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本期介绍

糖尿病相信大家都有一些了解,但是手术对于中国患者来说还相对陌生的。这项手术被评为2013世界十大医疗创新之首。

本期邀请到中日友好医院内分泌科主任教授邢小燕和友谊医院普外科副主任医师孟化给大家讲解“胃转流”手术是如何治愈糖尿病的。

嘉宾介绍

邢小燕 中日友好医院内分泌科主任教授

擅长:能熟练处理各种内分泌疾病的诊断和治疗。

孟化 友谊医院普外科副主任医师

擅长:胃肠外科、胃肠肿瘤、肥胖型2型糖尿病等疾病。

深度问答

  • Question

    哪类人比较容易得糖尿病?

    answer

    邢小燕:一个是糖尿病患病人群中间,90%是二型糖尿病。另外从发病特点上说,城市超过了农村,另外,男性超过了女性。老年人是更高危的人群,老年人如果我们从40岁以后开始算,每五到十岁算一个年龄段,当这个年龄到60岁以上,这个患病率大致要比40岁的人增加68%。另外和经济收入都是有关系的,越是高收入地区糖尿病患病率越高。
  • Question

    胃转流手术它的原理是什么?

    answer

    孟化:上个世纪50年代后,外国肥胖病人越来越多,有限制胃摄入的手术,有限制营养吸收的手术。后来对这些手术患者做了14年随访,术后效果都很好,将近80%的患者缓解了。至此所有医学界就开始关注这个手术,不仅可以减肥,最后就可以而且还有一个这个美丽的意外对糖尿病有如此好的效果,然后才开始我们各种手术治疗糖尿病的研究。
  • Question

    专家有没有什么想对糖尿病患者朋友说的?

    answer

    邢小燕:糖尿病虽然以目前的科技手段尚不能做到根治,只要有信心,跟医生做很好的配合,包括我们现有的治疗手段这么多,而且现在手术治疗又为我们的患者带来一线曙光,大家要有信心战胜糖尿病。对于没有糖尿病的朋友,由于它发生在我们身边,流行速度又很快,掌握什么是高危易患因素,把这些控制好一定能很好的控制糖尿病。

访谈实录

名医堂33期:“胃转流”手术治愈糖尿病

主持人续续:腾讯的网友大家好!欢迎大家收看本期《名医堂》,糖尿病大家都有一定了解,手术治疗糖尿病就比较陌生了,这项手术被评为“2013十大医疗创新之首”,今天请两位专家给大家讲解“胃转流”手术是如何治疗糖尿病的。坐在我身边这位嘉宾是中日友好医院内分泌科的主任医师刑小燕,刑主任您好!欢迎您作客腾讯。

刑小燕:您好,广大的腾讯网友大家好,非常高兴来到咱们的《名医堂》。

主持人续续:这位是友谊医院普外科副主任医师孟化,孟老师也欢迎您。

孟化:广大的腾讯网友大家好。

主持人续续:想先问一下刑老师,中国目前有多少糖尿病患者,糖尿病发病形势怎样,是不是很严峻,是不是应该引起全社会的重视?

刑小燕:糖尿病是慢性非传染性疾病,同时是非流行性的疾病,它的发病和生活方式有密切的关系。在中国面临经济的转型,人们生活水平提高,不和谐的因素敲响了,糖尿病患病率迅速增长。我们国家07年到08年有一次大型糖尿病患病率调查,2010年又有一个新的也是一个大型的调查。短短的四年中间,这个率又进一步的攀升了,比如说2007-2008的调查,我们糖尿病患病率达到9.7%,意味着每十个人中间讲有一个糖尿病。当时糖尿病患病人数达到9240万,而且糖尿病后备军糖尿病前期人群达到1.48个亿。2010年新的患病率调查是由我们国家的慢病控制中心,和上海瑞金医院合作调查的,这次数字更加耸人听闻了,糖尿病患病率已经达到11.6%。

主持人续续:超过10%。

刑小燕:对患病人数已经超过了1亿。

主持人续续:真的是非常庞大的数字,糖尿病发病人群有什么特点,哪类人比较容易得糖尿病?

刑小燕:这个问题非常好,我们了解了这个有利于糖尿病的预防。

主持人续续:对。

刑小燕:根据这几次调查有几个特点,一个是糖尿病患病人群中间,90%都是二型糖尿病,因此我们今天重点也是探讨二型糖尿病的手术治疗。另外,从发病特点上来说,城市超过了农村,另外,男性超过了女性。老年人是一个更高危的人群,老年人如果我们从40岁以后开始算,每五到十岁算一个年龄段,当这个年龄到60岁以上,这个患病率大致要比40岁的人增加68%,老年人也是一个高危人群。另外和经济收入都是有关系的,越是高收入地区,文化教育程度越低,糖尿病患病率越高。

主持人续续:民间也说糖尿病也是富贵病。糖尿病的危害有哪些呢?得了糖尿病以后,是不是会引发哪些并发症,危害大家的生命健康?

刑小燕:糖尿病是慢性的代谢性疾病,不仅仅是血糖高,它本身是代谢综合症的表型特点,病人不仅有血糖升高,可能有血压升高血脂紊乱,90%超重和肥胖。糖尿病主要危害来自于慢性的血管并发症,大血管并发症,主要心脑血管病变,下肢血管病变,主要视网膜病变和肾病。和非糖尿病患者相比,糖尿病病人发生心血管风险高2-4倍,糖尿病75%的死亡都来自于心脑血管病变。视网膜病变和肾病又是导致糖尿病患者致残的主要原因,视网膜病变导致失明,肾病不干预走向尿毒症透析肾的移植。

主持人续续:糖尿病危害确实很大,一般糖尿病治疗是什么方法呢?

刑小燕:糖尿病危害这么大,这么多年医学界在做不懈努力,争取把糖尿病得到很好的控制。以现有的科技手段,确实糖尿病是不能根治的,但它并不是不可防可治的,如果让糖尿病患者指数都达标的话,饮食治疗运动治疗。其它有口服药胰岛素,口服药里有很多种类,糖尿病病因太复杂了,到目前为止没有一个治疗手段能够把病因彻底阻断,糖尿病病人随着得病时间越长,病程越长,胰岛贝塔细胞在下降。任何治疗手段不能达到百分之百的控制。

主持人续续:传统治疗方法有什么局限性呢?

刑小燕:局限性是我刚才说的,尽管它们具备这样那样的作用,但是还是不能达到根治糖尿病的目的。而且很多病人大家我不知道今天有多少糖尿病我们的网友,大家可能会有一个体会,随着您得病时间越来越长,你会发现你刚开始用一个药有效,可能到最后需要两个药,到后头需要三个药,到最后需要打胰岛素。糖尿病病生理的环节,到目前没有彻底根治非常强有力的手段。

主持人续续:讲一下胃转流手术,问一下孟老师,胃转流手术它的原理是什么?

孟化:胃转流手术的原理,我更愿意叫做一个美丽的意外来做这个解释。我们最早在做这个糖尿病或者参与到外科参与到糖尿病手术里边,其实是在上个世纪50年代以后,美国欧美国家肥胖的病人越来越多,由于生活条件改善,吃的东西越来越好,重度肥胖病人做减肥收入,有限制胃摄入的手术,有限制营养吸收的一些手术,还有这两种手术混合的手术。在上个世纪1995年派瑞斯他们实验中心有605例肥胖患者做了14年的随访,看看患者减肥手术效果怎么样,他们是限制加营养吸收减弱的手术,经过14年的随访发现手术不仅让患者很好的获得了减肥的效果,同时有146例是糖尿病患者,还有140多例是糖耐量患者,总共将近300例,糖尿病患者将近80%全缓解了,这14年一直没有糖尿病的复发,糖尿病临床各个指标都好了。同时糖耐量异常的患者达到98%的患者也是万全血糖都正常了,至此所有的医生医学界就开始关注这个手术,不仅仅可以减肥,最后就可以而且还有一个这个美丽的意外对糖尿病有如此好的效果,然后才开始我们各种手术治疗糖尿病的研究。

刑小燕:对,我接孟大夫一句话。像我刚才说的传统的治疗有它的局限性,像孟大夫刚才说的,手术确实是一个我们觉得非常值得开发和值得关注的一个新的一个糖尿病的这个治疗方式。因为我们实际上糖尿病病人80%到90%以上都是超重和肥胖,对他们减轻体重以后,再减轻胰岛的负荷,可能会达到普通的药物不能达到的治疗效果。除了减体重以外,我记得现在好像是说即便是体重减的不明显的患者,但糖尿病的代谢紊乱都得到了改善,现在也有人不光把它叫做减重手术也叫代谢手术。

孟化:2013年今年是国际上最新的流行趋势就是要改成代谢手术。刑老师知识更新的非常快,代谢手术更准确,做完这个手术以后,他不仅仅改善的是血糖的情况,可能他对整个内分泌激素变化有深远影响,肝功能、脂肪肝高血脂高血压状况有改善,甚至有些肥胖病人做完这样的手术,我们有一例重度的鼾症,晚上睡觉打呼噜很严重的,做完以后减了50多斤以后鼾症万全没有了。

主持人续续:我们这个手术是很好的补充可以这样说吗?

刑小燕:如果是一个高度的,或者说重度超重度肥胖,普通效果疗法不是很好的,这时我们手术治疗实际上可以作为一线选择。

主持人续续:是不是所有糖尿病患者都可以做这项手术,有什么手术条件呢?

孟化:这个我简单说一下,刑老师再给我们做一些补充,所有手术治疗糖尿病,在西方国家做的比较多。2011年国际糖尿病联盟做了详细的一个手术适应征,简单的说我们跟体重指数很密切相关,体重指数公斤指数除以身高米的平方可以算出自己的体重指数,BMI,BMI大于27.5以上的,你就可以是在内科治疗为基础的一个前提,如果你合并症,如果内科治疗效果不好时可以考虑手术。如果你的BMI大于32.5以上,国际糖尿病联盟推荐首选手术治疗,是更获益的。

主持人续续:这个手术有什么风险呢?

孟化:刚才我说的可能不太完善,其实刑老师也说了一些东西,如果这个患者年级越大,如果超过65岁时不能手术,他是贝塔细胞也是逐渐损毁的过程,如果病期超过15年,即便手术效果也不是很好。危险的话也跟这个,如果你病程越长,他的好转率相对低一点。

主持人续续:我们一般的患者做这个手术的时候,都应该注意哪些问题呢?

孟化:手术期的风险,所有做胃肠手术都有一些风险。我一直是从事胃手术领域的,一直做了15、6年从事胃的相关手术,我们原来是做胃癌的,不管微创腹腔镜做胃癌,转为糖尿病手术,糖尿病患者的胃是健康的胃,我们做肿瘤手术的大夫再做这样的角度,手术难度没有增加相对简单了,他除了肥胖之外没有更多手术难度,它是相对健康的器官。手术并发症也是跟我们常规做胃手术切除,胃肠管手术差不多的。

主持人续续:胃转流手术除了对糖尿病有非常好的效果以外,还能不能治疗其它疾病?

孟化:对重度肥胖病人,对鼾症有很大帮助。还有高血压、高血脂,原来用两个药三个药,我们很多患者做完手术不用药。

主持人续续:您有没有一些图示,讲解一下手术的原理,这个手术为什么这么神奇,是怎样完成的。

孟化:我们也做了我们医院的宣传手册,我的研究生也做了关于糖尿病手术简单的手术流程。比如中日友好医院肥胖病人BMI大于32以上,可以做袖状切除,做一个限制性的手术,这是肝脏,把肝挑起来,把胃的大网膜分离,分离完以后,这是脾脏,我们在这用一个微创的直线切割闭合期,把胃一点点打,打上去,最后达到一个什么效果?把胃切成像管子一样像袖子一样,袖状胃切除,中国人称它为香蕉胃,用微创的办法不需要很大的开口做成这样,限制胃的摄取,很多疾病激素有很好的改善。这是一种办法,还有我们叫胃旁路手术。这是一个胰胆分流手术,我们中心没有开展这个手术,风险是出现严重营养代谢,但糖尿病好病率很高。我们更愿意做胃旁路手术,胃癌切除我们天天在做这样的手术,把胃做成一个小胃,同时远端胃也不做手术,不切掉就放在那里,我们把胃和肠做转流的手术,不但限制食物摄取,同时一些激素也会刺激我们胰岛分泌,胰岛素改善的激素,使胰岛细胞凋亡减弱,胰岛细胞再生。

它有可能是过渡的,不光过渡摄取,吸收功能比正常人强,通过这样的办法,把过渡吸收功能的部分,调整到相对正常的状况,既不要过渡的营养不良,同时还能达到我们的效果,这就是我们找到这个平衡点,这就是我们手术达到的最高境界。

主持人续续:孟大夫您现在有做多少例这样的手术?

孟化:有30例左右。包括旁路手术和袖状胃切除。还有原来的胃束带,2000年初期做了一些,束带放的时间长可能卡在胃里长期是一个异物在那里,有相关的并发症,这个手术我们医院早期做过,04年做过几例现在不再做了。

主持人续续:有没有实际的案例讲给我们听听,我们想听听这个病人是怎么样从大胖子变成正常体重的人?

孟化:有几例比较有价值,北京第一胖我们在网上找到,他最重时体重480斤,就诊时达到410斤的体重,经过半年多的手术以后,我们做了胃限制性的手术胃管道切除,现在这个病人300斤左右,所有鼾症解决了,他术前呼吸暂停1.06秒,将近两分钟不呼吸,晚上随时有窒息的危险。还有一个患者,伴有重的鼾症,做完手术减了50多斤,瘦也是很明显的,我们也可以看一些相关的照片。

主持人续续:这项技术真的非常神奇,它的技术是不是很成熟了呢?

刑小燕:应该是一个很成熟的技术。实际上在国外80年代就开展了。

主持人续续:80年代就开展了。

刑小燕:对。

主持人续续:国外有多少人接受这种手术呢?

刑小燕:我大致浏览了一下,像欧洲、美国、澳大利亚这样一些发达国家,他们截止到2010年5月份的数据,已经做了100多万了。

主持人续续:100多万了,很多。

刑小燕:对。像美国大致每年有10万多接受这样的手术。

主持人续续:美国人比较胖,得糖尿病的也比较多。

刑小燕:对。

主持人续续:这个手术在我国的开展情况怎样?

孟化:2004年做胃绑带多一点,2007年涉及胃旁路胃束带手术,到现在8000例左右。

刑小燕:缓解率达到90%以上。

孟化:有的病人完全不需要任何药物,我有一个病人最重时打胰岛素100个单位,经过长效、短效、中效调整打80个胰岛素,现在调整万全不用打胰岛素,只口服二甲双胍类的药物效果非常好。

主持人续续:问一个敏感的问题,这个手术的费用贵不贵呢?

孟化:目前单纯手术费用在两、三万左右,但是包括一些检查的费用,这就可能刚才刑老师的建议更好一点,根据国家医保政策,手术前让内分泌医生做一个完善的检查,再转到我们科外科手术,手术完渡过危险期,重度监护病房,重症监护病房再转给内科,内科内分泌相关费用国家医保费用万全给包销的。

主持人续续:这项技术是国外引进的技术,结合传统的治疗方法,我们国家在糖尿病治疗上有没有新的规范呢?

刑小燕:大家发现了代谢性手术对于超重和肥胖的病人,这样一个非常好的治疗效果以后,确实我觉得也引发了一个热潮。这样一个热潮的话,大家都在关注它。因此,应该说各大学会,或者各大医疗行政部门,他们实际上进行了一个很好的管理,这样的一个管理,如何让它更加的规范而且更加的成熟。应该说我们国家最早在2007年,中华医学会外科分会,他们曾经就手术治疗糖尿病发表一个共识。10年我们中华医学会糖尿病学会二型糖尿病防治指南,也正式列入了手术治疗糖尿病。2010年发了一个共识,2013年最近又发了一个共识,大家不断的在规范它,最后拿出共识,最后拿出指南,这样都让它非常规范。

主持人续续:刚才孟老师也讲到了我们在做内外科结合,医院怎么具体实施这个政策呢?

刑小燕:这个问题非常好。今天我和孟大夫坐在一块。

主持人续续:您是内分泌他是普外科。

刑小燕:孟大夫手术做的很漂亮,我和他还有包括我们中日医院微创的姚丽瑶主任,当然他们已经开展的很好了,我们跟孟大夫合作,我们也要开展这个技术,我们开了很多会的,一方面有孟大夫支持,一方面有我们自己内分泌的介入,还有我们自己的姚大夫,他的内分泌经验非常丰富。术前和术后管理需要内分泌来做,牵扯到所谓的适应症,比如内科方面的适应症要由我们把关,外科有没有手术禁忌由他们合作,我们要进行病人心血管疾病排除,有的一检查脑垂体、肾上腺的病,不能做手术,只能治那个病体重就下来了。还有检查有没有禁忌证,凝血功能有问题,心功能、肺功能不好都是做不了手术的,这是术前的评估。

主持人续续:排查一下,复合条件的交到外科来实施这个手术。

刑小燕:对。手术完我们病人必须有长期管理,一个是维持他的糖尿病在一个缓解的状态,不能说手术完了,就意味万事大吉了。好多病人胡吃海塞的,体重又反弹了,肥胖出现了。维持缓解的状态,像孟大夫说的会不会有营养物流失,我们在补充维生素等方面都由我们管理。

主持人续续:这是内科做的,外科是怎么做的?

孟化:刑老师说的非常好,我们外科仅仅在手术领域在做做学习,这是我们见长,但关于整个糖尿病机制方面,我们原来仅仅是一个小学生初学者,这部分一下让我们拿到很好的状态自己来独立完成这个工作,对我们所有医院,面临所有外科大夫都不会很轻松。不如交给内分泌医生他们主管,而且糖尿病需要长期跟踪、随访,饮食习惯生活习惯的改变,不仅仅一个手术,刑主任不完全说治愈,心理的问题可能还会处在不太好的情况,需要我们长期随访跟踪,单考外科力量绝对不够,将来医学发展趋势也是多学科协作。

主持人续续:各个科结合起来,把糖尿病治的更好,给大家带来福音。

刑小燕:孟大夫很谦虚,作为外科大夫来说和内科不一样,如果说内科是涓涓溪流平稳往前滚,但外科是大刀阔斧,精细的绣花的活和大刀阔斧结合到一块,这个病人管理的会更加好。我们多学科合作,我们科有一个肥胖的亚专科,我们有肥胖专病门诊,如果有对肥胖有感兴趣的门诊,可以礼拜一下午挂我们肥胖专病门诊,如果适合做手术,立即有外科介入,大家一起讨论能不能做。

主持人续续:时间差不多了,最后专家有没有什么想对糖尿病患者朋友说的?

刑小燕:我想跟大家说的,糖尿病虽然以目前的科技手段尚不能做到根治,还是刚才说的那句话它是可防可治的,只要我们有信心,一定跟医生做一个很好的配合,我们一定能够,包括我们现有的治疗手段又这么多,而且现在手术治疗又为我们超重和肥胖的患者带来一线曙光,大家要有信心一定能战胜糖尿病。对于没有糖尿病的广大朋友,由于糖尿病它可能会发生在我们身边,像我们有患者说,他一觉醒来发现周围全是糖尿病,它的流行速度很快,掌握什么是高危什么是易患因素,把这些控制好一定能很好的控制糖尿病。

孟化:我也想说手术不是万能的,一定要严格把握手术适应症,患者会收到相对满意的效果。也需要患者密切的配合,生活方式的改变才能长久的维持。

主持人续续:感谢两位老师作客腾讯给大家讲了这么多糖尿病方面的知识,我们下期再见。

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