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本期介绍

肿瘤分良性恶性两种,良性在通过手术治疗后一般能恢复健康,但恶性肿瘤因其顽固性不易被治愈。也就是人们常说的癌症,大多会采用放射性治疗,最近有一项全球最新型的技术——射波刀,它可治疗全身各部位的肿瘤,是唯一综合“无伤口、无痛苦、无流血、无麻醉、恢复期短”等优势的全身放射手术形式,术后即可回家。被评为“全球科技先驱”项目。今天非常高兴邀请到了海军总医院放射肿瘤科主任医师康静波教授,来谈谈这个话题。

嘉宾介绍

康静波

海军总医院肿瘤诊疗中心主任医师

工作单位:海军总医院

擅长疾病:全身伽玛刀的临床工作及头颈部肿瘤的放射治疗临床工作

深度问答

  • Question

    我们知道其实恶性肿瘤治疗方法一般都是手术,放疗、化疗,这三种方法有什么不同吗?

    answer

    康静波: 一般早期病人采取手术,比较彻底能够很彻底把肿瘤杀死,但往往多数肿瘤不能被早期发现,发现的就是晚期,这时候大概只有少于30%病人手术,放射性治疗是一个局部很好治疗方法,大多数情况下能够根除。化疗是一种全身性的治疗,是我们预防性的一种治疗方法,除非对特别敏感的肿瘤,多数只起到预防作用。
  • Question

    放射性治疗原理是什么?

    answer

    康静波:千放射性原理是射线以后打到肿瘤细胞生物大分子上,产生了生物自由基,这个生物自由基有氧,固定放射性损伤,这样产生不可逆的损伤这样把肿瘤细胞杀死,产生生物大分子生物链断裂,还有一些已经死亡,从生物考虑,如果说照的肿瘤细胞什么变化?细胞的死亡,这里头细胞繁殖会终止这么一个情况。
  • Question

    放射性治疗是不是这三种方法里面最安全的一种?

    answer

    康静波: 对的,随着技术进步我们发展精确放疗,精确放疗采用副反应一般少得多,精确放疗包括哪些呢?比如说图象引导放疗,还有射波刀,还有伽马刀这一类的治疗。其实事情放疗,条件放疗属于放疗一个范畴,照的范围还是相对较大,比射波刀和伽马刀还要大一些,其实真正反映特别小的还是射波刀和伽马刀这一个。

访谈实录

名医堂89期:肿瘤的放射性治疗


主持人:大家好,欢迎收看《名医堂》,我们知道肿瘤分为两种, 一种是良性肿瘤,一种是恶性肿瘤,良性肿瘤通过一些手术治疗方法以后一般都能够恢复 健康,恶性肿瘤由于顽固性,不易被治愈,也被大家称为癌症,那癌症患者在治疗过程中 通常都会采用放射性治疗,可是什么是放射料治疗?放射性治疗又有那些力臂?现在全球 流行的放射性治疗方法又是哪些?带着这些问题我们今天非常有幸邀请到了海军总医院肿 瘤诊疗主心的主任康静波康教授来给大家解答一些这些疑问,康教授您好, 欢迎您做客《名医堂》。

康静波:网友朋友大家好。

主持人:我们知道其实恶性肿瘤治疗方法一般都是手术,放疗、化疗,这三种 方法有什么不同吗?

康静波::是这样的,一般早期病人肯定是采取手术,手术是比较彻底,能够 很彻底把肿瘤杀死,但是往往多数肿瘤不能被早期发现,发现的就是晚期,这时候手术没 有机会,大概只有少于30%病人手术,大概70%病人不能手术,这些人怎么办?就是放射 性治疗,放射性治疗是一个局部很好治疗方法,大多数情况下能够根除它。化疗是一种全 身性的治疗,这种全身性治疗我们预防性的一种治疗方法,什么问题?除非对特别敏感的 肿瘤,比如特别敏感的肿瘤我们可以通过化疗把大部分杀死,多数只能起到预防性作用, 比如手术完了以后或者放疗完了以后采取预防一些化疗不要复发这么一个目的。

主持人:放射性治疗是不是这三种方法里面最安全的一种?

康静波::对的,既往传统普遍放疗它的副反应比较大,比如以前普遍放疗肺 癌肺会产生放射性肺炎,或者照射肝,肝上得肝癌以后我们要照射,放射性肝癌发生比较 多,但是随着技术进步我们发展精确放疗,精确放疗采用副反应一般少得多,精确放疗包 括哪些呢?比如说图象引导放疗,还有射波刀,还有伽马刀这一类的治疗。其实事情放疗 ,条件放疗属于放疗一个范畴,照的范围还是相对较大,比射波刀和伽马刀还要大一些, 其实真正反映特别小的还是射波刀和伽马刀这一个。

主持人:手术放疗和化疗三种方法,其实各有优势,在治疗过程中也是三个可 以同步进行的呢?或者是说医生是怎么样来给患者做治疗方案的呢?

康静波::任何单打一治疗不可以采取,任何一个方法不可以根治中流,都是 采取综合治疗办法,综合治疗其实就是说根据病人病理类型,分期和病人体质来采取针对 性计划性治疗,比如一个病人根据病理分期,我们可以采取手术,但是手术完以后我们还 应该怎么去做?我们可能采用如果发现手术当中有残存或者病理报告出来,说有肿瘤,我 们可能要进行放疗,术后放疗了,术后放疗以后,结果为了预防转移还要进行放疗后再化 疗,这样术后放疗化疗都要进行。有的病人比如说肺癌,来了以后肯定先让他化疗,全身 转移比较多,我们肯定要先化疗,化疗完了以后我们进行放疗,为什么进行放疗?因为任 何一种化疗不能把所有病灶全部杀掉,只有放疗局部针对性治疗才能把杀死,这样放疗和 化疗结合,任何一种肿瘤都要采取综合性治疗采用达到效果,治疗方法优势要成为另一种 治疗方式劣势的补充,两种治疗的效果要产生叠加,而且副作用叠加达到这一种效果,所 以我们手术放射化疗放疗相结合,甚至我们和生物治疗结合,这样能够更好的消灭肿瘤达 到目的。

主持人:根据每个人情况然后专门定制他的治疗方案,我听说患者可能在做完 化疗以后,通常患者反应比较大,对身体伤害也比较大,放射性治疗是不是比化疗反应小 一些?

康静波::是的,为什么这么说?放射性治疗是局部的,化疗是全身的,化疗 其实就是化学药物治疗的简称,它是采用药物要打入体内或者口服体内,是两种读经,一 种静脉给药一种口服给药,这个药进入身体内抑制肿瘤细胞生长繁殖,这样的话才能杀死 ,你想想全身用药毒性大于局部治疗,所以放射反应比全身化疗反应小得多是这样一个情 况。

主持人:放射性治疗原理是什么?

康静波::放射性原理是射线以后打到肿瘤细胞生物大分子上,产生了生物自 由基,这个生物自由基有氧,固定放射性损伤,这样产生不可逆的损伤这样把肿瘤细胞杀 死,产生生物大分子生物链断裂,还有一些已经死亡,从生物考虑,如果说照的肿瘤细胞 什么变化?细胞的死亡,这里头细胞繁殖会终止这么一个情况。

主持人:就是破坏到他的细胞,放射性治疗通常用的方法都有哪些?现在最先 进的放射性治疗方法能简单介绍一下吗?

康静波::好的,现在放射性治疗方法经过这么多年发展,发展到现在已经进 入精确放疗时代,精确放疗时代是什么?以前传统放疗比如说照射一个肺上肿瘤,这个肿 瘤多大剂量,这样的话肺只能承受6000个剂量,这个肿瘤给六千,肿瘤肯定死不了,我们 通过提高肿瘤局部剂量方法,周围正常组织损伤还小,这样就能够使中流达到八千到九千 剂量,正常组织可能才几百的剂量,这样的话能达到控制肿瘤,而且减少正常组织损伤的 肿瘤,比如用的实行放疗,使放射的高剂量区和肿瘤情况相一致,整个完整找到肿瘤,这 是实行放疗,但是有的时候肿瘤跟正常肿瘤在一块儿,为了把正常肿瘤剂量降下来,引入 条形放疗,后来人们认为这时候也是不行,又引入图象引导放疗,图象在定位摆位可以根 据图象去引导放射性治疗专门照到肿瘤那个地方,后代我们发明了射波刀,伽马刀都是我 们放疗范畴,这些都是现代放疗所发展东西。最先进的还是要属于我们射波刀技术还是比 较先进的。

主持人:射波刀这种现在是全球最先进的放射性治疗方法,说到放射性治疗, 是不是所有癌症都适合做这个放射性治疗呢?

康静波::可以这样说多数都适合,刚才我说了,发现肿瘤基本都是晚期,晚 期多,所以能够手术的病人少于30%,这70%里头都是要进行放疗,而且手术以后如果手 术当中发现病灶周围有侵略,波比如到了粘膜下,需要进行术后放疗,这是一类,术后进 行放疗。有的比如说不能手术,先放疗术前放疗配合这个放疗,所以这加上放疗病人能达 到百分之七八十,所以放疗作用越来越重要。

主持人:放射性治疗刚才说了有很多技术,现在您的科室怎么样来配合这些技 术给患者更好综合的治疗了?

康静波::我们科室主要是有两大优势,一个优势是综合治疗的优势,还有一 个就是精确放疗优势。我们首先说精确放疗,我们科有两台加速器,两台伽马刀,一台射 波刀,一太CT,我们设备在全国比较齐全,而且有高中低三档都有,而且从我们科室布局 来说,我们不是一个单纯放射治疗科,我们是由多功能结合成一体的一个肿瘤诊疗中心, 意味着什么?我们有病房八张床位,而且还有放疗中心,伽马刀中心,射波刀中心,还有 生物刀中心,我们把肿瘤内科生物治疗和放疗结合在一块儿形成综合性治疗这样一个。我 们这样的话而且我是全国开展伽马刀最早团队,这样我们积累大量治疗伽马刀经验,这个 经验是非常宝贵的,所以我们把我们现在引入射波刀,把射波刀引入到我们科室,这样我 们利用伽马刀一些经验引入到射波刀上,所以我们治疗病人这个经验上来说非常充分,所 以我们精确放疗的这种技术应该在全国是领先的。再一个我们综合治疗比较有特色,因为 我们科室不是以那种专业为导向,像别的医院肿瘤,是内科就是内科,放疗就是放疗,生 物治疗就是生物治疗,这个有什么问题?这个病人到了肿瘤内科就放疗,如果生物治疗就 生物治疗那一点,这样衔接不好,明白这个道理吧?我们把三个东西结合在一块儿,每天 下午三点半讨论,病人适合做什么就做什么,怎么综合我们自己说了算,这样的话病人进 化性做放化疗方法放疗以后做生物治疗都可以一块儿做了,这个在别的医院没法完成,我 们一个科,这样就可以很好做这些东西,这样的话我们综合治疗特色。所以我老跟大家说 ,我们科室除了手术没有,肿瘤治疗四大我们占三项,我们科综合治疗实力比较雄厚。

主持人:刚才说化疗属于内科,放射性治疗属于放疗科,刚才其实解释这个过 程中反复听到射波刀和伽马刀,以及放射科,这三个科这两个伽马刀跟射波刀不属于放射 科吗?

康静波::属于放疗科的内容,放射治疗科的内容,放射科其实在广义上指的 放射诊断科,其实放射诊断科叫放射科,现在其实已经改名了,改成影像中心,我们放射 治疗科纯治疗内容,没有影像概念,我们同时看片子,我们是治疗,利用射线治疗病人。 其实射波刀和伽马刀是有区别的,射波刀我们是前年引进射波刀,当时我们就有这个体会 。射波刀它的优势体现在哪儿?其实三个特别,第一个精确,第二个具有时时影像追踪功 能,这个功能解释一下什么意思呢?病灶人体躺在床上有位移,有一个不自觉的呼吸动作 ,他在呼吸动作的时候射线追着病灶,你病灶动它也跟着你动,这个时时影像追踪功能, 这个全世界具有这种功能目前国内只有射波刀,别的没有,所以它是目前最先进的设备。 而且它还能够更加的降低正常者摄入量,提高局部肿瘤剂量,这个也是主要特点。所以它 能够使以前不能做治疗的病人能做治疗,而且原来做过放疗病人我们可以再来做治疗。

主持人:不能治疗的病人是什么病人?

康静波::比如以前这个病人做过放疗,以前概念做过放疗再做放疗就不行的 。

主持人:只能做一次放疗吗?

康静波::比如肺癌如果做过放疗了,再做一次放疗比较困难,做射波刀还可 以,比如脑瘤,胶质瘤,胶质瘤一般来说第一次手术,手术以后放疗,复发以后再去做放 疗,他的机会基本没有了,但是做射波刀还是可以,所以增加了放射治疗的适应症。

主持人:它更安全可以这样理解。

康静波::是的,可是伽马刀它和射波刀最主要区别它不带有时时影像追踪功 能,不能时时影像追踪,病人动的话只能扩大范围,让动作在范围里头动,所以照的范围 比射波刀大一些这样一个区别。

主持人:它们两个只有这一点点区别?

康静波::主要区别是这样,但是你说照射原理还是有区别,伽马刀用的伽马 刀射线,伽马源,多元聚焦,有的是旋转聚焦,有的静态式聚焦,射波刀是由具有机器人 功能的机械臂引导的小型加速器进行旋转,射线聚到肿瘤局部,一个头,这个和伽马射线 不同,而且射线也不同,伽马刀是伽马线,这个射波刀是X线,这也不同,本质上和伽马 刀基本同一类东西。

主持人:有没有癌症是不能做这种放射性治疗的呢?

康静波::这个射波刀这种刀还是应该比如说脏器,有的位移的地方,比如小 肠,十二指肠别用这个来治,结肠不能治,实体性肿瘤基本都可以用射波刀、伽马刀来做 。

主持人:射波刀这个技术引进到咱们科以后,现在一个治疗患者人群能达到多 少?效果怎么样?

康静波::现在是这样,我们治疗到现在已经九百余例病人,多数效果不错, 有效率据统计达到90%左右,这个相对比较高。

主持人:这个有效率怎么评估?

康静波::我们看三个月有效率,三个月拍CT、核磁看效果怎么样这么来看。

主持人:我们在做射波刀的时候,我很好奇,它是最先进一个技术,患者是怎 么样来使用这个设备的呢?

康静波::是这样的,我们首先病人来就诊,我们觉得遇到合适,诊断合适就 安排病人来治疗。他的治疗过程要分四个步骤,一个是定位,首先把病人定位,定位用CT 定位,这个是医务人员操作,还有一个计划,计划什么意思?医生做这个计划,计划有医 生计算怎么给一个计划,还有就是摆位,技术员怎么把病人位置摆好,这个治疗过程当中 需要有非常经验的医务人员,没有有经验的医务人员就不会开展的很好,为什么这么说的 ?因为射波刀治疗是少分次大剂量,这和传统放疗不一样,传统放疗一个多月做完,这样 的话时间长,相对来说生物效益低,这种射波刀有时候一次给到15格瑞或者10格瑞,给三 五次就做完,这样每次给的剂量这么高,生物效应比传统放疗高得多,如果这个没打准, 它的影响和破坏程度相当大,使病人产生很大的并发症复发症,所以用这个治疗必须有经 验,而且我们经验丰富,而且要认真这么一个问题,所以需要非常有经验的医务人员。

主持人:不光我们设备要先进,其实我们医务人员经验非常重要。

康静波::对,这个肿瘤给多大剂量,方案怎么给都是医务人员定,而且这个 操作也比一般复杂得多,摆位,治疗过程复杂得多,所以非常有经验才可以。

主持人:您说的我们之前其实引进伽马刀的时候是哪一年引进的?

康静波::伽马刀我们引进的时间很长了,你像头刀是1996年引进,体刀是 2001年引进,体刀这块儿我们做了大概好几万病人,积累大量经验,所以我们把这些给剂 量模式用到射波刀上头,所以我们治疗效果应该是很好的。

主持人:射波刀其实优势很多,它的副作用是什么呢?

康静波::是这样的,射波刀总的来说副作用不是太大,因为它原理我说了, 它具有机器人功能的机械臂的旋转,把射线从各个方向聚到一个焦点上头,这个焦点高剂 量量区,就像对阳光照射有小亮点就像把肿瘤放在小亮点上头,旁边看不到线都分散了, 所以周围正常组织剂量分散非常低,比如传统放疗,比如肺上一个病灶,对穿照射,这样 肿瘤六千剂量,前边正常组织也是六千剂量,可是我拿这个照射肿瘤地方九千,正常组织 只有两千或者一千多,这样肺承受六千,所以肺上没有什么大的影响,这是它的一个非常 好的一个优势,所以说它的副反应不是特别大,不大这样一个情况。

主持人:射波刀可不可以理解成伽马刀一个升级,可以这样理解吗?

康静波::其实原理还不是太一致,伽马刀它是神经外科医生发明的。

主持人:并不是完全针对肿瘤?

康静波::当时不能完全针对肿瘤,它是针对当时良性病,我们国家后来把头 刀原理进行一些探索,用到体部肿瘤上,射波刀是利用真正加速器技术上产生,旋转聚焦 ,是单个射线源,用的X线,怎么说呢?不是那么太一样。因为你要看设备也不一样,伽 马刀是一个很大的圆柱体或者一个什么东西,一个大的一个屏蔽体,一个转折体,发出射 线多个聚焦是这样的。射波刀是一个加速器来回旋转这样一个模式。

主持人:我问到一个关键问题,射波刀的话我们做一次需要费用多少?

康静波::费用一般五万以上,当然有些比如说做两三次可能没那么贵,大概 三四万就能拿下来,次数多了越贵,因为按次数收费这样,比如我们五次大概五六万,也 许有的当然跟病灶大小有关系。

主持人:我们药剂量有关系的,这个放射治疗分两种,一种体内和体外,射波 刀属于体内照射还是体外照射?

康静波::属于体外照射,加速器发出射线从体外进行照射,体内照射其实现 在一种是后装技术,把源弄到别人体内,还有离子植入。

主持人:射波刀现在因为在我们医院前年开始开展,现在在全国的一个应用开 展情况怎么样?

康静波::我们开展情况还是非常好的,有的医院做得病人比我们少多了,我 们每个月平均四五十例。

主持人:在全国很普及了吗?

康静波::没有普及,全国目前有17家医院有射波刀,北京是5家。

主持人:它在国外应用情况怎么样?

康静波::国外其实并不算特别多,因为它的适应症不像加速器那么大,所以 它没有那么多,咱们国家其实最先进设备都有,只要出了钱就可以引进。

主持人:您当时引进这个射波刀,因为您说其实国内应用情况还是比较少,您 当时怎么样一个想法有这么一个?我觉得设备肯定也很贵,怎么来想到是会引进这样一台 设备?

康静波::我们有伽马刀,伽马刀到一定时候,我的观点设备十年一代就要淘 汰,如果老抱着那台设备不放,过一段时间就会被淘汰落后了,就要引进新的设备。射波 刀它发明时间并不太长,2000以后发明的,它的先进点体现在时时影像追踪这个特点,所 以它肯定比伽马刀先进程度好了很多,所以这样的话引进它肯定会给科室,会给医院占领 一个制高点打下了一个很好基础。如果十年以后还在沿用十年以前的设备,这个科室可能 各方面都要落后,所以我们必须要找到一种能够在当今最先进的设备,我的观点就是十年 起码要换设备,要找一个很好的设备基于这种想法引进的。

主持人:我们开展了两年,对这些之前患者应该也是有一些跟踪,随访的服务 ,现在取得效果觉得是否满意?

康静波::还是非常满意的。

主持人:患者反映还不错,我们患者是不是全国各地患者都有?

康静波::全国各地患者都有,远到新疆哪儿都有,还有海南的,各个地区都 有。

主持人:都是慕名而来。

康静波::还有一个俄罗斯的,我零几年用伽马刀做了两次,最后来了以后用 射波刀做,回去以后发了一个英文邮件,他这次来的时候病灶特别大,说我都没有信心, 他回去医生拍了CT,病灶都不见了,真神奇,这个效果真是不错,还是很好的。

主持人:康主任也是非常的有信心。

康静波::对,为什么有信心?能够给一个肿瘤高剂量,因为我的观点就是什 么?我老宣传这一点,以前传统放疗跟普通放疗没有很好的效果,因为受正常肿瘤限制, 其实实际上放射治疗不取决于敏感性,以前老说肿瘤是敏感的,你去做放疗,不敏感就不 做放疗,这种观点随着精确放疗发生变化。肿瘤效果好坏和敏感性没有关系,它和剂量高 低有关系,只要剂量给到肿瘤就会杀死这样一个观点,所以我把这种观点也向,现在基本 上正在宣传这个观点,每个场合都宣传这个观点,这个才是当今一个重要的转变,这样一 个问题。我举个例子,有个病人,他03年04年那会儿,03年第一次肿瘤,不敏感,我们 给他第一次伽马刀,做完以后他到2014年6月份旁边长出来6公分病灶,之前已经做过两 次手术治疗,肯定效果不太好,我看了,本身北京各大医院跑遍了,后来手术做不了,都 没法做手术,找过来我又做了,现在也挺好,一直都挺好,就拿伽马刀做的。前面纤维肉 瘤不能,当时我安排一个人写伽马刀治疗,说我没做过,没法写,不敏感怎么能做呢?后 来我写了,所以说不敏感肿瘤完全有可能。

主持人:其实您在使用放射性治疗过程中也是不断积累很多经验,也甚至推翻 了一些很多人一些观点,放射性治疗对健康细胞是不是损伤很大呢,如果能治疗肿瘤细胞 的话?

康静波::你看高热量区落在什么地方?落在肿瘤上肯定肿瘤杀死了,落在正 常组织上,肯定正常组织损毁了这样一个问题,看它治什么?比如我们现在治疗这个肿瘤 ,本来没打到肿瘤打到旁边正常就损毁了,但损毁一小部分,不是大部分损伤,这个方法 来说副反应并发症不是特别大这样一个情况。

主持人:射波刀治疗是能够延长患者生命时间,对后期生活治疗有没有一些提 高?

康静波::这个看比如一个肿瘤压迫了脑组织某个部位走路不行,我们做完以 后走路缓解了,走路能正常走路,这个方面比如头疼厉害,做完以后缓解了,或者是压着 气管旁边呼吸困难症状缓解了,这个对病人生活质量得到改善,有些时候治疗重型肺癌, 有时候气管引起咳嗽加重,比如十二指肠,十二指肠会形成炎症也会有一些副反应,不可 能一点副也没有,任何一个有针对性局部的肿瘤治疗不可能一点副反应没有这样一个情况 。

主持人:出现一些反应其实可以理解的?

康静波::可以理解,处理就可以了。

主持人:射波刀叫做刀,是不是一个有创操作?

康静波::不是有创操作,这个剂量到正常组织之后都是很低的,到了肿瘤那 个地方剂量突然高上去了,过了这个肿瘤一切降下来了,这个肿瘤边界剂量急剧下降,就 像刀切的一样,到肿瘤地方剂量非常高,就相当于这都死了,肿瘤病人马上剂量下降,这 种意义长的刀不是真正的刀。

主持人:也反应了这个很精确。

康静波::很精确,变异性就在那一块儿,别的剂量下降损伤就小。

主持人:这个技术也称作外科手术创伤最小的治疗,做这个手术还需要住院吗 ?是不是做完了可以直接回家?

康静波::是这样,有一部分,比如大多数人能吃饭能走路,身体状态很好就 不用住院,有些本来身体不好,本来有一些压迫,比如刚才说的肿物压气管呼吸本来就困 难,这样不住院可能有危险,我们可能用大量激素,再用一些东西使减轻副反应并发症, 能使他把治疗完成下来需要住院,根据病人具体情况。

主持人:具体分析,这个射波刀治疗以后病人在护理上有什么注意的地方?

康静波::一个不同部位护理方式不一样,针对具体病人,比如我刚才说的比 如周围性肺癌基本做完没太大反应,可以回去,周围性肺癌挨着气管,做完以后会形成气 管炎,回去会咳嗽,这个对症处理,还有预防感冒,怕引起严重的肺炎,比如说比较大的 肝癌治疗,这地方肝细胞坏死,会产生一个肝功增高,放射性肝炎问题。那么还有比如说 胰头癌,胰头癌的话十二指肠包绕,做这个地方肯定十二指肠有一些受量,十二指肠那个 地方发炎以后形成炎症,疼,疼的话就得对症处理,这是有针对性进行局部治疗,就是其 他一般通用情况给病人比如治疗期间多吃含维生素高的东西,比如说多吃蔬菜,多吃水果 ,多吃植物蛋白,这样的话对病人体内恢复各方面比较有好处这样的。当然运动尽量不要 运动,多喝水,适当走走路就可以了。

主持人:射波刀治疗疗程一般需要几次?

康静波::多数情况三到五次,时间有的打精标,打精标不能马上定位,打完 精标呆三五天之后定位,时间长点,大概十天或者两周时间,不打精标比如颅内肿瘤一周 之内解决问题了,做过三五次,比一般传统普通放疗次数少多了,伽马刀大概十来次。

主持人:刚才介绍咱们科室的时候,咱们科室实际是没有外科手术治疗,通常 都是放疗跟化疗还有生物治疗三种,通常我们想到肿瘤治疗方法其实大家会想到外科手术 可以切割,一般采用这种,我觉得如果没有外科手术治疗,对这个科室压力会很大?

康静波::其实不能这么说,现在精确放疗就是照着根治性治疗来解决问题, 什么意思?我们来一个病灶我们肯定采取根治性治疗,我们根据清楚,如果病人很晚,比 如好几个病灶,这时候每个病灶不一定给很高的剂量这是姑息性治疗。现在观点有所变化 ,病人体质很好,即使转移三两个病灶我们也采取根治性治疗,精确范围一个转变,这些 病灶去掉了,这时候肿瘤配合化疗达到很好效果。举个例子,我们有一个肺癌脑转移,今 年十二年了,刚刚发现的时候肺上有病灶,我们伽马刀打完了,下去了,结果过了三个月 发现颅内病灶,我们又拿伽马刀打了,一直用中药,免疫治疗,维持这么长时间,如果这 个病人姑息治疗,就用伽马刀化疗或者照射,肯定活不到今天,这些问题我们发现能用根 治性剂量就给根治性剂量,给完根治性剂量之后采用其他符合治疗预防复发,这可能对病 人延长生命非常强这样一个情况。我说了有些病人能做手术,但是惧怕手术,而且因为一 些其他原因,比如说肺气肿,一些心脏病重不能做手术,我们给一个根治性治疗活的时间 也很长,也很好,这个我们统计过,要不我说有的十来年回来了,有的八年,昨天还有一 个病人,赤峰一个病人他的家属给我打电话,病人八年了都非常好这就是一个例子,如果 不给根治肯定活不到今天。

主持人:其实手术治疗有手术治疗的优势,放射性治疗、生物性治疗其实它们 都各自有优势。

康静波::我们为什么现在强调多学科会诊,大家互相探讨,每天下午四点半 有讨论,病人需要做什么,这是规范我们治疗方法,这样才能给病人带来最大的利益。

主持人:你刚才提到根治性治疗,对于恶性肿瘤大家都是知道是不能根治性的 ,为什么叫根治性治疗?

康静波::我们根治性治疗有根治就有姑息,姑息是不根治的,我们发现这个 病灶根治是什么意思?把这个病灶力争消灭,这个地方不再出来。

主持人:一个局部打击干净。

康静波::这个就是根治性,如果是姑息的话剂量没那么高,过两天还会出现 ,根据病人情况,根据部位,比如靠十二指肠不能给他根治,才配合别的方法,配合化疗 ,能根治地方要根治,不能根治的地方千万不能根治性剂量,否则的话会出现问题。

主持人:今天听您讲的这么多我觉得好像了解更多,因为我们通常讲到肿瘤可 能手术治疗为主,然后配合其他一些辅助性治疗,但是您观念跟他们有一些不同的,以辅 助性治疗为主,我们通常理解辅助性治疗为主,其实也能取得很好的一个效果。

康静波::其实放疗有时候跟手术是并驾齐驱,比如一个病人,如果说早期病 人拿到放疗科来做我们达到效果同样跟他们一样,这个有人做过早期病人的统计,用手术 个外科做,关键我们放疗拿不到早期病人,如果说一个晚期病人。

主持人:拿不到是指什么,我们治疗?

康静波::因为流程先到外科看,能做的话到不了我们这儿,毕竟我们放疗科 比不上外科,病人来了以后先去手术,病人意识都是这种意识,我们治过病人家属有这个 问题,肯定先找我们这样一个问题。或者是这个群体,每个病人都有自己生活圈子,他会 现身说法,说这个确实挺好,这样的话会来,但是多数情况下都是先到外科,外科不能做 才会找到我们放疗,所以我们这个领域其实也是咱们有根治性措施,也有姑息性措施,也 有辅助性措施,我们也可以辅助外科。比如手术以后做得不太好,有残存就是术后放疗, 放疗分多少种,术前放疗,术后放疗,好多种方式这样配合他们,我们也可以单独也可以 配合他们。

主持人:放疗这个领域是这几年技术是不是也有一些日新月异?

康静波::是的。

主持人:突破性一些进展?

康静波::是的,现在发展非常快,现在不光是射波刀比较先进,现在还有好 多东西,图象引导,还有剂量学引导好多种东西,发展很多新的东西。现在咱们质子治疗 ,中子治疗正在逐步兴起,这是新的东西。

主持人:听康教授讲了这么多我觉得收获真的非常大,由于时间关系我们本期 访谈快结束,最后总结一下,给大家健康方面好的建议?

康静波::我就觉得肿瘤这个东西其实首先一般来说定期体检,对发现肿瘤还 是很有意义的,应该50岁以下一年搞一次体检,50岁以上最好一年搞两次体检,而且身体 上有不舒服的感觉,比如胃部不舒服或者老胀肚,经过一些内科治疗不见好转要及时检查 ,有时候局部有包块一定注意检查,即使发现肿瘤,得了肿瘤之后要到正规医院看病,别 一开始跑到宣传力度特别大,小医院去可能会贻误病情治疗。而且得了肿瘤之后通过正规 方式,现在技术日新月异,而且手段特别多,对延长生命还是很有好处,其实世界卫生组 织统计过,有三分之一肿瘤病人通过预防可以不得肿瘤,有三分之一早期发现是可以治愈 的,还有三分之一虽然发现晚,但是现在有效肿瘤延长生命,只有三分之一病人需要咱们 医院治疗,这就说明把预防和早期发现作为重中之重,所以健康生活习惯,还有定期体检 这是至关重要,所以我觉得这两点供大家一定要注意。

主持人:虽然是肿瘤方面的专家,但是也是提醒大家一定要注意预防为主,然 后早期发现为主。

康静波::是的,定期体检,预防最重要了。

主持人:真的得了肿瘤以后也不要灰心,不要太悲观,其实有很多先进的技术 ,然后有经验的医生也可以帮助大家。

康静波::是的。

主持人:那好,我们本期访谈到此结束,感谢大家收看,我们下期再见。

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