对于我们国家的直肠癌最大的特点是年轻人比国外要多,国外平均年龄是60岁,也就是说我们的一些年轻的病人他在出现便血的症状的时候,他往往想到我这么年轻,那肯定还是痔疮。而且在一些医生的观念当中,年轻人出现便血一般不首先想到肿瘤,但是你仔细去分析他的便血的情况,还是刚才那几个特点,是不是鲜血,是不是跟大便混在一起,是不是有疼痛。是不是有其他的症状,消瘦这些症状,也是能鉴别出来的。

所以很多年轻人误诊结肠癌和直肠癌,就是因为早期的一些症状被他忽略掉,他觉得便血可能是痔疮。工作一忙,都在拼事业,都在养家糊口,所以他觉得我这么年轻,这个肿瘤跟我没关系。所以我们发现很多的年轻人得肿瘤的时候就是这种情况比较多。

主持人:其实不仅是结直肠癌的发病年龄越来越年轻,其实在中国好像很多的癌症和一些慢性病都是比国外要提早了10年或者是15年。所以我们年轻人要从年轻的时候要关注自己的身体。

顾晋:对。

主持人:您刚才说的痔疮出血和肿瘤的便血的一个区别。我刚才又临时想到,那是不是大家每天早上或者是解完大便以后应该回头看一眼自己的大便的情况。

顾晋:应该看一下。

主持人:尤其是当你有一些不舒服的时候。

顾晋:还有一些情况,比如说我们的女孩子都要美白。实际上所有的肿瘤,包括肠癌,在他病到一定的程度的时候,血会丢很多,贫血了,血色素降低了。这个人看起来不像原来那么黑了,白了。很多女孩子觉得白了很高兴,实际上这种白不是一个健康白。整个脸色都变成苍白,而且口唇也是白的。我曾经遇到一个女孩,她减肥,减肥到一定程度以后,她既瘦了又白了,她很高兴。后来发现她自己也害怕了,她觉得我不减了,体重还在降,后来发现是得肿瘤了。我们现在很多的减肥药干扰了人体的正常的一种代谢过程,所以有一些癌症的症状就被这些药物或者说这种干扰就给它干扰掉了。就忽略了这些症状,用一个减肥药去解释出现的体重减轻,出现的面色苍白,这样的话很多病就耽误了。

主持人:所以我们还是要非常非常的注意,一个健康的身体很重要。

顾晋:对。

主持人:如果结直肠癌早期发现的话,它的愈后怎么样?

顾晋:如果早期发现的话,结直肠癌的病人,特别是一期、二期的它的愈合还是很好的。可以到80%到90%。现在肿瘤大家有一个误区,老觉得得了癌了就完了,所有的电视剧,电影,一说到癌就准备安排这个人后事了。树叶也掉了,二胡也响起来了。其实癌症也不是这样的,世界卫生组织有三个三分之一,在所有的癌症当中,三分之一的癌是可以治好的,三分之一的癌症是可以预防的,三分之一的癌症是治疗可以减轻症状或者是减轻痛苦的。癌症并不像是大家想象的那样,得了癌马上就不行了,生活从此改变了。有很多癌症的康复者他们生活得很好。其实并不是癌症就等于是死亡。

主持人:我以前听说过一个观点,在所有的肿瘤的类型里,一个是女性的乳腺癌如果发现得早的话,她的愈后是非常好的,还有甲状腺癌的愈后也是比较好的,还有甲状腺癌也是比较好的。

顾晋:也包括了胃癌和肝癌。为什么说三分之一是可以治好的,这些如果早期发现其实治疗效果是好的。

主持人:那结直肠癌如果早期发现的话,后面还会复发吗?

顾晋:肠癌的发现,只要是肿瘤都有可能复发。目前国内国外的研究,还不能预料说哪些人将来他一定会复发。哪些人做完了以后就不复发,目前还没有一个非常客观的预测的办法,但是人们还在努力。

主持人:那结直肠癌会遗传吗?

顾晋:结直肠癌有一种肠癌是可以遗传的,肿瘤从总的宏观来说,一个是环境因素,一个是遗传因素,所以肿瘤的遗传是明显的。并不是父亲得肠癌,儿子也得肠癌,它遗传的是素质,是对肿瘤的敏感性。

主持人:我在以前看到过一些文章,在国外他如果说他的父亲得了肿瘤的话,那么他的孩子,他的直系的这几个孩子一定会查一下身体的基因。

顾晋:因为肠癌有一种家族性的息肉病,这是癌前病变,这种病有的时候是要变成癌的。

主持人:那这个从息肉变成癌转化需要多长时间?

顾晋:这个可能需要比较长的时间,有时候是10年到15年的时间都可能。

主持人:这么多年之间,需要每年进行检查。

顾晋:一般的家族息肉病,10年肯定要变成癌的。这些病人一般来说只要你在年轻的时候发现了你这个病,那就应该积极的去干预它。有的时候就需要做全结肠的切除。

主持人:那刚才说到了做这个检查,那什么样的检查可以早期发现直肠癌呢?

顾晋:结肠癌和直肠癌早期发现当然最理想的是筛查,所谓筛查就是从健康人群开始。一个人从40岁以后或者是45岁以后,先做一个健康的体检,体检里包括比如说可以查便的潜血,潜血是什么意思?就是潜在的出血,我看不到,如果这个肿瘤出血在5毫升左右,你查他的大便,用一种试剂点上去就会变蓝。如果是呈阳性会要查肿瘤标志物,做一个肠镜,这样就能发现很多早期的病灶,还能发现很多的癌前的病变。在得癌症以前,消化道其实有一些病,你要看到他以后,他一定会变成癌的,这个是癌前病变。比如说肠子的息肉和腺瘤,还包括了炎症性的肠炎。还有溃疡性结肠炎等等。这些东西如果早发现,把这一段及时处理,就可以防止它变成癌。

筛查是一个很好的方法,但是这个需要国家政府慢慢投入增加以后,因为现在北京市政府在做女性的乳癌筛查,将来可能会有肠癌的筛查。那会发现在十万人可能能找到20多个这样的病人。

主持人:您刚才说潜血的检查其实就是我们在每一年的体检里便潜血。但是这一项很多人都不愿意去做。

顾晋:大家想一想如果通过这么简单的一个办法,没有任何的痛苦能够发现你身体当中的病,那其实是很值得的一件事。但是很多人第一其实嫌麻烦是一方面,还有一方面人们有的时候也是害怕,很多人就是一种鸵鸟政策。就是我不查,我万一要查出毛病来我怎么办呢。我这孩子怎么办,我这房子贷款怎么还呢,他想的是这个。有些人排斥这种体检,一个是理由,我工作忙,再一个就是本身对这个检查,对疾病有一种排斥和害怕。

主持人:刚才我们说了结直肠癌的发病率每年超过17万的新增病例,现在结直肠癌在所有的癌症的类型里它占的类比是多少?

顾晋:我们国家全国来看肺癌是第一位的,然后是肝癌,胃癌、食管癌,然后是结直肠癌。在北京市结直肠癌是上升最快的肿瘤,这个病应该逐渐的引起老百姓的重视。其实在我们身边很多人都听说过得大肠癌的。所以应该引起重视。

主持人:它有没有一个南北差异或者是城乡差异?

顾晋:任何癌症我们国家都有一些高发地区。比如说浙江的海宁,这个县里边它的肠癌的发病率比其他地方高,还有嘉善。人们也在进行研究,跟他的生活习惯可能都有一些关系,跟地理环境都有关系。

主持人:但是没有说南北的这种差异性。

顾晋:南北特别明显的差异没有。

主持人:城乡差异有吗?

顾晋:城乡在肿瘤方面。农村是肝癌比较多,城市是胃癌比较多。如果你把城市和农村分开的话,在农村可能肝癌的发病率比较高,在城市可能胃癌的发病率比较高。

主持人:那结直肠癌有没有这方面的问题?

顾晋:结直肠癌应该是差不多,但是没有详细的资料。

主持人:我们刚才已经说到了,关于某些地区他们会是一个肠癌的高发地区。现在很多人就该问了,说那是什么样的原因会导致这种结直肠癌?因为它还是消化系统,很多都是跟吃有关。结直肠癌是不是吃出来的?

顾晋:结直肠癌在什么地方,什么地方叫结直肠癌。我们吃饭从口腔进去了经过食管,然后到胃,然后就是小肠,小肠通常是5米到7米的。很长的小肠,然后就到我们通常说的盲肠,阑尾炎都知道。然后结肠就是从盲肠开始在腹壁的这一圈上,升结肠、降结肠,乙状结肠,结直肠或者是大肠。这一段出现的肿瘤就叫结肠癌或者是直肠癌,靠近肛门的就叫直肠癌。一般来说小肠得肿瘤的机会少一些,结肠癌和直肠癌最多。这是第一个问题。

第二是和哪些因素有关系。现在来看第一个跟饮食因素有关系。比如说高脂肪高蛋白,长期的这种饮食是有关系的。另外人们说吃新鲜的蔬菜、水果可以防止得肠癌。这个有什么好处呢?比如说吃芹菜,粗纤维的,吃完粗纤维以后,出粗纤维以后你排便就比较痛快,把食物或者是致癌的东西让它在肠道里少停留一段时间,这样跟饮食因素是有关系的。还有人研究跟吸烟有关系。这个吸烟我每次做节目我都想跟大家说,现在吸烟是我们国家严重的一个社会问题。中国男性60%都在抽烟,所以吸烟是唯一一个明确和肺癌有明确关系的,而且有研究认为和肠癌也是有关系的。无论你主动吸烟还是被动吸烟都是一个致癌因素。所以我呼吁这些年轻人大家别抽烟。

主持人:吸烟是前端和后端。

顾晋:你在街上一看,抽烟的人很多。其实在美国,在国外吸烟的人数在下降。美国肺癌的下降主要和控制吸烟有关系。而我们现在到处都吸烟,这是一个问题。

我们讲致癌的因素,一个是饮食,一个是吸烟。还有一些是致癌的物质,当然也是跟饮食有关系。另外还和一些环境也有关系,但是这个不是特别明确。

主持人:PM2.5有关系吗?

顾晋:这个不能说直接关系,因为这个没有明确的证据。还有就是遗传证据。很多家族性的息肉病,还有遗传性的大肠癌,这些都是跟家族的因素有关系。这些我想大家应该注意遗传也是一个很重要的因素。特别是家里边有三个以上的肠癌的病人的时候,你一定要好好去查一查,这可能会有一些这样的家族史。要做一些基因的检测。我觉得这几个因素包括咱们讲的饮食因素,环境因素,遗传因素,吸烟,还有一个就是所谓的癌前病变。咱们讲就是腺瘤、息肉等等这些。还有炎症性的肠病。这些都是和肠癌有关系的。

主持人:刚才说到了一些致癌的位置。这个物质主要是跟吃有关系。前段时间看到有一个新闻说,在台湾曾经先后有两名分别只有14岁和18岁的孩子罹患了结直肠癌。而且已经是到了末期,非常罕见。医学专家对这两位孩子的饮食习惯进行了跟踪找了原因,这两位少年在病前天天吃烤香肠,烤肉。这两种食物或者说食物中的致癌物质跟烤制的食物有关系吗?

顾晋:有关系。因为在烤制的过程当中,有一些致癌物质,这些致癌物质可能是将来造成癌症的很重要的因素。你说这两个孩子是不是吃这个就会造成,不是一个唯一的因素。从科学上来说,如果想证明这个的话,那你肯定要做一些相关的实验来证实。但是至少也和人们想象的是一样的。就是这种所谓的熏制的东西,腌制的东西,烧烤的东西确实是含有很多的致癌物质,应该少吃。

主持人:那这个少的量是多大呢?

顾晋:少吃。

主持人:像腌制的东西,像湖南他们会有一些腌的肉和熏的肉,他们一直这么吃下来,他们大肠癌的发病率也不是很高。

顾晋:这个只能说是人们认为的一些因素。现在都再没有特别明确之前,你说你完全因为这个改变饮食习惯也不一定这么做。但是你要知道腌制的东西确实里边含有致癌的物质。

主持人:刚才说到了烤制的我们要少吃。还有一份报告说美国的癌症研究院的一份报告,这个是从网上查的。说如果每周摄入的红肉超过了510克,就是超过1斤,会提高患结肠癌的风险,还有每天摄入99克经过加工的肉类食品换结直肠癌的比例会提高42%。

顾晋:这些研究都是回顾性的,得结直肠癌人们去追问他吃饭的习惯,你一天吃多少,算下去之后,大家发现这些人吃肉吃得比较多,这些人吃肉吃得比较少。红肉的脂肪含量比较高,猪肉、牛肉、羊肉,白肉是鱼肉、鸡肉、鸭肉。相对这个含量会更低一点。

主持人:我们日常生活中红肉还是要尽量少吃一些。

顾晋:肥胖是和肠癌是有关系的。肥胖的原因主要是吃的。肥胖现在和谁有关系呢?女性和乳腺癌有关系,男性和肠癌有关系。

主持人:像结直肠癌的发病人群的年龄一般会在哪个阶段?

顾晋:高峰年龄在50岁到60岁。中国在50岁左右,国外一般是60岁。

主持人:那现在还有很多像刚才您说的可能20多岁,30多岁,他们有可能得。那像这种年轻化的原因是什么呢?

顾晋:我们只能说推测饮食习惯,现在这些洋快餐也很多。现代化的饮食,高蛋白,高脂肪,低纤维素。就是人们的生活节奏,还有生活压力和工作压力。国际上有一个很著名的杂志发表一篇文章,它把小鼠种上肿瘤,一般都能长,如果两个小组,一组小鼠放在很开放的环境,可以玩,另一个小组就放在一个很小的笼子里,看到它的同伴上下跑,它自己关在这个笼子里。高兴的这个鼠肿瘤就小很多。那就是说人们的情绪在一种压抑的情况下,特别是这种小鼠看到他的同伴在那么开放的环境中生活,这种负面的情绪对它来说,它的肿瘤就长得比较大。这边就长得比较小。

所以说肿瘤和人们的情绪是有关系的。

主持人:这个实验我觉得特别的形象,而且特别的直观。所以我们每个人在生活中都应该好好的调节一下自己的情绪。不能光看到别人开心,自己也要开心。

顾晋:对。

主持人:刚才我们说了哪些食物会致癌,哪些食物要尽量少吃,那有没有要预防或者是对结直肠癌有好处的一些食物呢?

顾晋:也有。现在推荐的比如说菜花、西兰花。还有芦笋类的东西,这些有一定的防癌的作用。还有薏仁米,还有就是香菇。香菇、木耳等等这些东西都是增加免疫力,对防癌也是起到一定的作用。

主持人:还是推荐大家经常可以饮食均衡。均衡的情况下可以适量的多摄入刚才你说的妨碍的一些食物。

还有一个德国人类营养研究所的一个研究显示,结直肠癌和体型有关系。腰围和臀围比过大的人容易患结直肠癌。

顾晋:有一个研究长期坐着的人容易患结直肠癌。长时间坐着的人有关系,号召长时间坐办公室的人还有白领的这些人群要多活动。

主持人:刚才说到的是饮食方面,吃得比较精细,还有运动量也少了,很多人都会受到便秘的一些困扰。这种运动量的减少跟结直肠癌的发病是不是也有关系?

顾晋:有关系,一个健康的生活方式对防止肠癌是有好处的。所以说运动,增加自己的免疫力这是有好处的。

主持人:刚才我们还说到了,说便秘,可能前期的很常见的一个状态就是便秘。很多人一到便秘就是买一些所谓的排毒的一些药或者是帮助泻的药。如果遇到这种情况正常的就医途径应该是什么?

顾晋:便秘有很多原因,而且便秘如果你吃药的话,今天吃这个药好了,明天就要加量,不吃简直就排不了了。这些是便秘,有些是肿瘤引起来的,首先要鉴别一下。要是肠癌一做肠镜能看到。便秘和肠癌有完全不一样的表现。

主持人:那自己不要随意买药吃。

顾晋:先看看原因是什么。

主持人:刚才我们一开头提到的聂卫平是做了切除,像聂卫平发现得比较晚,肿瘤已经比较大了。我看到他的治疗过程是先通过药物来治疗,体积变小以后再来手术。目前医学界对结直肠癌的治疗方法主要是什么呢?

顾晋:对于结肠癌和直肠癌是不同的,一般结肠癌发现多数情况下是可以直接手术的,直接接触。对于一些比较大的肿瘤,比如说它的跟膀胱有侵犯或者是和其他的脏器有侵犯的情况下或者是和十二指肠有侵犯的情况下可以做一些治疗,把它缩小了再切除掉。这是结肠癌。

直肠癌它的治疗原则和结肠癌是不一样的。直肠癌越靠近肛门,中低位的直肠癌需要综合治疗的要求越来越高。特别是低位的直肠癌如果侵犯的深度,我们说肠壁有分四层,如果到第三层先做术前的治疗,放疗加化疗,放疗就是烤电,吃药片或者是打点滴。这样让肿瘤缩小以后再去手术,这是直肠癌的治疗原则。这两个是不一样的。

主持人:刚才说到了中低位的直肠癌的治疗,后面后期手术。后期手术带出了,我听您讲课说到了中低位的直肠癌手术之后是需要造口。那就出现了一个新的人群,造口人。那造口人的生活质量是需要去关注的。

现在有没有一个办法造口和直肠癌在什么情况下它是可以保留肛门的呢?

顾晋:直肠的手术一种是化疗,一种是放疗,一种是外科手术。对于造口是什么意思呢就是说这个肿瘤在人离肛门非常近的情况下,为了要把肿瘤彻底的切除,就必须把肛门也得要去掉。肛门去掉以后,排便还得要走这条道,就在肚子上打一个洞,把肠子从这儿拉出来,从这儿排便。那一般通常情况下要扣一个袋,造口袋,这个口是一个人工的出口,这种做法就叫肠造口。这个适合肿瘤比较低,离肛门比较近。

主持人:您之前提到过很多中低位的直肠癌的患者,他们遇到这个问题要誓与肛门共存亡。

顾晋:其实这个也是一个误区,人们对造口的认识上有一些偏见,特别是做老师或者是做社交活动比较多的职业的人。他觉得戴一个造口会影响他的生活质量。实际上现在造口发展得很快,而且有一些造口的护具等等,这些器具其实可以使造口的人生活质量得到很的提高,可以完全恢复正常的生活活动。我们不应该去歧视和这些造口的人。

主持人:直肠癌您说的每一种癌症都有复发的风险。直肠癌做完手术之后需要定期复查吗?

顾晋:在最开始两年每三个月要到医院来一次做复查。到后面几年,一般我们随访要五年,每半年来一次。

主持人:您刚才说两年内,是不是意思是在结直肠癌术后的两年有一个高发期?

顾晋:两年之内是直肠癌或者是结肠癌最容易复发的时期。

主持人:您在临床上遇到的最棘手的问题是什么问题?

顾晋:在直肠和膀胱之间,有的时候会把膀胱也要拿掉,为了彻底的根治,这样病人的生活质量就比较差,因为肚子上一个口是走大便,一个口是走尿,这样对人的生活质量比较大。

主持人:那对病人承受的压力很大了。

顾晋:很多病人难以面对这样的一种打击,所以就放弃治疗了。

主持人:前段时间看到有一个瑞典的研究,胃肠减肥手术。说这种增高,因为很多人是把它作为一个二型糖尿病的治疗方法之一了。这个治疗方法又会带来结直肠癌的风险。

顾晋:我看到过,这个解释恐怕理解上我认为所谓胃肠减肥,有一部分大便会在肠道里打转,出不去。等于是有一条路,这条路可以从这儿走,他从这儿搭了一个桥,有一部分的肠子大便进到这里来了,有一部分是想这么走了,存在这个地方的东西出不来。这个地方如果有致癌物质的话,在肠道存在的时间比较长,有机会造成肠癌。但是做胃肠减肥的手术并不戏特别多,如果想完全证明这一点,恐怕还得有一个临床的资料才行。

主持人:还有刚才说到西医的一些治疗的方法。还有一些像中医的治疗方法。很多人尤其是像有便秘或者是痔疮,他们会用中药熏洗和灌肠疗法。

顾晋:这个不是治肿瘤的,肿瘤还有一套肿瘤的治疗办法。

主持人:我以前看过你写的一篇论文。是关于大肠癌手术之后的患者,他的性功能的一个问题。应该说很多做过结直肠癌手术的那些患者,无论是男性还是女性都会带来这方面的困扰。现在在这个问题解决上有没有一些方法?

顾晋:现在对于肠癌的治疗,特别是直肠癌的治疗,影响性功能这是一个可能会发生的并发症。不光是性功能,还有一个排尿的功能。这些主要是直肠靠近肛门的手术,保留神经的手术越来越普遍了。现在人们注意到这方面以后,这种性功能的受损的人会减少很多。

主持人:但是还是有一个比例的是吗?

顾晋:有。

主持人:大概这种手术大概有百分之多少的人会受到影响?

顾晋:有人报道20%,有人报道10%几,确实没有一个很确切的资料。

主持人:好的。在现代生活方式下,结直肠癌的发病率越来越高了,今天顾教授给大家讲了很多关于结直肠癌的防和治的科学知识。我们常说要想成为一个健康的人,他要做到知信行,也就是说,不仅要知道科学知识,还要相信和接受,最后是要行动。

所以希望这期节目能给大家带来一些帮助。因为时间有限,我们这期话题就只能聊到这里,感谢顾教授作客我们的演播室。也感谢大家收看这一期的《名医堂》,要了解更多的健康资讯,请关注腾讯健康的官方微博和官方微信。谢谢大家!谢谢顾教授。

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