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本期介绍

我国约有1.2亿乙肝病毒携带者,约1000万例丙肝感染者。面对如此庞大的患者人群,治疗现状不容乐观。有效控制肝脏疾病,预防肝硬化、肝癌的发生,仍是当前肝病防治管理体系所面临的重大挑战。慢性肝病长期管理的核心是重视预防、定期检查、坚持治疗。

本期邀请到中国肝炎防治基金会副理事长兼秘书长杨希忠和上海曙光医院肝病科主任高月求和我们谈一谈慢性肝病患者的全方位管理。

嘉宾介绍

杨希忠

中国肝炎防治基金会副理事长兼秘书长。

担任社会职务:中国肝炎防治基金会秘书长;中国卫生思想政治工作促进会副会长;全国高健委中药材行业管理专业委员会副主任委员;中华医院信息管理专业委员会副主任委员;中华医院管理学会常务理事;北京医院管理协会副会长等。|

深度问答

  • Question

    肝炎基金会在肝病防治上都做了哪些工作呢?

    answer

    杨希忠:中国肝炎基金会是1998年8月份进入中华人民共和国民政部批准成立的,全国性的具有法律地位的公共基金会。它的任务和宗旨就是募捐资金和物资开展公益活动,防治肝炎,提高全民族的健康素质。这个理事会成立15年来,通过项目有利的促进了项目地理卫生工作,可以说给国家的肝炎防治工作做了一定的贡献。
  • Question

    慢性肝病的一些临床表现是怎样的呢?

    answer

    高月求:它从病因分类,有病毒性的,乙肝、丙肝,这都是慢性的病毒性肝炎,还有自身免疫性肝炎还有酒精性肝病,还有遗传性肝病,还有药物性肝病。慢性肝病是消化系统疾病,以乏力、肋下疼痛,愈后都可以向肝癌的发展情况。如果不及时治疗的话是不好的,慢性肝病是危害人类健康的一个重大的疾病。
  • Question

    “爱肝一生”健康管理中心的情况是怎样的?

    answer

    杨希忠:目前全国一共开展了16家健康管理中心,现在入驻的患者也有300多人了,因为我们也是一个渐进的过程。完全把台湾的经验拿到大陆来,目前条件不成熟。人家有这个理念了,有这个编制了,作为医院的医疗管理系统的任务之一了,我们现在还在摸索,目前主要开展的工作就是一些患者教育,患者随访这些。

访谈实录

名医堂32期:慢性肝病患者的全方位管理

主持人续续:腾讯网友们,大家好!欢迎大家收看本期《名医堂》,我国约有9300万的乙肝病毒携带者,约有1000万的丙肝感染者,面对如此庞大的人群,治疗情况非常的不容乐观,今天我们就请到了两位肝病方面的权威专家,来给大家介绍一下慢性肝病患者的全方位管理。坐在我身边的这位是中国肝炎防治基金会副理事长兼秘书长杨希忠。杨老师,您好!欢迎您作客腾讯。

杨希忠:主持人续续好!

主持人续续:这一位是上海中医药大学附属曙光医院肝病科主任、主任医师高月求,高主任您好!

高月求:主持人续续好!腾讯网友好。

主持人续续:高主任今天特意从上海飞到北京,刚刚下飞机,非常的辛苦,欢迎您的到来。首先我们了解到其实肝炎在全球的流行情况非常严峻,很多的人得过肝炎,首先高主任能不能先介绍一下目前我国肝病的一个发病情况。

高月求:2006年的调查显示现在的携带者有9300万。年龄越大,他的发病率就越高,越小的,刚出生的小孩到青少年他的发病率是比较低的,因为我们采取了乙肝疫苗防治接种的措施,整个发病率明显的降低。现在我们国家的乙肝主要治疗的情况还是以成年人治疗为主。都是针对成年患者来治疗。这一块现在整体来说,是可以预防,可以治疗的疾病。不是说得了乙肝就那么可怕了,乙肝是完全可以控制的疾病的。

主持人续续:全球是一个什么样的状况呢?

高月求:如果是从乙肝的角度考虑的话,高发区还是亚太地区比较多,包括中国、日本这些地区比较多。一般像欧洲这些地方,它的发病率都是很低的,这是从乙肝的情况来说。如果是从刚才你提到的丙肝的情况,全球的发病率差不多都在5%左右,也没有明显的高发区或者是低发区。如果是从其他的慢性肝病发病率角度考虑的话,情况就不一样,酒精肝,喝酒的地方就多一些,随着生活条件的改善,它的发病率会越来越高。慢性肝病是威胁我们人类健康的一个非常重大的疾病。

主持人续续:您刚才提到慢性肝病,那什么是慢性肝病?慢性肝病的一些临床表现是怎样的呢?

高月求:前面我已经提到了一些了,它从病因分类,有病毒性的,乙肝、丙肝,这都是可以发展为慢性的病毒性肝炎,慢性肝病还包括自身免疫性肝炎、酒精性肝病、遗传性肝病、药物性肝病。慢性肝病它毕竟还是一个消化系统的疾病,肯定是以乏力、肋下疼痛为主要症状,慢性肝病是危害人类健康的一个重大疾病,如果不及时治疗的话,愈后是不好的,愈后都可以向肝癌的方向发展。

主持人续续:慢性肝病如果不及时治疗的话,长期拖着会有一个什么样严重的结果?

高月求:它可能会发展到肝硬化,也可能会发展到肝癌,如果乙肝不好好控制,就可能会发展成肝硬化。再发展下去就是原发性肝癌了,它对人的健康危害就更加大了,不光影响到身体健康,还有可能影响到整个社会经济的发展。

主持人续续:那慢性肝病患者怎么样才能控制自己的病情?最关键的因素是什么?

高月求:最关键的因素,就是合理的治疗,这是最关键的问题。针对不同的肝病可能有不同的治疗的方法,有些病因治疗。当然还有一些针对病人身体的治疗,不管怎么说,一定要很规范的治疗,这样的话,他可以延缓病情的进展,可以明显的改善愈后,从治疗的角度来讲是最关键的。另外还有一个是治疗的依从性要比较好,一方面医生需要制订合理的治疗方案,另一方面病人必须遵从合理的治疗方案去治疗,医患相互配合才能改善和提升我们肝病防治的整体效果,改善慢性肝病的整体防治现状。

主持人续续:肝病高发人群是哪一类呢?

高月求:病毒性肝炎,特别是乙肝,它是有家族聚居性的,基本上都是母婴垂直传播的,妈妈有了,然后小孩就有了,丙肝主要是血液传播,接触到血液,不洁的注射史等等,这些都是高发人群。当然如果从非酒精性脂肪肝角度来看,吃得多,动得少的人为高发人群。饮酒过量的人群容易患酒精性脂肪肝。

主持人续续:您有没有对这些患者进行一些细分的研究?哪些肝病患者病情会控制得更好一些?

高月求:其实这些肝病主要是针对病因治疗,控制都还不错,都能控制得好,不是说不能控制。比如说病毒性肝炎或者是非病毒性肝炎,如果是针对病因的话,病毒性肝炎控制病毒肯定好,酒精性肝病,那就是少喝酒。药物性肝病,你不吃药,减少药物损伤也会好。除了遗传性肝病或者是自身免疫性肝病就病因不明了。不管是什么肝病,防治肝硬化都是一个非常关键的病理阶段。采取病因治疗和病理治疗,像乙肝是抗病毒治疗和抗酒精化治疗同时进行。这样才能阻断乙肝向肝硬化发展。

主持人续续:您刚才说到治疗,我们医生在治疗上是用一种什么样的方式和方法呢?

高月求:治疗现在主要还是以药物为主,除了少数的重症肝病可能要做肝移植或者是人工肝。其他的都是以药物作为一个主要的治疗手段。

主持人续续:除了医生的治疗以外,患者的自我管理意识也是非常重要的。这些意识是我们医生培养他们的吗?

高月求:您谈到的这一点非常重要,医患的相互配合的问题,就是医生制订了一个合理的治疗方法,如果说病人不执行或者是他执行得不好,那就是他的效果肯定会受影响。我们中国肝炎防治基金会也做过这方面的调查。有50%以上的人的依从性不是特别好,比如说一天吃一片药,他就不按照这个要求去吃。

主持人续续:一般慢性病的治疗就是这样的。

高月求:因为慢性肝病的治疗是一个非常长期的治疗的过程。可能在这个过程中,他就没有办法坚持下来了,这样的患者是需要教育的。就是我们讲的所谓患教,不光是叫他不要生病,还要叫他好好的怎么面对疾病,贯彻医生的这些治疗方面的医嘱,这个也非常重要,中国肝炎防治基金会在这方面做了很多的工作。

主持人续续:听完刚才高主任的一些介绍,我们大概了解了一下慢性肝病患者除了院内要坚持治疗外,院外的自我管理意识也非常重要。请杨秘书长给我们介绍一下,中国肝炎防治基金会在我国肝病防治方面都做了哪些方面的工作呢?

杨希忠:刚才高主任把情况基本上给大家做了介绍,下面我简单介绍一下中国肝炎基金会是干什么的。中国肝炎基金会是1998年8月份进入中华人民共和国,民政部批准成立的,全国性的具有法律地位的公共基金会。它的任务和宗旨就是募捐资金和物资开展公益活动,防治肝炎,提高全民族的健康素质。中国肝炎防治基金会国家很重视,这是中华人民共和国卫生部原部长陈敏章教授创建的,后由全国人民代表大会常务委员会副委员长何鲁丽接任,并连任第二届理事会理事长。第三届由全国政治协商会议副主席张梅颖任理事长,何鲁丽任名誉理事长,国家给它的位置很高,国家领导人抓这个理事会,这个理事会成立15年来,大约募集资金两三个亿,在健康教育和预防接种,还有一些规范治疗,还有一些国际的学术交流,还有科学研究开展一些公益项目,大约有100多个。惠及的人群达到3000万,可以说通过这些项目有利的促进了项目地理卫生工作,可以说给国家的肝炎防治工作做了一定的贡献。

主持人续续:我听说肝炎基金会在做一个“爱肝一生计划”的项目,现在已经运营了五年了,这方面的主要工作是在做什么呢?

杨希忠:“爱肝一生”计划是我们2008年9月份开始的,我们计划用20年的时间来做这个项目,刚才说了肝病是一个长期的过程,我们又是一个肝炎大国,20年也不够。也可能就是做到我们能够消灭病毒性肝炎为止。这个项目的开展主要是对患者进行患者教育,关怀和一些助救,从生理到心理进行全方位的照顾。

主持人续续:这个项目主要是针对患者吗?

杨希忠:对,不断的开展患者心理的宣传和讲座,使他能够树立起信心,肝炎是可防、可控和可治的。有一个正确的治疗理念,来不断的提高治疗的效果。是这么一个目的。

这个项目启动五年来,可以说在不断的蓬勃发展,刚开始是一些教育和随访,一些关怀,逐渐在发展,越来越好。现在已经受益的患者达到了33000多人。投入的经费快500万元多了,医生大概有2000多名,就是专心做这个工作。覆盖的医院达到了539家了,20多个省市,通过这五年来看,确实是对提高患者的依从性,提高患者的医疗质量和生活质量起到了很大的作用。你比如说我们也对患者助救,贫困的患者给他100块钱,这100块钱,你可别小看,对于他树立战胜疾病的信心,对于他坚持治疗下去,特别是对于目前能够明确医患关系,因为医生给患者送红包,这个钱由医生来推荐给他。起到了不可估量的影响。我把这个叫做“钓鱼”工程。就这么一点钱把鱼钓上来,就是把病人的积极性调动上来,使他能够长期坚持下去。通过一些大众教育提高他的正确观念,特别是能够消除一些肝炎的歧视和误解,使社会更和谐。

主持人续续:前一段时间一直在报乙肝患者受到社会上的歧视,比如说在就业和婚姻方面。肝基会在这方面有没有做一些什么样的工作呢?

杨希忠:这方面的工作我们做了很多,我们还做了一些其他的患教项目,像“和你在一起”“患者同伴教育”等等。

主持人续续:您刚才说到一个很新的概念是个案管理,它能给肝炎患者带来什么样的好处呢?

杨希忠:个案管理这是我们在开展“爱肝一生”这个计划里,今年开始我们又深入做的内容,使这个项目有载体,有基地。我们成立了“爱肝一生”健康管理中心,“爱肝一生”突出的管理特色就是对患者进行个案的管理。

主持人续续:是针对每一个人吗?

杨希忠:更有针对性。这个个案管理对于我们来讲是一个新东西。实际上慢肝患者要是治疗的话,就是12个字,刚才高主任介绍,重视预防,定期检查,坚持治疗。你只要能做到这12个字,坚持下来,因为慢肝治疗要打持久战,短期内最少你也得几年的抗病毒,才能把它控制。乙肝它是能控制的,但是不能消灭。丙肝能治愈,但是丙肝一定要早发现。早发现就能早治愈,发现晚了以后,他比乙肝的后果还严重。

个体治疗这个观念最早是在上世纪80年代,美国首先提出来,他的医疗费用用得很多,政府财政压力很大,他为了提高疗效,又要保证品质,当时是83年,他们提出来个案管理和路径治疗这个方案。他的目的就是降低住院天数,提高疗效,提高品质。对病人实行全方位的管理,就是把医生和护士的积极性都调动起来,把患者的积极性都调动起来。每个病人来了之后,首先有主治医师提出治疗方案,患者首先要知情同意,个案室再建立档案,对整个疾病进行一些评估、计划,怎么执行,执行过程中怎么调节,怎么评估。他有一套完整的全方位的服务。把单纯的医疗、治疗、生活都连在一起,包括平时的一些教育,这样一个过程,所以说给病人带来更多的好处。

主持人续续:我想问您一个很敏感的问题,您这个是怎么样收费的呢?

杨希忠:中国肝炎防治基金会开展项目都不收费的。实际上这个个案管理后来在台湾搞得比较早,台湾大概到上个世纪90年代就开展这个工作了。台湾都是费用比较高,再一个是医院压力比较大,医疗成本比较高,再加上台湾成本管理意识比较好,在上世纪90年代就引入了个案管理这个系统。前不久我去了一次台湾,我学习这个事情到底是怎么做的,我搞一些调查研究,台湾把这个个案管理这个工作已经纳入到台湾的医疗系统了。这些个案管理有些慢病的管理已经纳入了医院的编制,要到这个程度。他这个不仅有标准的治疗的方案,而且根据每个患者的情况都制订了具体的治疗方案,个体随访,提醒,宣传教育,他从治疗前,治疗中,治疗后,是一个系统的、完整的服务体系。

我觉得这一点我们应该向台湾学习,慢性肝病的个案管理是台湾目前还没有列入政府编制,医院的编制。但是他实行这个以后,他的医疗成本下降,特别是慢病的恶化程度有所下降。

主持人续续:这对患者是非常非常有好处的。

杨希忠:而且给国家节约了大量的资金。医生提出方案,个案管理师能够积极配合,我们实际上平时我们在医院工作过程当中也是这么合作的,但是没有提出这么一个理念来,没有把它系统化、科学化。现在我们还在推这个东西。目前我们在全国成立这些“爱肝一生”管健康管理中心,实际上是依据台湾的做法,说远一点是依据美国的对病人的管理模式。

主持人续续:现在我们有多少家医院都在这个范围之内。

杨希忠:我们近年来开展了16家,成都、大连、沈阳、长沙,比较好的医院,我们开展这个并不是我们随意挂牌的。我们成立“爱肝一生”健康管理中心,专门有规定,你达到什么条件我们才能批你,而且为了提高这个工作的质量,引起院里领导的重视,院长不签字,我都不给你设这个中心,为什么呢?这个事情院里要重视了,这个事情首先从我们肝病科做起,对整个慢性病的管理都很需要。

主持人续续:这确实起到了一个带头作用。

杨希忠:因为慢病管理国家很重视,去年卫生部联合十多个部委,对十二五慢病的防治范围进行了规划,提出要把慢病作为改善民生,加强乙肝的一个重要的措施。这是我们国家出台的国家级的层面的慢病防治的第一个规划。为什么呢?慢病现在我们国家太多了,糖尿病、心脑血管疾病,它的整个开支占到了整个医疗费开支的三分之二以上。压力非常大,我们医改为什么老是这么不停的改,就是花费太大。政府的财力是有限的,给国家的影响带来的负担很大。慢性肝病也是慢性病的一种,现在病毒性肝炎,一个是乙肝,一个是丙肝,需要住院治疗的达到4000万人,这么大的群体,每年因为肝癌、肝硬化死亡的人数也很多。因此导致的治疗费用和经济损失高达9000亿人民币,非常严重。

主持人续续:我们“爱肝一生”健康管理中心现在的分布情况和运营情况又是怎么样的?

杨希忠:目前开展16家,因为我们也是一个渐进的过程。完全把台湾的经验拿到大陆,目前条件不成熟。人家有这个理念了,有这个编制了,作为医院的医疗管理系统的任务之一了,我们现在还在摸索,目前主要开展的工作就是一些患者教育,患者随访这些。逐渐要越来越好,很多患者都反映很好的,比过去好多了,有一个系统的,有一个长期服务的方案,这样他能够长期坚持下去,能够提高他的医疗效果和生活质量。

主持人续续:刚才你说这是从台湾引入的,那我们大陆跟台湾在引入这个有没有一些调整?或者您觉得有什么样不同的地方?

杨希忠:我们还是要结合我们国内的实际。我刚才说了有一个渐进的过程。首先就是根据我讲的,你院长要签字,我们才能成立这个中心,实际上就是让领导知道个案管理这个问题。我们对我们的主任,对我们的医生护士要进行这方面的教育,要开展个案管理,也要让我们的患者知道个案管理是怎么一回事。首先要让大家知道这个事情,然后这个是干什么的,个案管理是干什么的,不仅给患者带来好处,也对我们医生、护士,也同时带来好处。对我们的科学研究也有很大的帮助。我们想渐渐的,慢慢的走,另外还要结合国家的医改,把它能够融到医改里面,更好的为患者服务,提高患者的医疗质量,同时也提高我们医院的管理质量。全面的,逐渐的推开,我想这个仅仅是开始。这个很可能就要推广到慢性病当中去。因为这个事情,国家卫计委他们对这个项目也很感兴趣。

主持人续续:高老师,刚才介绍了很多关于肝基会个案管理的推广的工作,从我们医学的角度来讲,我们是怎么开展这项工作的呢?

高月求:我们是在杨部长的亲自指导下,我们成立了上海首家的“爱肝一生”的健康管理中心,这是我们的国情。另外它对医生有很大的好处,他可以把病人很好的管理起来,我们积累的病人的治疗资料就有很多了,可能对医生的成长也有好处,无论是总结经验还是吸取教训,都有资料。最大的好处还是病人这一块。我们有专人管理,然后有定期随访。这样的话,可能治疗的依从性差这些现象就会尽量的避免。这样的话可以有效的改善我们整个乙肝的治疗的现状。从医院来讲,从我们科室实施的角度来讲,我们有专人来负责这件事,他可以保证患者的治疗的依从性,定期检查,及时发现问题,及时处理。对于提高我们整个医院诊疗的水平也有好处。病人就觉得这个医院很负责任,就诊的人就会越来越多,这样也对我们提升我们的社会效益还有经济效益都非常有好处。这是对国家,对社会,对医生,对患者,都非常有好处的一件事情。这件事情真的是我们杨部长这边实施的这个工作,对我们广大的肝炎患者来说是一个福音。

主持人续续:那我们医院从实施这个计划以后,一共收治了多少病人呢?

高月求:我们现在已经有了200多例了,我们是最早开始做的这件事情。

主持人续续:最早的时间是什么时间?

高月求:今年8月份。

杨希忠:你是第一批。

主持人续续:效果应该非常好吧。

高月求:挂牌是3月份,我们人员到位是8月份。个案管理师不是任何人都能做的,因为牵扯到方方面面,不光有医学知识,还有一些人文的,还有与人沟通的技巧等等这方面,也是一个多面手才能胜任这样的个案管理的工作。我们做得很好,我自己认为对我们来说都是很好。

杨希忠:对个案管理师这个问题我们要专门选拔培训,因为这个对我们工作的影响比较大。要培养专门的个案管理师,不仅懂医,还要懂人文,还要懂心理,需要一个素质比较好的专业人员配合医生来做。

主持人续续:那我们这个项目未来会有一些什么样的规划呢?

杨希忠:这个项目要做下去,20年,现在才5年,我们5年、5年的开展,现在是第二个五年,因为前五年我们“爱肝一生”这个项目的计划逐步的发展,中间有很多阶段性的活动。后来发展到成立中心,又有了载体,又有了基地。从中心来讲,我们想在2015年能够争取100家,能够加入一万名患者。以后对个案管理师的正规培训,对医生的一些教育,对整个中心的管理我们都形成制度。可以说从生理到心理,从局部到整体,从医学到社会,这样全方位的来服务,来重建我们中国特色的个案管理特色。不断的提高医疗质量、护理质量和生活质量。能够为我们国家肝炎防治事业贡献一些力量,推动我们社会的发展。

主持人续续:我觉得真的是非常好,为患者带来了很多的福音。

由于时间关系,我们本期访谈快要结束了,最后两位专家还有什么想对我们网友朋友们说的?请杨部长先说吧。

杨希忠:各位网友,刚才我们也谈了关于肝炎的防治问题,我们中国是肝炎大国,人多底子薄,发展不平衡,任重道远,尽管这些年做了很多努力,可以说我们的肝炎发病率明显下降,但是人太多了,仍然需要大家共同努力。这个事情是大家的病,我们必须大家来防治,我们要打一场人民战争,大家都行动起来,都知道肝炎是怎么得的,应该怎么去防,我想一定能防治好。

高月求:广大的网友,乙肝不可怕,只要有信心,一定能够战胜这个病魔。希望大家一定要相信医生,与医生共同奋斗,一定能战胜乙肝。

主持人续续:那好,我们本期访谈就结束了,非常感谢两位专家作客我们腾讯的访谈室,跟大家讲解了这么多关于慢性肝病的知识。好,那我们下期再见!

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