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本期介绍

肾脏是我们的生命之源,但是在目前我国慢性肾病患者的患病率已经达到了10%以上,但是知晓率仅有7%,其中有1%到3%的慢性肾病患者会发展成尿毒症,通过透析维系生命或者严重者甚至要肾移植。今天我们非常高兴地邀请到了北京联科中医肾病医院肾内科副主任医师白志诚教授,为大家讲解有关肾功能不全的相关知识。

嘉宾介绍

白志诚

北京联科中医肾病医院
肾内科副主任医师

工作单位:北京联科中医肾病医院

擅长疾病:治疗各急、慢性肾炎、肾病综合症、Iga肾病、肾囊肿、多囊肾、糖尿病肾病、肾功能不全、肾功能衰竭、尿毒症、男性疾病等

深度问答

  • Question

    肾病的患病原因有哪些?

    answer

    白志诚: 一是不好好喝水,口渴时拿起杯子咕咚喝一大杯,不渴的时候一口都不喝,这是很不科学的;二是饮食的影响,吃的蛋白越多,产生的毒素越多,也就增加了肾脏的负担;三是对肾脏打针吃药,是药三分毒,这些毒物都是通过肾脏来代谢,会造成肾脏的损伤,特别是肾小球的损伤。
  • Question

    肾功能不全有什么症状?

    answer

    白志诚: 肾功能不全的早期不一定有症状,到了中晚期可能出现身体水肿、胸腔积液,头晕、肌无力;消化系统可能出现恶心呕吐;循环到皮肤可能出现皮肤瘙痒;时间长了,可能出现肾性贫血;影响到神经系统和心血管系统的话,会造成肾性高血压;有的患者呼出的气体可能有尿素味。
  • Question

    肾病的治疗过程是怎样的?

    answer

    白志诚: 第一通过检查,对各项指标进行化验;第二在检查的基础上对肾脏的水平做评估,如果评估结果肌酐没有下降的余地了,那么建议立即血液透析,这是维持生命的一个很好的办法,如果有下降的空间,会根据病人的情况制定针对性的治疗药方,进行保守治疗;其中的关键在于评估。

访谈实录

名医堂第320期:活血益肾三部曲,拯救肾功能不全


主持人:观众朋友们大家好,欢迎大家收看《名医堂》,今天我们是讲关于肾脏的一些疾病,大家都知道肾脏是我们的生命之源,但是在目前我国慢性肾病患者的患病率已经达到了10%以上,但是知晓率仅有7%,其中有1%到3%的慢性肾病患者会发展成尿毒症,通过透析维系生命或者严重者甚至要肾移植。今天来到我们节目的也是我国著名的肾病学科的权威专家,他也曾多次受邀做客山东卫视《大医本草堂》节目,他就是白志诚教授,白教授您好,欢迎您来到腾讯。

白志诚:主持人好! 网友同志们,大家好。

主持人:白教授,大家都知道肾特别的重要,不管是中医还是西医都会讲,但是很多人其实对肾的功能并不是特别了解,我今天看您也给大家带来了一个小模型,您能先给大家讲讲肾脏在人体中有哪些重要的作用吗?

白志诚:好的。肾脏我们讲是泌尿系统的一个重要器官,泌尿系统都是血液通过肾脏把它身体里边的多余的水分和一些废物通过肾脏排出来,然后下边是输尿管、膀胱、尿道把它排出体外,它的主要功能有两个,一个是排水功能,所以有些老中医讲我们肾脏是人体的水道就是这个意思。 第二个就是排毒功能,你比如我们身体里边每天都产生大量的毒素,这些毒素怎么办?要排出体外,就通过肾脏,每天通过排尿把它大量的排出去。肾脏最主要的这两大功能。

主持人:一个是排水,一个是排毒。

白志诚:对。

白志诚:我带了一个小模型,小模型,两面不一样,这边是正常的肾脏,这个平的部分是有成千上万的肾小球,肾脏都是通过肾小球来排毒和排水的。

主持人:肾小球是相当于肾细胞吗?可以这样理解吗?

白志诚:肾小球也是多细胞组成的,可以理解什么?它是一个集中在一起的毛细血管团,但是这个毛细血管团,它有着特殊的功能,有着排水和排尿的功能,你普通的毛细血管,它是没有这个功能的,我就是把它团在一起,他也没有这个功能,所以我比喻是一个团在一起的有着特殊功能的毛细血管团,它都在这平的这部分。 它产生出来的尿液,红色的部分是肾小管,这些分泌出来的尿液先到达肾小管,从肾小管又到这个部分。这个部分我们在模型上看它是一个空间,但是真正它是压缩在一起的,只有尿液到这儿以后它才能够扩张一点,我们叫肾盂。

主持人:肾小球、肾小管、肾盂。

白志诚:从肾盂,这个黄色的部分叫做输尿管。

主持人:终于猜对了。

白志诚:叫输尿管,那么这些尿液通过输尿管到达膀胱,就在我们小肚子这个部位,膀胱的主要功能是储存尿的,因为我们不可能产生一点尿,产生一点尿就到厕所,那不可能,所以在膀胱里边储存,你比如三四个小时以后储存了几百毫升了,二三百毫升,我到厕所去把它排出,是这么一个过程,整个的肾脏,大概的生理结构就是这么一个生理结构。 对了,如果这一部分肾小球有问题了,我们叫做肾小球肾炎。

主持人:肾小球肾炎。

白志诚:肾小管发生问题了,那么……

主持人:肾小管肾炎吗?不这么叫了是吧?

白志诚:原则上我们都叫肾小球肾炎,但是它肾小管也可以相应地受到损伤,在肾盂这个部分发生炎症,我们叫肾盂肾炎,如果肾盂、输尿管、膀胱、尿道都有炎症了,我们干脆就叫泌尿系炎症,大概是这么个情况。

主持人:那哪个部位最容易出现问题,发病率最高呢?

白志诚:实际上发病率最高的还是泌尿系感染, 但是还有我们今天要讲的讲对了,不是泌尿系感染,而是肾小球肾炎,我们说的肾小球肾炎是一个综合的一个称呼,它里边还有大量的其他的称呼,你比如肾病综合征,如果做了病理诊断以后,还有糖尿病肾病、高血压肾病、IGA肾病、狼疮性肾病等等很多统称为肾小球肾炎。

主持人:肾小球肾炎。

白志诚:对了,这个比较严重了,治疗起来也比较棘手。

主持人:那我们今天讲的肾小球肾炎它怎么就会得了这个疾病呢?

白志诚:肾小球肾炎,我通过几十年的临床看有几个因素,生活上很多人不重视的因素,第一饮水。

主持人:不好好喝水。

白志诚:不好好喝水,有些人根本一天就不喝水,口渴的时候拿起大杯子咕咚咕咚一大杯就下去了,不渴的时候一口都不喝,这是很不科学的,当你不喝水的时候,因为水是通过肾脏,它很多很多东西都溶解在水当中,通过肾脏代谢出去,你没有水的情况下,血液循环还不断的在进行,滤出来的毒素不断地在向外滤,但是又没有水来稀释它,那么这些毒素对肾脏的影响是很大的,对吧,这是一个。 有些人渴了,大量的喝水又造成肾脏的负担,因为那么多的水,它要立即排出体外,它就得加强工作,所以这是不科学的,这是第一点。

主持人:我们光顾着自己爽了,原来我们身体里面还有一个小东西不爽,所以喝水要健康的科学的喝。

白志诚:健康的喝水,你不渴的时候也要适当的喝水,而且一次量不要过大,这么喝水。 第二是饮食造成肾脏的影响,我们饮食成千上万种食物,但是我们归纳一下不外乎三种,一种叫做碳水化合物,你比如米饭、馒头、蔬菜都属于碳水化合物,我们中国人的饮食习惯就是以碳水化合物为主。 第二是脂肪。炒菜的油,猪大油、黄油这都叫脂肪,这两类物质在我们人身体里边最终的代谢产物是二氧化碳和水,二氧化碳随呼吸呼出体外了,水随尿排出体外了,没有任何问题。 第三就是蛋白。三大营养素,碳水化合物、脂肪、蛋白。蛋白在人体里边最终代谢产物尿素氮、血肌酐和血尿酸,你看我们,病人到医院来检查说我有肾功能不全,我给他查的就是肾功三项,就是这三项,尿素氮、血肌酐和血尿酸。

主持人:就是看他代谢蛋白的能力是吗?

白志诚:不是代谢,而是排泄这些毒素的功能。怎么样?所以如果你现在的年轻人愿意酗酒,酗酒的同时大吃大喝大鱼大肉,包括我自己的孩子,我的孙子孙女也是离了肉好像就没法吃饭,这都是不科学的,都是不科学的。 有些年轻人也是一天不吃肉,他都受不了,这确实不够科学,因为肉类就是蛋白,蛋白里边以肉类为主,牛奶、鸡蛋、鸡鸭鱼肉、牛奶、鸡蛋、豆制品,海产品,这些都是蛋白。蛋白产生的这些毒素都要通过肾脏排泄。 你像你我,我年岁大了我吃肉就少,小姑娘为了保持很好的体型,吃肉也少,我们肾脏保护的就好一点。为什么呢?就是我们产生的这些毒素比那些大吃大喝的人要少,那些人一天到晚吃蛋白吃蛋白,它产生的这些毒素就多,那么这些毒素没有别的途径,只有通过肾脏排泄,你不是增加肾脏的负担吗? 所以我说第二是饮食。

主持人:吃蛋白,吃肉多对肾脏也是负担。

白志诚:但是不吃也不对,所以要适可而止,我主张任何东西都可以吃,但是任何东西都不要过量,不要说我偏食,我就吃肉,不吃别的,这都不对,还有些人,我不吃肉也不对,你蛋白补充量相对的就要少,所以这是第二。 第三,对肾脏吃药打针。有些人到我这来看病,我通过给他检查以后没有任何器质性的病变,我就告诉他生活上怎么注意,他反而对我有意见,我到你这来看病,你连一片药都不给我,这个人想法是很多的也很正常,但是你不想一想,特别是西药,是药三分毒,这些毒物都是通过肾脏来代谢的,你这些吃不好的话造成肾脏的损伤,特别是肾小球的损伤,还有一些病人愿意打这个吊针,你比如感冒发烧了,不行,大夫你赶快给我打点针,让体温赶快下去。 我好上班,这个想法是好的,但是药品直接入血比你口服对肾脏的损伤,不光是肾脏,对各个脏器的损伤都要比口服大得多,所以我的主张能吃药的不用输液,能外用的不用口服,能不用药的尽量不用药。 你比如感冒发烧,烧得特别厉害的情况下,咱们可以用口服的药对吧?不厉害的话就可以物理降温也能达到同样的目的就很好。第一不要乱吃药,第二不要乱输液,更不要乱输液,如果真正需要输液的话也要到正规医院去输液,这是第三。 第四,对肾脏有影响的就是生活规律,在日常生活当中一定要注意这四点,饮水、饮食、药物和科学的生活规律对肾脏的保护有直接的作用。

主持人:我觉得您讲得特别好,然后都特别的落地,这些都跟我们的生活中的息息相关,每个人在生活中都碰到过这四个。这个肾功能不全,咱们分成急性肾功能不全和慢性肾功能不全吗?

白志诚:是的,急性和慢性实际上要分辨的话就是一个时间概念,还这是药物引起的,还有什么?大面积的烧伤可以引起急性肾功不全。

主持人:但是这种情况就比较少。

白志诚:比较少。再一个失血,你比如车祸或者是各种各样的事故,大出血也造成急性肾功不全,但是急性肾功能不全在我们临床上见的不是特别多,慢性肾功不全居多数。就治疗来讲,这两个不能说哪个更严重,哪个不严重,不能这么说,急性的有可能几天之内就生命都没有了,你说严重不严重?很严重,但是治疗得当,它恢复的机会比慢性的要高,因为它发展得特别快,肾小球还没来得及死亡,那么都大量是有病的肾小球,这个时候我们如果治疗的话,把有病的肾小球不要推向死亡,而是给它拉到健康,那么它就恢复了。 慢性肾功能不全刚好相反,它拉的时间比较长,那么死亡的肾小球相对的比较多,治疗起来比较棘手,恢复的几率就少一些,但是慢性肾功能不全的病人在我们临床上占绝大多数。过去咱们肾功能不全绝大多数由慢性肾小球肾炎引起,你像我们医院的血液透析室百分之七八十都是慢性肾炎引起的透析,也就是肾功能不全,最后尿毒症了,现在刚好相反了,现在占多的糖尿病。

主持人:糖尿病肾病、高血压肾病。

白志诚:对。糖尿病是第一位的,高血压是第二位的,百分之七八十的血液透析的病人都是糖尿病和高血压引起的,反而慢性肾炎引起的少了,变少了,这是一个变化。 我为什么举这个例子,现在我们生活水平高了,得糖尿病的人多了几十年前或者建国初期有几个糖尿病啊?不多,富贵疾病,我们生活水平高了,所以得糖尿病的人多了,在这个过程当中,你就要很好的治疗,你不很好治疗的话就会向这个方向发展,其他的也是一样,我们在肾脏上分两种类型,有了肾病的一个叫原发性肾病,一个叫继发性肾病。什么是原发性肾病呢?刚才我说的慢性肾小球肾炎,肾病综合症综合症,IGA肾病等等等等,这个都叫原发性肾病。

主持人:自己发病的。

白志诚:对,自己发病的,自己的肾脏出了问题的。糖尿病肾病、高血压肾病、紫癜性肾病、狼疮性肾病,甚至于因为肥胖引起的肥胖相关性肾病,这都是继发性肾病,无论你是原发性肾病还是继发性肾病,都要早诊断早治疗,早控制,就不至于向肾功能不全的方向发展。我还有一个病人也是这样,他是一个糖尿病的病人,他根本就不重视,该干什么干什么。后来就是有了肾病了,已经是糖尿病肾病了,腿也肿了,脸也肿了,肚子里边也有水了,才到我这儿来。到我这儿来给他一检查,已经是肾功能不全了。当时肌酐已经500了,我说你为什么这么晚才来治疗? 第一自己不重视。他在就是咱们北京郊区的,北京郊区,他弄了几个大棚种草莓,种草莓,离了我,这些草莓怎么办?我这几个大棚的草莓,我们全家都靠他,也可以理解,但是他离不开,他就不去看病,自己也不知道怎么回事,到了这么严重了才来。 第二经济不富裕。这都能理解,我说你说的这些我都能理解,但是不能理解的就是你对自己的身体不负责任。我说你现在了我再让你去种大棚,你有精力吗?有体力吗?他说没有,低下头不说话了,我说怎么办?他说我没有别的要求,我就要求您把我这肌酐能够控制下来,我也知道它治不好,你给我控制到我能够回去劳动就行,这个要求不高还,40多岁不到50岁一个男性,后来我说那你住院吧。住院,我说这回有钱了?有钱了,拿了钱交了费住院了,我们也是三项的检查,第一给他各种各样的检查,因为有些检查门诊上不好查,通过检查以后,我们对他肾脏进行评估,评估以后再决策治疗方案,这三点缺一不可,他也是同样的道理,我们通过检查以后通过评估,因为他是糖尿病引起的肾病,他有一个缓慢的过程,糖尿病引起的肾病,慢性肾病患者,他那个肾小球相当一部分肾小球没有来得及死亡,而相当部分肾小球是有病的,所以这样我们就大胆的给他保守治疗,最后血肌酐降到200左右,那就不需要透析了,并且他也很高兴,直到现在他还在种草莓大棚,效果也是不错。

主持人:身体还恢复的不错。

白志诚:我说你不能够再不重视了。第一位的就是要控制血糖,治疗你的糖尿病。治疗糖尿病一方面是药物治疗,但是更重要的是生活,你多吃蔬菜,少吃主食,不吃甜食,多锻炼,非常重要。他现在照我说的去做了,到现在维持的还不错,好几年过去了也没有透析。所以我举这个例子就是有病的病人也不要有心理压力,只要做到治疗得当,早治疗早控制就不至于向这个方向发展。

主持人:其实在见您之前,他们自己身体上肯定是有了一些反应,然后过去找您,您刚才也提到了,可能就是身体会出现水肿,然后还有浑身没劲,还有一些什么样的症状提示你有问题了呢?

白志诚:这个在肾功能不全的早期不一定有症状。

白志诚:中晚期的肾功能不全,他确实有症状了。 这些症状两个因素引起的,因为肾脏主要功能是排水和排毒,对了,这些症状都是根据这两种功能引起的,你比如它排水功能不好了,它就水肿了,它排不出去,都积存在身体当中,腿也肿了,肚子也肿了,最严重的到我这来的时候,胸腔积液,心包积液,不能平卧,只能半卧半坐着睡觉。他一平卧喘不过气来了,这是一个。 第二个消化系统的症状。恶心呕吐,这就是肌酐高了,肌酐高了以后储存在血液当中,血液是不断循环的,循环到胃肠道,就刺激它引起恶心呕吐,对吧?循环到皮肤,刺激末梢神经,造成皮肤的瘙痒。

主持人:皮肤还有搔痒的情况。

白志诚:对,再一个时间长了,因为它促红细胞生成素减少了,促红细胞生成素是在肾里边产生的,那么他就贫血了,我们叫肾性贫血,肾性贫血到我这来,最低的血色素只有50克或60克,那就立即以后进行输血,否则就有生命危险了。 再一个影响到神经系统和心血管系统造成高血压了。我们叫肾性高血压,肾性高血压,这都是肾功能不全中晚期的一些表现。 另外还有一些人,你比如就我们俩交谈的时候,如果其中的有一个人有肾功能不全,那么他呼出来的气体很难闻,就尿素味。 为什么呢?因为这些本身应该通过肾脏排泄,肾脏排不出去了,他就想别的出路。通过呼吸排泄一部分,所以尿素味儿就出来了,这一系列的症状都是由这两个功能引起的。

主持人:天哪,其实从这两个最主要的功能我们也可以反推出来,如果肾脏失去了这个功能,我们的人体会有一些什么样的症状,其实患者也很痛苦,然后自己其实也能够有一些觉察,如果有这样的一些前期的一些轻微的一些症状也不要忽视,一定要先到医院里去。

白志诚:不能忽视的。 你说的很对的,我刚才说的这些症状都是临床上一些表现,最起码短期内不会有生命危险,更严重的一点是什么?高血钾。钾离子在血液当中增高了,为什么高?也是肾脏排不出去。钾高了以后就会让人突然间的心跳停止,这个就。

主持人:真的好危险。

白志诚:这就有生命危险了。这个凡是肾功能不全的病人,如果你感到头晕,肌肉无力,甚至于有些人坐在这个椅子上都坐不住,就老百姓说的往下出溜了。这你赶快到医院急查血钾,如果来不及做一个心电图,也可以看出高钾的P波,高钾的QRIS波,立即给他排钾就抢救生命了,所以这个是最要命。作为医生我们重视的,当然肌酐很重视,更重视的是高血钾。

主持人:其实在您说的案例过程中,我们也体会到这个患者非常非常害怕的是怕变成尿毒症,怕透析。这个是非常害怕的一点,对,然后您通过一些保守的一些治疗方式,然后实际上是让他们这个时间就是延长或者是不走到尿毒症,不走到透析的这一步,然后您一直没有给我们揭秘,特别想知道您是怎么样通过保守治疗的方式来帮助到他们的?

白志诚:这个不是说所有肾功能不全的病人都能够保守治疗,都能够把肌酐降下来,有这个想法也是不科学的,也是不科学的。也不是所有的人来了到达一定的指标,百分之百的都要进行血液透析,我觉得这个想法也不科学,那么怎么办? 我刚才说了凡是这样的病人,我门诊上就有,你比如在协和做了那么一大沓子的化验,刚做的,来了以后说,我刚做了这么多检验大夫,你能不能告诉我我这个病能不能治好? 这是第一问。 第二问我说你治好的可能性不是太大。第二问就是我下一步能够治到什么程度?我说这个我也不好回答,为什么呢?我没有科学依据,你虽然拿来了这么多的化验指标,没有让我回答你这些问题的指标,我是要想让我回答你,最好你还是住在我们医院,我们用我们自己的方法来化验一些指标,这是第一,叫做检查。 第二,我们在检查的基础上对你肾脏的水平做一个评估,如果评估的结果你没有肌酐没有下降的余地了,那么我们建议你立即血液透析,因为这是保持生命维持生命的一个很好的办法。

主持人:就该要透析了,一定必须要透析。

白志诚:必须要透析,不能拒绝。当然我们评估的结果,你有下降的空间,可以保守治疗,只要有一线希望,作为医生,我们会百分之百的努力帮助你下降。 如果在评估的基础上,你确实有下降的空间,我们也答应给你做保守治疗,那就决策治疗的方案,这个很重要,因为很多病人都不是一个办法,你就是我拿出治疗的药方也不一样,对吧?一人一方,一种疾病一个系列的方子,他完全不同。

主持人:所以您有什么样的诊断方式吗?

白志诚:是这样的。关键是在评估上。

主持人:您觉得评估特别的特别重要。

白志诚:评估特别重要,你说的对,肌酐,肌酐的检查,换句话说也就是肾功能的检查,哪个医院都能做,还有肾小球滤过率,它是通过计算出来的,每个医院都可以计算,但是还有一些是做不到的,做不到的。 你比如肾小球的损伤程度,肾小管的损伤程度,一些社区医院,小医院就做不出来,还有有一些特殊的检查,你比如想知道他肾小球血流量的情况,我们叫做ECT,这个要在他血液当中打进一些药,去看看这些药,几秒钟到达肾脏,几秒钟从输尿管排出来,这是非常科学的,小医院是做不到的,小医院做不到,但是这些检查有一些检查能不做的,我们还不给他做,因为还要考虑到经费问题,你不能说每个病人都来了,也不分青红皂白都给人家做一遍,这也不对。 刚才我说最最重要的是评估。怎么评估呢?现在国际上通用的是SKD分级法,这个分级是美国制定的,但是它很科学,世界各国都采用这个五级的分级法。

主持人:就是关于肾小球是否健康,然后有五个分级的方法是吗?

白志诚:对。五个分级的方法,但是这个方法作为专业人员很可靠,我们写病历的时候都写这个。但是今天咱们对话面对的是广大听众,听众不是医生,你给他讲SKD,人家说这个是个什么东西,我说肌酐值,它是评价你肾小球肌酐值,他又问什么是肌酐,肌酐是怎么来的,肌酐是怎么产生的,那么为什么你这个就这么评估一系列的问题,咱们不好解释。 我们在医学教学上这个问题要讲好几个学时,作为一个没有接触过医学的普通的老百姓,你讲这些第一枯燥,第二不好接受。第三不好理解。所以我换了一种方式,在这种科学的基础上,我搞了一个肾小球的三分法来评估它现在肾小球的程度和水平,那么怎么分呢? 你比如你是一个健康的姑娘,没有任何的肾病,你身体里边只有两种肾小球,一种健康的肾小球,健康的肾小球可能占到99%,还有一部分是死亡的肾小球,只占到1%,这1%怎么来的?这个叫自然衰亡,自然衰亡。

主持人:总得有凋谢的。

白志诚:对了,凋谢一个,你二三十年可能凋谢那么几个,这是很正常的,对吧?作为肾病的病人,他还有一种就是有病的。那么我给他评估的时候第一看他有健康的和有病的肾小球占多大比例,这个比例占得越高,恢复或降肌酐的水平就会越高越好。 再反过来,我再说死亡的,如果死亡的肾小球越多,那么恢复的可能性就越小。

主持人:看健康。

白志诚:对,看比例,那么这个只要你肾功能不全,大概分这么几个,一个叫做代偿期,什么叫代偿期?就是你很多的肾小球死亡了或有病了,但是健康的肾小球可以代替他工作,我们叫代偿期。就像我们办公室里边仨人有一个生病了,咱们俩就替他工作就行了,这就叫代偿期,这个时候你的肌酐水平并不高,都在正常范围之内。 第二个叫失代偿期,失去代偿了,办公室三个人有两个生病了,就剩一个人,你一个人干三个人的活,你干不了,对吧?这个叫失代偿期,这个时候肌酐突破正常了。 第三,肾衰期。

主持人:三个都不干活了。

白志诚:对,肾衰了。还有一点干的或者三个都有病了,半个干活,这就不好办了,最后就是血液透析期了。

主持人:大屏幕我们也看到,这是一个患者检查的一个报告啊,有肌酐值,还有尿蛋白。

白志诚:这个病人很不错。她是一个多囊肾的病人,是个女孩子,很有意思。她在其他医院里她还有个病友。两个人在那个医院就住一个病房,结果同时到我们医院来,要求还住一个病房行不行?我说只要我们有床位,可以。如果没有床位,要求护士长帮着你们调整一下也是可以的,两人就住进去了。住进去我们给她检查,肌酐832。这个病人是个多囊肾的病人,多囊肾是家族的遗传性疾病。就是刚才咱们看到的这个,这个只是局部的。她这个多囊肾占据整个肾脏,那么她正常的肾小球就会越来越少,但是她因为有一个好的地方是什么呢?在这囊肿的间隙还有一部分挺好的肾小球。虽然她肌酐那么高,我们通过各种检查,通过评估以后,觉得有下降的空间,特别她24小时尿白定量也是偏高的,说明也有相当一部分有病的肾小球并没有死亡,我们就大胆的给她保守治疗了。保守治疗一星期肌酐就降到了300,从800多降到300多,当然我们也是拿出全身的解数,来帮着她,她配合的也很好,直到现在,这个病人已经两三个月了。前几天,到我们这儿来复诊,基本上维持在300左右的水平,她很高兴。

主持人:是,我们也替她感到高兴。

白志诚:这是一个很有说服力的病人,很不错很不错的病人,她自己也非常满意,很高兴。

主持人:今天您也给我们讲了很多临床上碰到的案例,我知道白主任就是除了在看病,然后做科普教育也是您自己特别热衷于做的一件事情,所以今天也是请来了一位您真的是您的一个真实患者,然后来跟我们大家一起分享一下他的一些治病的一些经历,是不是?王先生您好。 王先生:你好!

主持人:您刚才在下面也听了白主任讲了这么多,我们也想听听您在看病中的一些经历,您是得了肾病多长时间,之前是一个什么样的情况?您能给大家简单介绍一下吗? 王先生:我是六年前查出来的。

主持人:六年前。您之前是糖尿病是吗? 王先生:糖尿病。

主持人:然后是在白主任这儿接受治疗了多长时间? 王先生:从5月6号。

主持人:今年的5月6号。 王先生:对,今年的5月6号。

主持人:现在是9月份,四个月的时间,在看病之前您的情况是怎么样的呢? 王先生:看病之前我也不懂这个,因为在我们那当地查出来以后,也有别的事,我就出院了。就查出来糖尿病、肾病三期。那我也不懂,也没有做任何治疗,结果就是今年春节过后因为频繁的并发低血糖,这么专家就说住院调调血糖,结果住院期间大夫问我,你有什么病住院,一问我,我说糖尿病肾病三期,这么着住院了。住院完了以后,他说我们这儿主要是给你调调血糖,这个我治不了,结果就是做了项检查,就是尿常规吗,做完了以后,他说我尿血。

主持人:您自己没看出来吗?尿血不是自己都能看出来吗? 王先生:我哪儿懂的呀,我说没有吧。他说是化验单上能看出来。这么着,我就是通过网络看到这个,也不是说看到白主任,那会儿,我没有任何信息,就他们这一个网络的就是我电话联系了一下,问了问我情况,因为我还没有办法出院,因为我从我们那儿还住院呢,正好五一不是放假吗?办理不了,住不了院,我先开点药,开点药回去,大兴出院以后往这儿办的住院,这是从吃药到住院二次检查,这有一个星期吃药,潜血没有了。 完了以后第一次出院就是还挺好的,出院的时候再加减,从我们23个加号尿蛋白。第一次出院就是这种情况,比正常值还好,这是这一次,这是第四次入院。

白志诚:老王是这样,他医学上的指标到我这刚一来的时候,他是21年的糖尿病,自己也没有很好的重视,连降糖都不是特别重视,后来发现尿蛋白了,才到当地医院去住院,去检查,人家说你已经是糖尿病肾病的三期,到我们这儿来以后,我们也给他做了一些检查,24小时尿蛋白定量,5.65克。 什么概念呢?如果病情轻是一克之内,病情中等,是1到3.5克,3.5克以上就病情非常严重,他属于非常严重的,治疗的还算及时,如果不及时的话,接着就是水肿,因为他身体里边大量的蛋白都通过尿排出体外了,造成低蛋白血症,到那时候水肿就严重了,这是一个重要的指标。 第二个指标就是我们判断糖尿病、肾病对肾小球的损伤程度,我们叫尿的微量白蛋白,他已经800多,具体800多少,我记不住了800多,等出院的时候就已经下降到200多,到现在还略高,大概五十几,第二个指标。 第三个指标就是尿常规的,尿蛋白的加号,原来是两到三个,这一次来检查全部都转阴,包括潜血也转阴,它的24小时蛋白定量是0.03克,0.15克以下就正常,他刚才说的比正常值还低,就是在正常范围之内,治疗的效果非常理想。 我们怎么给他治疗的呢?第一因为他血糖控制得不好,所以这是基础性疾病,把血糖降对你血糖控制不好的话,你得肾病不可能得到恢复,它原来是用的中长效的胰岛素,控制不好,我们给它改了短效的胰岛素,一日三餐都要打,血糖控制得不错,在控制血糖的基础上,我们给他用了中草药的治疗,活血、排毒、服肾、固本这三项你到任何一个中医院去都可能提到这个说法,但是作为我们来讲,我们有不同的配方,一人一方是有针对性的,不同的病人采取不同的活血办法,不同的病人采取不同的排毒办法,不同的病人采取不同的扶肾固本的办法,你像老王这个他就是糖尿病引起的肾病,那么他的扶肾固本法和肾功能不全的扶肾固本法是不一样的,方子就不一样,剂量不一样,这个组方方方面面都不一样,所以他就会到一个事半功倍的效果。

主持人:他的肾其实还没有什么损伤太大?

白志诚:有损伤了,损伤也很严重了,但是用那三分法讲他死亡的肾小球没有达到那么严重的程度,如果再进一步发展肾功能就会有问题了,所以老王很幸运,到我们这儿来了,我们通过各种各样的治疗,现在基本上都恢复正常了,肾脏应该说没有什么大问题了,现在唯一的我告诉他,回去一定要把血糖稳定好,稳定好。稳定血糖除了用胰岛素以外,更重要的还是在生活上,因为过去咱们吃了多少东西,包括你我,我们吃了多少东西,胰腺就分泌多少胰岛素,来消化这些东西,这是全自动的,我吃的少,分泌得少,吃得多,分泌的多。 作为老王不一样了,他现在用胰岛素了,每天打这么多胰岛素,那么你的饮食就要配合这些胰岛素,反过来了。如果你多吃一口血糖会高,少吃一口血糖又会低,所以这个很重要,过去是胰岛素适应你的饮食,现在反过来你要人为的饮食适应胰岛素,老王幸运的一点是什么?他的胰岛素量也在不断的下降,这也是我们用草药服肾固本的结果,说明他的肾脏,肾的元气在逐渐的得到恢复,所以他胰岛素的用量在不断的下降。

主持人:我觉得通过这样的一些很正规得很科学的这种治疗,您对这两个疾病都有了很深刻的认识,对您自己的身体的状况现在的自己的一些把握和的感受也是就更了解了是吧? 王先生:差不多。

主持人:祝您身体越来越好!

主持人:您刚才也提到了说他的一些治疗方式用到活血益肾三部曲,这三部曲很重要的是活血、排毒和扶肾,那三部曲用了,我发现除了对咱们肾脏有好处,其实刚才您讲的对这种胰腺还有哪个器官对也是有好处的,所以这是一个全面的一个治疗过程。

白志诚:中医的治疗和西医治疗不一样的地方就在这儿。

主持人:活血、排毒、扶肾为什么是这三步呢?这三步对我们的肾脏都有哪些好处?您具体讲一下。

白志诚:因为咱们刚一开始说的时候就说到了,肾脏是人体的水道,是排毒的一个重要脏器。

主持人:排水排毒。

白志诚:那么在治疗上也要活血排毒,因为它重要的功能是排毒不好,排不出去了,但是你要想让它排毒怎么办?你必须得活血。

主持人:活血,让他周围的血液运转更快。

白志诚:活血有几个目的,第一就是使肾脏的血液循环加强。

主持人:它本身内部的,器官内部的血液循环加快。

白志诚:我还举个例子,你比如一个病人来了是个极重的病人,我们第一件事给他吸氧,对吧? 第二件事给他输液,这两件事在肾脏上同样可以达到。我活血的目的,就是流经的血液多了,你说对了,你说得非常正确,为什么对了?红细胞的功能就是携带氧气的。如果流经的红细胞越多,那么它给予肾脏的氧气就越多,就等于给有病的肾小球吸氧是一个道理。第二,流经的血浆越多,血浆里边的主要成分,各种营养物质和药物的浓度,流经的越多就等于给他输液一样,输液输的葡萄糖,输的是各种药品,一样的道理,我通过血浆可以提供给他,你说活血重要不重要?非常重要,那么排毒……

主持人:我想问问您活血刚才您讲的就是呼吸机的作用,呼吸机,我们知道,戴上,这个活血,您需要什么样的方式能给我们小小的肾脏起到活血按呢?

白志诚:我现在用的刚才我说了一人一方,每个人都是不一样的,但是在这儿也别让你失望。

主持人:您得给我点答案。

白志诚:我给你一个常用的一些药品。

主持人:还是中草药。

白志诚:主要是口服的,主要是口服。

主持人:哪些?

白志诚:你比如我们最常用的川芎,既有口服的,又有注射的,我们叫川芎注射液,它变成注射液以后输到血管里边,它活血作用会更加强,给他口服的也是利用它的活血功能川芎、红花,红花你是了解的。

主持人:红花,知道,比较最常用的。

白志诚:最常用的桂枝、桃仁,这些都是活血的药品,但是在不同人身上用的剂量不一样,不同人身上组方也不一样,你像刚才说的老王同志,我就给他用一味桂枝。

主持人:他就OK了。

白志诚:就好了,根据不同的人就是作为中医来讲,你就要辩证,要辨证施治。所以一个好的中医第一位的是辩证,有些病人来了,人说我在什么医院治了,吃了多少中药不好,我说您不要说这个。因为我也不会诋毁我的朋友,每个人的思路不一样,辩证不一样,那么效果可能也不一样,他的思路不能说不对,可能有些地方有些欠缺,没有达到你所想要的标准,但是也不能说人家就不对,对吧? 所以作为我来讲,我要很好的辨证,在辨证的基础上进行施治。

主持人:给每个人的活血方式都是不同。

白志诚:第二就是排毒。我还举个例子,你比如刚才我说的川芎注射液,我给他500毫升,通过一个瓶子把它输进去了,在它末尾时候我给他用点什么利尿剂,现在常用的就是呋塞米注射液,他不是有一滴一滴往下滴的小瓶子,我们叫把利尿剂直接入壶,然后一下子就到血液当中了,你想想在活血的基础上,我又给他排尿又利尿,那么无论是水还是毒素,就像一个堤坝被破损一样,哗就都出来了,所以就可以达到这个目的。 当然这个比喻有点夸张,但是大家能够理解,便于理解是吧?这个就能达到这个目的,所以不同的人有不同的方法,扶肾固本,我刚才说了每一种病有不同的……

主持人:排毒这个,您还没告诉我有什么好的方式吗?您只告诉我它的重要性。

白志诚:排毒,我们常用的就是五皮饮,为什么用五皮饮,五皮饮实际上就五种中药的皮。大麸皮,茯苓皮、干姜皮、桑白皮,还有一个是五种,五种中药的皮,为什么用这个?他利尿的作用比较缓和,比较缓和,不像呋塞米吃了以后俩小时就尿的就不行了,这个它比较缓和,因为毒素都是通过尿排出体外的,它是先溶解在水里边,然后排出题外。如果我用呋塞米这一类的强烈的排水药,那么一下子出去了,后边怎么办呢?没有了。 这个它比较缓和,慢慢地溶解一部分,排掉一部分,溶解一部分,排掉一部分,排毒的效果就会好。 第二排毒的功能和呋塞米还不一样,呋塞米大量的排尿,他会把血液当中的一些蛋白排出体外。

主持人:把好的给排出去了。

白志诚:对了,因为他蛋白尿,像老王同志,他刚一来的时候,将近5.7的蛋白,他排的尿越多,带出去的蛋白就越多,这样是很不利的,造成低蛋白血症,水肿就更加厉害,所以很多多病人到我这来以后他肿得很厉害,我说你现在怎么治疗?还是用呋塞米,一天可以吃到六粒,我说你越吃水肿会越严重,他说你说对了,我刚一吃下去的时候肿消退一点,等不吃了它肿的比原来还重,我说你这个原因不是水,是因为蛋白低,是因为蛋白低,这五皮饮,他就有这个好处,它是缓慢的排尿,带出去大量的毒素,而带蛋白相对的要少一些,所以这个排毒效果就好,对吧? 扶肾就是各个疾病用扶肾的配方也不一样,但是也不让你失望。我也说一个组方,这个组方是最常用最常用的组方就是六味地黄汤,六味地黄丸,六味地黄汤,现在到处都可以买到这个药,都是补肾的,它原来是治疗肾阴虚的,这个药是一个过去的皇家的太医姓钱,金钱的钱,甲乙丙丁的乙,叫钱乙老先生,他还不是给皇上皇后看病的,是给皇子公主看病的,用咱们现在的分科是小儿科医生,儿科医生,那时候没有,但是给皇太子公主看病都是小孩,他就发明了六味地黄,六味地黄,当然它不同的是,虽然这六味药不同的疾病有不同的剂量,效果非常好,等他不在了以后,后人说我们也用在小儿科给他使用效果也很好,大家就想那么既然对小孩好,对成人也不应该差,对吧? 所以在这个基础上把它的剂量给改了,给改了,所以你看现在我们熟地都用到30克,小孩是不能用这么高的。山萸肉用到20克,山药用到20克。茯苓、泽泻、丹皮都用在15克,这不就六味吗?这就现在六味地黄丸的配方,它主要是治疗肾阴虚的,我们服肾固本为什么用这个基本组方?因为你无论是刚才老王同志糖尿病肾病。糖尿病肾病主要的你给他辩证一下,他也是以肾阴虚为主。 其它的凡是肾病,绝大多数都是阴虚为主,除非到了后期了,那就是肾阳虚了,所谓辩证很重要就在这儿,我们这是基本方在这儿,因为不同的疾病我们再加加减减,起到一个扶肾固本的最好的效果,就这么活血、排毒、扶肾、固本。这是口服药的办法,三部曲很重要,虽然你到各个医院去,甚至于有些人说,白教授跟我说了就是活血、排毒、扶肾、固本,你就按照这个给我开就行,开了不管用,为什么不管用,你没有辩证,通过舌苔脉象,再加上西医的各种检查,所以咱们是中西医结合,既有辨证才能有施治,辩证的过程既有舌苔、脉象,望闻问切,也有一些现代化的检查标准,这就不一样了,再加上什么中医优秀,优秀在什么地方?它是整体治疗,所以我很赞同现在大家提到的一个大卫生观,大治疗观,这就符合中医的理论。

主持人:白教授今天由于时间关系,我们今天的节目马上就要结束了,其实最后也特别想您给我们的网友朋友们再总结一下,就关于咱们怎么样去保护自己的肾脏,然后万一得了肾病也不要太害怕,然后怎么样积极的接受治疗,规范的治疗,您再给大家总结一下好吧?

白志诚:实际上不光是肾病,任何疾病都一样,都不要惧怕。这个没有得病的年轻人也好,年老人也好,我倒觉得就像我们刚开始的时候说的饮水、饮食、生活规律这些都很重要,一定要这样去做,玩要有所控制,不能通宵达旦,甚至于有些人工作也是通宵达旦,这都不好。 作为已经有了疾病的病人,不光是肾病,甭管是什么病,都不要给自己造成严重的心理压力,因为心理压力越大,对生理的损伤也就越大。在这儿,我还用毛泽东主席去看望病人说的几句话来奉献给大家,毛泽东主席在他在世的时候到医院看望一个老干部,说,“既来之则安之,自己完全不着急,让身体慢慢产生抵抗力,最后战而胜之”。

主持人:谢谢白教授,我刚才一直说您有高度,然后最后您把我们这个高度更提升了一个档次,谢谢白教授,相信大家跟我一样,今天都学到很多的关于肾病方面的知识,我们这一期节目就到此结束,我们下期再见。

白志诚:好,再见。

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