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本期介绍

我国每年新发肺癌病例有几十万之多,且其中超过一半以上发现的时候就是晚期,而在晚期的时候肺癌的脑转移发生率又是很高的,这是什么原因导致的?我们又该采取什么样的措施呢?本期《名医堂》我们非常荣幸地邀请到了三博脑科医院神经外科二病房主任张明山老师为我们讲解关于肺癌脑及脑膜转移的相关知识。

嘉宾介绍

张明山

首都医科大学三博脑科医院
神经外科主任医师

工作单位:首都医科大学三博脑科医院

擅长疾病:对听神经瘤、垂体瘤、胶质瘤、脑膜瘤,颅内外沟通肿瘤等

深度问答

  • Question

    什么是肺癌脑及脑膜转移?

    answer

    张明山: 肺癌的癌细胞进到血液中,通过血液循环到达脑部的一个血管,通过血管在脑部定植,这种是脑转移;肿瘤细胞转移到在大脑和脊髓之间流动的脑脊液中,或者转移到人体大脑表面的软脑膜和蛛网膜上,就形成了一个脑膜转移,这种是脑膜转移。
  • Question

    肺癌向脑部转移时会出现哪些症状?

    answer

    张明山: 如果病人有肺癌的病史,同时出现一些头部症状,比如说头疼、恶心、呕吐;或者出现常见的癫痫(老百姓说的抽风),运动障碍,比如胳膊腿活动弱,胳膊越来越没劲;或者影响语言,说话口角不利索的话,就得高度警惕是否发生了肺癌的脑转移。
  • Question

    肺癌脑转移的治疗方法有哪些?

    answer

    张明山: 第一种是通过手术切除治疗,开颅手术风险相对较大,但是局部治疗效果最好;第二种是放疗,包括全脑的放疗和更精准的放疗,比如伽马刀治疗等,在症状不急的情况下放疗效果也是非常好的;第三种是化疗,包括化学药物的治疗和靶向药物的治疗。

访谈实录

名医堂第313期:走近肺癌脑及脑膜转移,防患于未然


主持人:大家好,欢迎收看本期的《名医堂》直播节目,今天我们很高兴地邀请到了来自首都医科大学三博脑科医院神经外科的主任医师张明山老师。张老师你好。

张明山:主持人,你好,大家好。

主持人:说到肺癌脑及脑膜转移,很多人对它的了解并不是那么的多,那么究竟什么是肺癌脑及脑膜转移?那么张主任您能不能先简单的介绍一下究竟什么是这两个疾病吗?

张明山:好的。肺癌脑和脑转移其实是两个概念。脑、肺癌脑转移是什么概念呢?比如肺癌,癌细胞进到血液中,它通过血液循环到达了脑部的一个血管,通过血管以后在脑部定植,这叫脑转移,它范围包括比如我们通常说的大脑、小脑、脑干甚至脊髓,这种脑转移,我们通常是指脑实质内转移,刚才我说这些位置都是脑实质内转移,还有一个是脑膜转移,脑膜转移的话其实发生率也很高的,在人体的大脑表面有几层膜,一般来说有三层膜,其中硬脑膜、软脑膜还有一个蛛网膜,其中软脑膜和蛛网膜之间,我们叫蛛网膜下腔,这里有好多叫脑脊液,在大脑和脊髓之间的流动,如果肿瘤细胞转移到脑脊液中,或者转移到软脑膜和蛛网膜上,它就形成了一个脑膜转移,这种脑膜转移,通常来说是沿着这种脑脊液播散的一个转移,它一般不同于这种血型转移,所以这种的话,我们大的范围有时候可以说脑转移,可能包括脑及脑膜转移,如果要细分的话,就刚才说的主持人说到这种肺癌脑,就我们说的脑实质内的转移,还有一个肺癌的一个脑膜转移,所以这个是两个不同的一个概念。

主持人:您刚才说到了肺癌脑转移,那么我们引起肺癌脑转移的因素有哪些呢?

张明山:是这样,因为现在肺癌的发生率还是在逐年的升高,而且现在肺癌的治疗现在效果非常好,比如说全身来比如通过手术化疗还有放疗,甚至一些免疫治疗,这种肺癌治疗效果非常好,治疗效果好以后,随之出现了问题,就是病人生存时间延长了,病人生存时间延长以后,这种癌细胞,它就很容易向脑内转移。据文献报道的话,有些尸检不同的单位,比如有些尸检,肺癌脑转移发生率甚至能达到80%,我说脑转移是包括脑膜整个脑膜转移能达到80%,所以这个数量还是很多的,当然肺癌的话这是其中一个因素,这个因素就是因为原来治疗效果好了,这种比如说一旦这种癌细胞控制不住的话,他可能会向脑部一个转移,所以这样的话就是病人生存时间长,治疗效果好了,脑转移发生率高了,这是一个因素,这是我们看到的实实在在的一个因素。 其他的因素的话只是说一些比如说假说比如说一些这种研究一些,比如说这种土壤学说了是吧,就是说肺癌可能到脑里,它适合在脑子里土壤生长等等,当然其它因素有些的话还是跟肺癌发生的早晚有关,如果早期就发现手术给它切掉,还没等它进行转移,就把这个根源给它拿掉的话,这种病人一般来说很少发生脑转移。 再一个其他因素,比如说病人在放疗、化疗期间,如果自身的免疫力低下的话,这样的话就肿瘤细胞也很容易再发是吧? 再发生以后除了局部复发以外,它还有可能也是像刚才说的顺着血液转移到其他位置,比如说转移到脑等等,所以总结起来一个是跟着病人的,当然还是早期发现最好,早期治疗。 第二的话就是病人在出现免疫力低下的情况下很容易发生一个转移,再就是治疗效果好,病人生存时间以后转移的发生率也是非常高的。

主持人:您刚才说到了这么多因素,究竟有哪些人群比较容易形成这种转移的趋势呢?

张明山:人群的话,是因为我们观察到人群基本上没有什么特殊人群,因为肺癌的发病率的话在男性和女性来说都是占这种前两位的,而且这个数量,它整个一个发病的数量增多,所以它转移的话,我们目前真没有判断,比如说男性多还是女性多,说这样的话,而且老年人的话也有这样的话,我们看到的确实没有说一个好发人群,但主要还是跟刚才我上次说的问题可能有关,跟病人的病史还有治疗的这种效果,还有这种原发癌,这种肺癌原发发现的这种程度,我觉得有关系,这个确实没有一个男女的比例或者一个年龄的差异。

主持人:那么很多人他就是并不知道肺癌在转移的时候有哪些情况,有哪些症状会出现,那么肺癌即将要转移到脑的时候会出现哪些症状呢?

张明山:一般肺癌转移的脑有两种情况,一种的话就是比如他先得过肺癌,先是发生肺癌,然后再发生了脑转移,这样的话如果这种病人有这种肺癌的病史,现在因为诊疗手段已经非常先进,大家对这个疾病的认识也逐渐提高,也都知道肺癌发生脑转移的概率很高,所以现在肿瘤科,他们常规就发现肺癌,他就做一个头部的一个磁共振,就评估一下。即使病人可能没有头部转移的症状,他也要先评估一下,所以我觉得这个是非常好的。发现肺癌的话一般先做个头颅磁共振,这样可以看到是否有甚至因为有些小的这种病灶,它可能是转移灶可能是没有症状的。这只能早就发现。 第二话,如果比如说他有这种肺癌在治疗期间突然出现一些头部的症状,大家知道肺癌的症状一般都是一个咳嗽,咳血或者一些喘气困难,如果突然出现一个头部症状,比如说头疼、恶心、吐,或者一些比如说和其他常见,癫痫,就老百姓说抽风或者一些运动的一些障碍,比如说我胳膊腿活动可能要弱,胳膊越来越没劲或者影响语言的话,他可能说话,说话可能口角不利索,这样的话就有可能是不是他可能会怀疑是否得了中风了,或者脑血管病也会出现这些情况,但是如果他有这种肺癌的病史的话,一定要高度警惕是不是发生了一个肺癌的一个脑转移,这是一种情况。 还有一种情况是我们临床比较常见的,首先这病人肺癌脑转移后,他是以脑转移为首发症状的,这病人怎么说,我上述说那些症状突然出现,比如头疼、恶心、吐或者失语、偏瘫,他去神经科比如查了一个ct,或者从这才突然发现颅内有一个病变,这样的话就是说这种的话,他是首发症状是颅内,这种的话首先就救人是外科,因为转移癌的话它影像上会有一些特点跟原发癌,比如说我们原发中枢神经系统的胶质瘤是有区别的,有经验的影像科医生或者神经科医生通过这个片子就能初步判断是否转移来,如果比如说神经科首先就诊,高度怀疑是转移来的,那么我们可能会让他做进一步检查,可能做一个肺部的ct等等。

主持人:您刚才说到了在我们的日常生活中可能会有恶心或者呕吐,然后头疼这些症状,那么我们在日常生活中出现这些信号之后就一定是肺癌性脑转移了吗?

张明山:这个情况的话是我们只能说高度警惕,就是说什么疾病包括转移也好,如果能早期发现早期诊断,早期治疗,肯定愈后还是非常好的,所以即使有我刚才说这些症状,当然不一定说都是脑转移,但是我们要有这种警惕性,如果出现这种症状一定要及时查。 刚主持人说的这种症状的话,有时候确实不是说都是转移了一个征象,比如说一个肺癌,比如说他做全身治疗,放疗化疗他也会出现一些症状,病人比如说会出现一些头晕、头疼、恶心、吐等等,这些有些可能是放疗和化疗以后的一个反应,当然要根据这个病人处在治疗的一个什么阶段来定,比如他正好处在这种放疗化疗阶段,我们考虑可能是放疗和化疗有关的一个恶心吐。 还有一种情况,比如说一些肺癌脑转移的患者,他首先做了一个放疗,放疗以后的话,还比如说瘤早期可能没有症状,但做完放疗化疗以后,因为放疗,尤其头部放疗,它会有一个放疗反应,我们说的这种丧失性的一个脑反应,一般来说可能三个月到半年甚至一年这个期间症状会加重。放疗以后引起的一个肿瘤的一个坏死和一个脑水肿,这种的话也要根据情况来判断,这种也要比如定期的查这种磁共振,看看这种肿瘤是就放疗以后的反应,坏死的反应,还是说放疗的水肿,还是说放疗以后肿瘤没有控制住继续生长,这个可能也是要需要专业的人士来做一个评估。 所以总结一下还是像刚主持人说的,出现这种症状的话,头部症状,大家不要惊慌,有可能是其他的因素,但是这个需要一个进一步的检查来排除。

主持人:那么在临床的时候我们要怎么判断这个是否向脑转移了呢?通过哪些检查呢?

张明山:脑转移的话,刚才说一是有这种病史是吧?病人有这种肺癌手术的病史或者治疗的一个病史,第二就是刚才我说的上述的一些神经的一些表现,出现一些头疼、偏瘫,视力的一些表现,其实最主要的还是一个影像学检查,也就是检查,包括一个头部ct。 还有一个磁共振的话,磁共振,刚才我讲到了,磁共振,有一些专业的影像科医生,还有神经科医生,他是基本上能区分出来是原发还是转移,这是一个,但是说有时候这种还是有这种假阳性,就是说我看到一个病变,可能像是转移,但有时候可能不一定是转移癌,这样的话还可以做一个pet,pet的话是看这种代谢,尤其pet在区分这种放疗反应和坏死,放疗坏死和这种肿瘤是非常有鉴别意义的,就说肿瘤的话是一种高代谢,坏死可能是一种低代谢,这个也能给它进一步区分。 还有一种的话就说最后实在定不了的话,也可以比如说其他手段做一个简单的一个活检是吧?来区分是转移还是坏死,或者其它肿瘤。临床中也见到过类似的,我们也见到过类似病变,比如说病人全身有其他部位的一个癌症,跟我们见过一个宫颈癌的一个病人,在发现了一个头部发现的病变,所以就按转移癌来处理的,就是经历了放疗。结果放疗完以后因为这个肿瘤不缩小,后来水肿也加重,又做了一个手术,结果手术切完以后不是转移癌,是一个良性的一个脑膜瘤,所以我说这句话什么意思? 就是说有时候大部分通过影像学或者症状都能鉴别出来,有些个别的还是说鉴别不出来,这时候可能最后可能还得需要来手术来取到病理以后来定这个病变到底是什么性质。

主持人:刚才张主任已经带我们初步的了解了一下肺癌脑转移,那么现在大家一定很好奇肺癌脑转移的治疗方法究竟有哪些呢?

张明山:肺癌脑转移的话一般来说,肺癌是在前面的,所以他治疗的话是离不开肺癌的,虽然病变在脑子里转移到脑子里,其实他说白了还是肺癌,它癌细胞还是肺癌,所以这种脑转移话只能说它是对脑子来说它是一个外来的一个病变,它不像脑原发的,比如原发胶质瘤它就是大脑的神经细胞发生肿瘤,就是神经细胞是脑组织特有的,而肺癌脑转移到了脑子里切下来以后就是一个肺癌的一个组织学,所以治疗的话就是说它大概有几种,一种的话是一个,因为我是神经外科,先从神经外科开始说起,一种就是手术治疗手术的话,因为脑转移还有个特点就是边界相对比较清楚,因为刚才说它是外来的,所以它在脑子里它是一种膨胀型成长,所以它边界比较清楚,如果能手术切掉的话,局部治疗的话应该是效果最好的,因为把它拿掉了,拿掉以后的话,整个瘤细胞都给他威胁都解除了,他是手术治疗。 当然手术的话毕竟是开颅手术风险可能相对比较大一些,多数人可能观念的问题可能一时接受不了。这是以手术治疗。 第二是放疗,放疗包括就是说这种全脑的放疗,或者一种现在更精准的一个放疗,比如说一些伽马刀治疗等等,对于一些这种比较小的病灶,就说一般来说适合小于两厘米的可能效果好一些,或者对这种放疗特别敏感的这种组织学类型,比如说肺的小细胞肺癌,它对放疗化疗特别敏感,这种的话即使肿瘤,比如说可能三公分大于两公分,如果现在症状不急的话放疗效果也是非常好的。 再一个就是化疗,化疗的话有这种以前这种经典的一种化学药物的治疗,因为现在的话对肺癌研究的速度也非常快,科研投入很多,临床上好多新药,最主要是一个靶向药物,就是一些靶向药物的治疗,现在对肺癌效果也是非常好,而且靶向药物在不断的更新,现在而且还有一个免疫治疗也在治疗这种肺癌,包括脑转移效果有些也在起效。 所以总的来说肺癌脑转移其实需要一个综合治疗,不是说一个问题,就是一种治疗能解决所有的,比如说不能说我这个手术治疗,我切掉了,这病人就一劳永逸,不是这样,他可能还得需要后续的及时手术做完了,也许后续的就是放疗化疗这种综合治疗来巩固这种效果。

主持人:那么您刚才说到了通过手术治疗肺癌脑转移,那么手术在我们肺癌脑转移的治疗中起到了一个什么样的作用?

张明山:手术的话主要有几个方面,第一个就是因为肺癌和脑转移,比如肺癌,它在肺内,它有时候可能进展很慢,而且人有两个肺,一般肺的话它主要是一个如果这种外周型的这病人的话,可能瘤长期携带,它也不会影响他的呼吸功能,但是一旦肺癌转移到脑组织中,它进展得非常快,一般来说是按周来计算。 是什么概念?就是病人可能这周一个样,下周又是一个样子,像这种病人我们见过一个病人,第一周都说头疼,第二周手就不好使,第三周整个半身就瘫掉了,所以它进展非常快。就这样的话它来得快,但手术的效果是什么?手术去得也快,就说手术把这病变拿掉以后,他就是效果可能相对要快一些,见效快一些。 再说手术还有一个特点就是有特别大的肿瘤,像这种比如超过三公四公分,甚至我们见过六公分这种。就放疗化疗效果肯定是不是说特别好,可以首选手术的话,就是一个快速减压,把这个范围给拿掉,因为他说颅脑跟其他位置不一样,比如说腹部,因为我们腹部的话是有皮肤是比较软的是吧?最典型例子,孕妇怀孕的话肚子也很大,但是颅脑不一样,就是颅脑了,大家知道有这种颅骨限制,有了范围以后,他压力释放不出来,他只能在里头挤压这种神经,所以手术也是减压,把症状缓解,把肿瘤拿掉,这样的话为下一步治疗提供便利,比如说这种转移你不治疗的话,可能要病人的命了,后续的即使这种肿瘤,这种肺癌的类型对放疗化疗,如果你颅内不解决下一步治疗都进行不下去,所以最重要的一个手术手段就是目的就是一个减压,再就是为后期治疗做准备,延长病人的生命。 手术的话还有一个,第二个优点就是能够取到病理,因为有些肺癌的话,原发的肺癌比如肺部的话,他有些可能是不重视的,他们可能做个穿刺或者做个气管镜取到这种组织学,如果在做这种分子病理分析,如果有靶向药的话,完全可以不做手术,这样吃药以后这个病灶可能缩小,但在颅内的话可能相对要差一些,颅内就是说这种转移灶是用靶向药,它的效果不一定说有肺内特别好,说这样的话我们如果做颅内手术,把颅内转移癌切掉以后,这样的话就能可以拿到病理,就是免去了肺部的一个穿刺或者一个支气管镜的一个检查。 这样的话,因为刚才说过就头和肺的病理组织类型是一样的,就可以通过头部的组织类型,因为手术拿到了这种病理,通过他这种组织类型可以进行下一步治疗。再一个外科能解决什么问题,就是刚才说的那种脑膜转移。脑膜转移治疗很棘手的,刚才我说这种手术都是针对这种脑实质类转移,比如病人大脑半球一个单发的一个病灶,手术完全可以切掉,但这种网膜转移的话,一般来说是从这种播散性转移,播散叫什么概念?就是说刚说了可以沿着这种水脑脊液循环,所以这种一个有肿瘤细胞它可以沿着这条循环通路找下去,可以有无数个这种大大小小的转移灶,这种是手术完全切不掉的,所以这种的话它可能造成这种脑积水,所以有时候外科还有一种手术,做这种脑积水分流手术,可以缓解这个病人的一个颅高压的一个症状。 再一个是如果这种脑膜转移的话,我们还可以做个小手术,就是把一个囊,化疗囊放在脑室内,同时化胶囊给药可以对,尤其对这种脑膜转移的这种癌细胞起到一个治疗作用。

主持人:我们刚才说到了肺癌脑转移甚至会影响到我们的生命,那么肯定很多人会特别的想知道,肺癌脑转移究竟是不是可以治愈呢?

张明山:肺癌脑转移的话,它是比较一个复杂的一个疾病,其实到脑转移其实一个全身疾病,它不是一个局部,治愈的话主要是几个方面,如果比如说这个病人是单发的或多发,也可以多发,至少说可以切除手术,可以切除的,脑实质内的病变,比如两个三个都可以,就说都能一次给他切干净,而且最关键的是这种原发癌控制要好。 大家想想,这脑转移癌,其实他不是脑子里来的,它是肺,比如肺的有这种种子是吧? 它不断的肿瘤细胞脱落入血,脱落入血,就如果切掉了脑转移,我切掉了一个,但它有可能再次入血再次进到脑子里。所以这样的话就说如果这种原发也控制很好是吧,比如说肺上没有治疗的很好,单纯就一个脑转移癌,比如说一个或者两个甚至三个,我觉得如果能完全切除的话,它辅以其他的治疗,定期观察,我觉得治愈这个概念现在都不敢说,因为治愈的话,现在观念都变了,原先是五年不复发就治愈,但现在可能不是这样,有些病人甚至十年十几年以后再复发,说这样的话就是说至少说能延长病人的生存时间,至少能长期生存。 因为我们治疗的一个肺癌脑转移病人,比如说原来癌和脑转移癌都进行手术,而且控制很好,病人现在有生存十年了,当然我们还在继续观察。

主持人:您刚才说到了复发这个概念,能不能跟我们具体地说一下肺癌脑转移复发的概率或者说时间大概有多久吗?

张明山:肺癌脑转移复发的话,我觉得大的范围应该是分两种,一种是原位复发,就说这个位置我切完了,它就长了这种叫原位复发。但是说肺癌脑转移的话不同于手术中不同于这种研发这种胶质瘤,胶质瘤的话它是一种没有边界,沿着这种神经纤维像一个螃蟹是吧,螃蟹的一个爪子一样就到处伸展,有时候你术中看到边界可能不是实际的边界,但是脑转移不一样,脑转移,它是外来的,它在这定植以后,它是一种膨胀性生长,所以它的所有的肿瘤细胞都聚在这里,所以如果他对于这种非功能区,就是我们如果手术能给他完整切除的话,根据我们的经验,一般来说完整切除的这种肺癌脑,转移原位几乎不会再生长,因为整个都给他拿掉。 如果有些情况在一些比如功能区或者不适合这种整块切除的这种区域,可能会分块切除肿瘤,分块切除肿瘤以后的话,因为这个肿瘤不是整个拿出来让我一块一块拿出来,难免就要肿瘤会有些碎屑,碎屑的话可能会散落在你手术这个区域,这个碎屑相当于新的一个肿瘤,所以他有可能再次复发。所以这种的话就要一个多学科的一个交流可能更重要,对这种的话我们可能让病人后续放疗的话,可能会提醒一下放疗这个位置,这个位置我是分块切的,建议做手术这个位置在局部照一下,这样可能会好一些,如果我是确实完整切除的话,就放疗可以暂时拖后再观察一下。这是一个原位复发,所以这个原位复发的话也是跟这种治疗的这种效果有关。比如说我做完手术以后,比如残存的一点,如果对放疗化疗特别敏感,他几乎也不会复发。 再一种的话就是刚才我提已经提到这种新生的,就是说我比如说我做完这边的,做完了以后,结果他左脑就长了一个,这种的话我觉得应该叫再生,应该不叫复发。

主持人:刚才张主任带我们了解了一下有关肺癌脑转移的相关知识,有关手术的,那么我们在做完手术之后大概有多长时间的存活时间呢?

张明山:这个要还是说肺癌脑转移的话,还是刚才讲他是一个全身疾病,如果他肺内控制很好,颅内的控制很好,刚才说病人是十年的生存都有,而且现在的话,刚才说治疗效果非常好,而且我们现在见到了三年四年五年的生存,这生存下来的这种肺癌脑转移的手术后的病人还是大有人在。 所以我觉得随着这种技术,比如手术技术也好,或者这种新的肺癌这种治疗手段的提高,这种生存期,我觉得会越来越长。当然这个还是跟其他因素有关,因为有时候肺癌的话,比如说我颅内控制很好,但是肺可能又再次复发,就说颅内转移,他没有再复发,或者颅内再没有出现新的转移灶,但是比如他肺部又长了,或者他有骨转移,或者有一些肝脏转移,这些其他的转移如果控制不住的话,可能最后病人的死因不一定是死于脑转移,可能死于这种肺的原发病或者一些肝转移等等。 所以生存时间的话因素很多。所以一是跟头部手术有关,二是还是跟他原发癌的一个控制情况有关。

主持人:张主任您刚才提到了肺癌脑转移,也有可能会向其他的地方转移,那么其他这些地方具体有哪些地方?哪些部位也容易会去转移呢?

张明山:刚才说肝肺癌脑转移,它一般来说是几大途径,一个是这种淋巴转移,就通过肺癌周围的一些淋巴结转移到比如说远的,我们锁骨下或颈部的一些或者胸腔的一些淋巴结,有时候病人会觉得怎么脖子上有个包是吧? 它可能是一个转移的一个淋巴结,它也最多建立一个血行转移,就是癌细胞入血,通过一些血液循环,一旦入血以后血液到处可以走了,我既可以走到脑,也可以走到其他地方,比如其他位置肺癌,其他比如说容易转一个位置,像这种骨转移,比较常见的病人可能会出现一个怎么说脊柱或者一个四肢的一个疼痛。 它可能会出现一个比如肾上腺的一个转移,还有可能出现肝转移等等,或者出现比如说这种左肺的会转移到右肺,所以这种还可以出现肺的一个之间的一个转移。 所以这种的话,因为现在甚至还有皮肤,我们也都见过,转移到这种皮下。所以这种的话转移,现在由于治疗效果来说,全身其他器官,比如说肺还有骨或者一些肝脏,咱以后对治疗尤其这种化疗或者靶向药物效果非常好,但是非常因为肿瘤,它本身它也是在跟人类做斗争,就说你研究怎么消灭我,我也得自己琢磨琢磨是吧?我怎么能保存下来自己?所以现在为什么说脑转移发生率高了,就说脑子是一个很好的一个庇护所,就说我现在如果你用药的话,我肺治的好,肝治的好,最后癌细胞如果它想生存它没地方躲,它只能躲到脑子里,因为脑子对这种放疗化疗效果可能相对要差一些,没有全身效果好,所以说肿瘤其实在进化,比如说脑肿瘤的话治疗比较麻烦,而且发病率比较高,跟这个也是有一定关系。

主持人:您刚才提到了脑转移的发病率比较高,那么我们一直在说肺癌脑转移,那么现在还有哪些疾病同样也会向脑转移呢?

张明山:是这样,就是说神经系统,我们说脑它是很特殊的一个器官,可以说是非常用一个词,对疾病这块来说非常自私的,为什么自私?就是只进不出,这什么概念?就是说颅内的肿瘤,比如说我一个胶质瘤或者一个其他的髓母等等这种恶性肿瘤,不是说没有往外转移的,有,但非常少,比如说髓母的一个骨转移都非常少,但是所有的癌都能进到脑子里,所以这种我就只进不出,就这个肺癌当然最多了。 其他比如说,其次比如女同志的这种乳腺癌,乳腺癌脑转移发生率很高,大概15%到20%左右,还有皮肤的一个黑色素瘤,还有肾癌,他就是一个胃肠道肿瘤等等都可以发生脑转移,所以我们临床中见到各种各样的全身癌发生脑转移,都是少见的这种筛选,甚至有一些名字都非常奇怪,比如说是一些什么肌纤维母细胞瘤等等,甚至有一些发生转移后找不出原发灶了,肯定知道是转移来的,但是说不知道是什么位置来,所以所有的癌都可能发生全身转移,就像刚才说的一样,就是说也是这种全身癌的话,比如说转移到其他位置,对治疗效果相对要好一些,而且也是越来越好,所有的癌都基本上脑子转移,因为脑子血供的话,还有一个因素,可能脑血供比较丰富,大概占血供大概15%到20%入脑的这种血流量。 所以通过血行转移的话,你这个流量大,所以它很容易发生这种脑转移。所以各种癌都有可能发生脑转移。

主持人:刚才张主任一直在强调各种癌都会向脑转移,我现在对脑转移这个概念也有了一个初步的了解,那么您有没有什么患者印象特别深的可以跟我们大家分享一下?

张明山:当然有几个病例,我有印象最深的一个病人是一个41岁的一个男性,他是肺癌,他是先发现了肺癌,肺癌以后他做了一个活检,活检以后就用了靶向药,而且靶向药控制非常好。 这几个月以后再复查,肿瘤几乎消失了。但是说发现肺癌,九个月以后病人开始出现烦躁,就是一个颅内症状开始出现烦躁易怒,结果复查头部核磁,考虑到转移结果发现有七个病灶,大大小小七个病灶,而且分布在左右不同的大脑。这种病变的话转移当然通过这个,因为他有肺癌病史,而且头部这种磁共振提示可能是一个肺癌脑转移,而且它的病变是一种囊性的。现在问题又出来了,因为他正在化疗,化疗期间出现脑转移,证明这个药物可能对这靶向药物对脑转移可能效果不好。 化疗首先就排除了。这样的话可以考虑放疗。放疗的话,病人是一个双脑双侧,左右大脑半球都有,而且范围非常广,而且是囊性的。一般来说这种囊性的对放疗效果要差一些,因为囊性里头都是囊液,所以放疗的话不一定能起到太好的作用,而且它是这种双侧,如果灶的话,这种双脑的话,双脑如果接受这种放疗的话,病人可能体量会很大,也不一定效果,最后放的反应很重,而且病人的话是40多岁,求生欲望很强。他就走过其他医院也都说不太好治。 这病人就来到我们医院,来到我们医院以后,最后只有手术一条路,手术也确实风险很大,因为有七个病变,大大小小。最后的话,因为如果切掉一个病变的话,其他六个有大的,所以意义也不是很大,对这个病人来说意义也不是很大,你就切掉一个。过两天又长了是吧?而且病人得做多少次手术。是这样,我们就研究通过这种一次开颅给他做了,一次开颅做了四个膜瓣,最后给他拿掉了五个病变,把所有大的都拿掉了。有两个特别小的,就是在我设计开颅的时候可能够不到的,就一个体位够不到的一个病变。 所以这个病人就给他切掉,病人都是术后效果也很好。当然这孩子手术只是说一个方面,手术给他拿掉以后,有两个特别小的,后来他进行了一个化疗,又进行了一个放疗,病人的话现在已经两年了,病人还在健在,而且生活得非常好,他也来定期复查。而病变的话,这个病人,我印象挺深的,也都是已经一个需要放弃的一个病人了,这个病人可能他不给做手术,病人可能就放弃了。结果就通过医生的努力,比如说手术放疗化疗要对病人是能。目前现在生存已经两年多了,而且还能很好的生活,不是说没有质量的生活着,病人说话走路,甚至做一些这种家务都是没有问题的。所以这个对我印象还是比较深的。这是一个病例。 这个病人还有一个病例是一个长在脑干上的,但是一个中脑的一个肺癌脑转移,他肺上的肿瘤非常小,不需要做手术,但是脑干上两公分,长在老干也是很麻烦的,脑干的话手术风险大,这地方放疗也挺危险。放疗以后的话,你脑干一水肿,病人可能就会一个昏迷,所以治疗就很棘手。 所以我们也给他做了一个手术,做完手术以后把瘤拿掉,这样的话,肺部他就不用做手术了,就明确性质的是一个肺腺癌。下一步他是放疗化疗之后都能做了。而且这病人我们随访18个月,病人还在健在。我刚才说这两个怎么说,就是说都是一个综合治疗,还是强调综合治疗,再一个这两个病例为什么说这两个都是相对紧急的,就是说比如指南也好,常规也好,就是说这两种的话是一般不适合手术的,也很少人给他做手术的。说这样的话我们这两就多发了超过三个,还有这种位于脑干丘脑这种,而且这两种都做了手术,所以病人后续有的治疗,有的治疗能跟上,而且生存时间都很长,所以这两个病例,我印象比较深刻,所以主要是对于肺癌脑转移,还是说积极治疗,积极治疗以后,病人还是能够得到一个,有时候不是说所有的还是能得到一个非常好的一个愈后。

主持人:通过刚才张主任给我们讲到患者故事,我听说了,我国现在对肺癌脑转移的技术上面有了一个非常大的突破,对不对?我们的技术已经是非常领先的了,那么在近期,我国有关疾病方面的技术有没有什么新的突破呢?

张明山:比如肺癌的话,现在发病率高,所以国家研究的也比较多。肺癌的话就是说大体上就是先从肺癌开始,肺癌确实近几年治疗上有很大突破。 前几年的话主要还是一个以化疗为主,这几年主要有这种靶向药物。靶向药物是这种针对性很强的一种药物,它有些对这种肺癌的治疗效果是非常好的,非常理想。 而且现在研究在不断的更新,而且进展非常快,可能过一段时间就会有一个新药出来。再一个进展就是一个免疫治疗,现在免疫治疗的话是非常热门的,而且对治疗这种肺癌的话,也是起到了一个非常积极的作用,而且我们国内今年有这种上市的这种免疫治疗药物。再一个就是一个理念的更新,比如说放疗。放疗的话,原先的话主张还是一个脑,脑主要是一个全脑放疗,现在都主张一个局部治疗,尽量延缓病人这种全脑放疗的这种时间,尽量时间给他往后拖,提高病人生存质量。 所以这样的话就肺癌脑转移来说,主要是根据原发癌,如果原发癌控制好的话,这种肺癌脑转移发生率会下降。 再一个就是现在这种靶向药物,有些当然前几代有些对脑转移癌,就是肺癌脑转移治疗可能用药物治疗可能效果差一些。但近几年的新药对一些肺癌脑转移效果也是在逐步的提高,这也是非常可喜的一个消息。 但是缺点就是有时候可能会容易耐药,这是比较麻烦的。当然免疫治疗这块,我们因为刚刚开始我们也正在观察的这种效果。 还有一种就是我们自身的这种手术的话,就是说神经外科的话主要是一个这几年进步也很大,比如说有一些当然现在都不用说,都是以显微镜下操作,把树叶,然后神经组织放大这种数倍或者十几倍,这样的话看得非常清楚,一些细小的神经血管都能保护的很好。 这样的话就能减少,更少的减少这种神经系统损伤,病人恢复的更快。在一些比如说有些导航设备,如果特别是特别小的病变,我们可以用神经外科这种导航精准的找到病变等等,就是说现在一系列的技术,神经外科这一块还是要大家有个新的一个了解,因为过去的话,老百姓觉得开颅是不是就是很严重,是吧?非死即残,就是说伤元气。因为现在的话我们临床做过这么多手术,其实尤其脑转移癌做完以后,大部分患者应该恢复都是非常好的,刚才说这个来的快的症状,当然去得很快。所以大家不要说这种恐惧,对神经外科开颅手术恐惧,现在的话也都是一个创伤非常小的一个手术,病人恢复非常快。

主持人:说到了现在我们的技术已经是突飞猛进,有了一个非常大的突破,那么我们现在在恢复的过程中有哪些能恢复到哪个地步呢?

张明山:一般来说,比如说这种,他头疼,比如说病人颅压非常高,头疼的话非常明显,如果我们做完手术以后,头疼症状可能缓解得非常好。 病人比如说有个在小脑的病变,这病人会恶心吐或者走路不好,做完以后的话,这种因为毕竟压迫解除了,压迫,今天转移癌它有个特点,一是压迫它本身长得快,二是它压迫脑组织以后造成周围的血管的一个水肿,就是回流障碍,脑组织会有水肿。 这样的话我手术一是把病灶拿掉,而是说把压迫解除,这种水肿慢慢会消除。所以这种病人手术以后的话,小脑的病人,他会出现一个恶心呕吐的一个环节。这样的话,他饮食就可以正常的饮食,饮食好了以后,身体状态可能会好一些。 这样的话,他走路可能会好一些,甚至有一些病人这种,比如说因为水肿引起的这种压迫这种运动区,就是管身体活动的这种区域。如果把这个肿瘤拿掉以后,比如病人术前有瘫痪,这样的话他可能慢慢自己肌力会恢复,这样话会提高他一个生活质量。 我们有一个病人就是这样,他推着来的,就是我刚才讲过他进展非常快,半个月之内就是整个一个肢体活动就瘫掉了,所以我们给手术拿掉以后,他病人出院之前就能下地走路了,但上肢恢复慢一些,但是回家以后上肢慢慢也都恢复了。 所以这样的话就是说转移癌的话,一般来说大部分效果都是说非常好,对病人是症状缓解还是非常好的。

主持人:您刚才跟我们讲了很多有关您的患者的例子,那么我现在都特别好奇,我们医院在治疗肺癌脑转移的时候有没有哪些优势呢?

张明山:首先是这样,因为我们医院的话主要是一个专门治脑病的一个专科医院,而且肿瘤的病人的话每年非常多,而且转移癌的话,我们是单独设立了一个就是重点做这种转移癌。所以的话就是相对比较专业一些。第二的话,而且手术的话是这种刚才说我说的上述的设备器械,医院都是具备的。 第二的话,我们主要是跟这种强调了这种脑转移,还是一个多学科的指导,所以我们跟这种肿瘤科的医生交流是比较密切的。所以有些病人术后,我刚才讲的手术后,如果病人需要放疗,会跟放疗科医生会谈,比如这病人我是整个切掉可以暂时不放。如果分块切到,可以暂时要放一下。所以这样的话衔接得非常好,包括化疗一样,所以我们的一些肿瘤科医生都有一些自己的一个小的群,这种MDT群对这种肺癌脑转移的话,做完以后,比如说脑转移又做完了,后续的比如原发癌的一个治疗,怎么治? 这样的话交流的都非常好,我觉得最关键的技术是一方面。技术因为现在都已经具备了,关键是一个理念。 因为还是说怎么说,甚至有些肿瘤科医生,不光是患者,甚至肿瘤科医生都认为这种肺癌脑转移是不是就晚期了,就手术能治吗?手术是吧?他们可能也是存在这种对手术可能不理解,这种观念。我觉得主要是一个观念,其实最先进的我觉得还是观念的话,大家比如说你这个团队都认可的话,这样的话,对这个患者能有更好的一个服务,比如说我先使这个病人,我可以拿来讨论,先治肺癌,先治头,头是化疗好还是放疗好,我是手术好还是开颅好? 这样的话对病人做一个精准的一个治疗方案,这样话对病人来说是非常受益的。我觉得我们优势主要是在这个方面。理念和技术上。

主持人:现在的肺癌人数好像是一直在上升的,对吗?

张明山:对。

主持人:那么有没有什么好的方法或者观念来介绍给我们,让我们能有效的预防肺癌?

张明山:肺癌的话是这样,因为我是这么说,一个神经外科医生主要是因为做脑转移癌才跟肺癌是吧?有了个交集,但是说肺癌的话也说可能搞肺癌的更专业,但是说肺癌逐渐增多,我们也在关注。 其实最主要还是一个比如跟空气污染,还有一些食物可能密切相关的。再主要还是老生常谈,主要是一个戒烟是吧?有吸烟的话,跟肺癌是有直接相关性的。 再就是一个女同志,女同志,大家知道不吸烟,但是说这种肺癌的发生率也不低,不是说比男性吸烟的人低,不是这样,所以说女同志的话其实还是跟烟有关。 一主要是跟大家说空气污染可能有关系,因为不分男女,第二的话还是跟这种油烟,就说这种,比如女同志经常做饭,油烟,大家也要注意,这种的话,也可能会造成这种,比如吸入到肺内也可能是一个因素,再就是二手烟,二手烟可能女同志接触的比较多。 就这样的话,主要还是一个,我觉得我们能想到的跟这种肺癌直接有关的,可能就是一个戒烟还是说有效果的。其他的话就因为有些确实不吸烟的,可能也会发生肺癌。确实因为肺癌的话,也不是说它因素很多,不是简单一个吸烟或者一个跟外界空气一个接触就引起这种肺癌,当然跟一些什么遗传或者一些比如说化学的一些接触的一些物品有关,这些就是也很难确定。所以这样的话就是大家主要是因为预防的话,我们做到的这些,再有经常要做一个体检。比如说单位体检,一般来说可能会查一个肺片是吧?我觉得大家还是一个早期发现。 比如说早期体检的时候注意查一下肺部,或者有症状的话,及时查一下肺部。如果能早期发现是吧,在早期阶段就给他治疗了,不让他到达这种脑转移那种阶段。因为到脑转移治疗方法再先进,他愈后也是不好的。所以这样的话还是给它扼杀在摇篮中,就是说你还在肺内的时候就把你干掉,是吧?别等你到脑子里再找到我们。

主持人:那么对于肺癌的患者来说,我们有哪些方法可以帮助他们预防肺癌脑转移及脑膜转移呢?

张明山:预防的话,其实我说就说怎么说还是说还是刚才那句话还是早发现吗? 我觉得早发现早治疗,就是治疗,就在肺的阶段就给他治疗到。如果你要是脑转移,他现在也确实没有明确的一个病因,它为什么会脑转移?比如说因为这个因素,我控制这个因素,它就不是脑转移了。确实不是这样,而且也没有什么药物,比如说我吃了这个药物,它就不转移,不是。主要还是一个原发癌的一个早期发现早期治疗。而且一个规律治疗,有些病人的话我们也都发现他,比如说医生讲的治疗,比如说四个周期,它就做两个周期就不做了,所以我觉得还是说听这种专科医生的是吧,遵医嘱进行一个正规治疗,把肿瘤细胞就它控制住,让他最后最好时机吗? 是吧?比方他最后控制不住,发生脑转移,可能是很麻烦。我觉得还是一个预防的话,还是从根,肺癌脑转移就从肺来的。从根上下功夫,还是说把肺癌预防给得肺癌。完了他就得了肺癌以后,让他在肺内就给他解决掉,给到脑子里。

主持人:肺癌的危害那么大,我们应该做到主动防控。那么在节目的最后,我们也请张主任来总结一下今天的内容。

张明山:肺癌脑转移,肺癌的发生率在增高,肺癌脑转移发生率也在增高。但是大家不要恐慌,因为现在的治疗手段非常先进,肺癌脑转移以后治疗方法非常多,而且的话就是说治疗肺癌有个重要的脑转移,有重要的手段就是手术治疗。 所以手术治疗的话也是一个选择,而且最后想说的就是肺癌脑转移是一个综合治疗,手术只是一个重要的手段,放疗化疗还有免疫治疗等等。这是一个综合的治疗,而且需要一个多学科的一个协作治疗。 比如我们需要影像科的放疗科的,胸外科的或者肺部肿瘤科神经外科的等等,这样的话,大家就是一个综合治疗,一个团队的治疗可能效果更好一些。

主持人:感谢大家收看今天的《名医堂》节目,我们下期再见。

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