空间 微博

本期介绍

胃癌患者经常出现各种营养不良的问题,严重的患者甚至会威胁到生命,所以对胃癌患者实施全程的营养管理是非常有必要的。本期《名医堂》我们很荣幸邀请到了北京大学肿瘤医院营养科主任,消化肿瘤内科副主任医师彭智教授,为我们讲解关于胃癌患者的全程营养管理。

嘉宾介绍

彭智

北京大学肿瘤医院
营养科主任、消化内科副主任医师

工作单位:北京大学肿瘤医院

擅长领域:胃癌、结直肠癌、食管癌、胰腺癌、肝胆胰等消化系统肿瘤的化疗、靶向治疗等综合治疗。

深度问答

  • Question

    如何诊断是否营养不良?

    answer

    彭智: 从营养科角度来讲,主要有两个方式。第一是让更多的医生知道营养不良对病人有很多弊端。从医生的角度通过相应的量表以及一些膳食的调查进行诊断。 第二是从患者的角度,如病人体重迅速的下降、进食量的减少、偏食的问题导致病人某一些营养元素或者蛋白质的补充不足等,通过这些判断是否营养不良。
  • Question

    严重营养不良的患者会出现何种状况?

    answer

    彭智: 一个营养不良的病人,身体抵抗力、免疫能力、自我修复能力都是下降的。如果是一个手术的病人,伤口的愈合能力也会下降,手术并发症有可能提高。而作为一个恢复性的病人,则可能更容易生各种各样的疾病。最后在晚期的病人里,如果营养不良,身体的耐受治疗弱,药物的剂量就要下降,疗效也自然而然要打一些折扣。
  • Question

    如何看待营养科未来的发展?

    answer

    彭智: 营养在肿瘤的发生、发展、诊断和治疗过程中都起着重要作用。它是一个全程的管理,首先在预防的角度,要尽力避免诱发肿瘤的不良饮食习惯。其次在诊断和治疗过程中,营养科更多是起衔接作用,为手术、放疗、化疗保驾护航,让病人有很好的营养和身体素质接受和配合治疗。我们要把医生、患者、家属和营养师连在一起,让肿瘤的预防和治疗变得更好。

访谈实录

名医堂第329期:肿瘤治疗有辅助,营养管理为患者保驾护航


主持人:大家好,欢迎收看《名医堂》。胃癌患者很容易出现各种的营养不良的问题,时间久了严重的患者甚至会威胁生命,所以对胃癌患者实施全程的营养管理是非常有必要的。本期《名医堂》节目我们非常荣幸的邀请到的是北京大学肿瘤医院营养科的主任,消化肿瘤内科的副主任医师彭智教授,为我们讲解关于胃癌患者的全程营养管理。彭老师,您好。

彭智:您好!腾讯的各位网友,大家好!

主持人:彭主任先问您一个简单的问题,胃癌的发生和饮食是直接相关的吗?

彭智:对的,我们现在有一部分的胃癌应该还是比较明确的,是增加了我们胃癌这种发生率,比如说我们吃这种腌制的食品,比如说我们现在不良的饮食习惯导致的这种幽门螺杆菌的感染,然后还有一些比如像吸烟喝酒这种,它都会增加我们胃癌的这种发生率。

主持人:如果是得了胃癌的话,它的治疗方式是怎么样?把这个胃切除了吗?

彭智:这个就是属于我们怎么去治疗的问题,就是说我们如果说……

主持人:大多数患者是怎么?

彭智:对,如果说我们这个病人确诊是个胃癌,我们确诊的方式就是要通过胃镜,然后取病理活检的方式来确诊。 然后下面一步就是我们要去定量,定量的来诊断它,怎么叫定量诊断呢?就是我们需要去通过我们ct或者说其他的一些,包括pet/ct、核磁等等一些影像学的检查,来去看他的肿瘤目前到了什么样的程度,然后根据不同的程度,然后我们再去选择合适的治疗方式,这些治疗方式包括您刚才提的把胃切除掉,还有一些包括我们特别早期,我们通过内镜下切除就能达到治愈的目的。 那么还有一些病人,他可能晚期的病人,就是说他有的肝转移,有一些我们不可切除的远处的淋巴结转移,腹膜转移,那可能就只能通过我们药物治疗的方法来去控制肿瘤的进展,然后来延长患者的生存。

主持人:所以其实有多种的治疗方式,不见得非得要全都把胃给切掉。

彭智:不是所有的都是需要一定要把胃切掉。

主持人:那胃癌患者容易出现哪些营养问题呢?

彭智:就像您刚才提到,就是说我们其实胃是一个很重要的我们消化的器官,这样的话如果说不管是不是我们把胃切除掉,当然胃切除掉之后,因为它有一些我们消化的一些问题,如果胃没有切除掉,这些病人,它可能的问题就是说因为他是肿瘤,他可能就像我刚才提到他可能是个晚期的肿瘤,这样的话他仍然会肿瘤还在胃上,这样的话也会存在其他的消化的问题余。我们这些消化的问题就会导致您刚才提到了,我们这个病人的营养不良的发生的风险,肯定是要比其他类型的肿瘤要大得很多。

主持人:您讲的这个消化的问题是指的消化不能吸收,还是根本就吃不了还是怎么样的?

彭智:对于具体的每个胃癌个体的来说,您说这种情况都是有可能发生的。比如说我们是一个术后的病人,这样的话因为他胃切除之后,他可能有一些我们不能够,比如说我们叶酸的缺乏、维生素B12的缺乏,贫血的发生,这些肯定都会大的增加。 那么另外一个我们这些病人,因为就像您说的,就是说如果说我们是一个晚期的病人的话,它发生的概率风险就更大了,因为他本身肿瘤也可能导致营养不良,那么他这个部位发生在胃,导致他消化、吸收、进食的问题,更有可能加重营养不良的发生。

主持人:所以胃癌患者是所有肿瘤患者里面最容易发生营养不良的吗?

彭智:从目前我们自己的这些统计数据来看,在我们医院这种各种类型肿瘤里面,我们胃应该是排在前三,就是说还有一些肿瘤,比如说我们食管肿瘤,头颈的肿瘤,因为它也会跟我们的这种消化吸收是有关系的,所以胃确实像您说的我们是发生率非常高的一个群体,就是发生营养不良。

主持人:胃、食管,我可以理解,都是您管的范畴,消化肿瘤内科。那这个头颈怎么也还会影响营养消化吸收的问题呢?

彭智:因为头颈,他治疗的方式,第一个就是说他有一些手术切除,另外还有放疗的问题。 因为这一些它确实比如说我们放疗的时候,它会有放疗的并发症,比如说口腔的溃疡,然后一些水肿,这样的话另外一个就是导致他食欲的下降,进食的减少。所以这些他也确实会有很多的病人会有营养不良的这种风险的这种发生。

主持人:那这个营养不良是自己来感觉到的,还是说要在临床上经过诊断说你营养不良了呢?

彭智:对,我们现在从营养科角度来讲,我们会推两个方式。第一个方式,我们让更多的医生来知道这种营养不良对于病人来讲它有很多的弊端。我们要让从医生角度来讲,我们要去诊断它。 那么另外一个从患者的角度来讲,其实也比较简单,比如说我们都知道他的体重迅速的下降,比如说这一个月他体重下降了5%,下降了10%,还有一个就是他进食量的减少。我们都知道我们很多人现在也会减肥吗?我们来去减少他的这种热卡的能量的摄入,这样的话他的营养实际上是不是一个很正常的状态,那么对于病人来讲他可能是一个被动的,因为一般来说生了病之后,家人肯定还是愿意病人去多吃。但是问题是他可能不一定说因为这样那样的问题,比如说我们刚才提到的各种的问题,它导致他进食量减少,或者还有是一些他们错误的观念引起的。 比如说很多病人认为我们生了肿瘤之后,我们有些什么发物,还有一些我们可能要说中国人觉得喝汤是不是会能更有营养成分更多,这样的话我们在临床中经常会发现这样的病人,实际上是他们摄入的不足,导致他营养不良的发生,这样的话对于它后续的治疗也会有很大的影响。

主持人:所以其实营养不良挺容易被发现的,就是一看这人瘦了。

彭智:对,只要有这个意识,其实还是很容易诊断的。当然我们诊断上来讲,我们有相应的一些可以拿去统计来去测算的,他的这种营养不良。

主持人:也有一些专业的检测方式。

彭智:对。

主持人:除了直接看还有……

彭智:还有相应的量表。

主持人:也有相应的量表。

彭智:对,刚才我也提到,其实体重它就是一个很好的方式。 另外一个我们还会做一些膳食的调查,比如说我们一个60公斤的人,他一天到底摄入了多少热能量?如果他不够,长期的话,他肯定是一个营养不良的状态。 另外一个还有一个就是一些刚才我提到有些偏食的问题,偏食的问题,假如说他在某一些营养元素或者说我们蛋白质的补充不足,这样的话导致他营养发生。

主持人:我觉得我带人去看过病,肿瘤专家特别在门诊上最常问的一句话,就一个患者去了,最常问的体重掉得厉害吗?

彭智:对。这个是一个特别简单快捷的方法来去判断这个病人他最近有没有这种营养不良的发生。

主持人:所以也是不是说明肿瘤患者营养不良对于他的一个治疗,还有一个康复也是非常非常重要的。

彭智:对,确实像您说的就说我们不管是术后恢复的病人、术前的病人,还是说我们晚期的肿瘤这些病人,我们去看他的营养的问题,实际上对于他的治疗都有一个非常积极的作用。目前我们也有一些相应的这些研究也都在做,我们发现如果说这个病人他在治疗的过程中体重是在下降的,实际上这个病人治疗疗效可能都会有一些问题。 那么另外我们很多比如说我们去诊断的时候,实际上有时候这也是我们常问的一个病人的问题。如果说我们仅仅是一个胃炎的病人,他不太可能长期的持续的这么体重的下降这么厉害,那么胃癌的病人,他才会有可能。 另外一个从疗效的评估上来讲,我们现在在住院的病人里面,我们胃癌的病人,我们经常会问的,就说最近你的体重是不是稳定?是增高了还是下降了?如果是下降了,我们就可能就要去看这个病人是不是有可能他治疗疗效也存在着问题,还是说刚才我提到的,就是说我们一些错误的观点,导致他摄入的不足。

主持人:如果严重营养不良的这种患者会出现一些什么样的情况呢?

彭智:营养不良大家都知道,如果我们一个营养不良的病人,他的身体的抵抗力肯定是下降的,免疫能力也是下降的,他们这种自我的修复能力是下降,如果是一个手术的病人,大家可以想他伤口的愈合肯定是要下降的,另外一个他手术的并发症就有可能是提高的,增加了。 那么另外一个就是我们作为一个恢复性的病人来讲,我们如果营养不良的病人同样如此,我们在这个阶段大家都知道,如果说身体状态不佳,他可能更容易生各种各样的那种疾病,比如说我们在流感的发生的时候,他是不是增加了它流感的这种发生的这种概率。 当然另外一个就是我们在晚期的这些病人里面,如果说他是一个营养不良,他耐受我们治疗的这种就变得很差,因为他身体能耐受治疗不行,因为我们所有的这些药物的治疗,对于我们目前肿瘤的药物治疗,他无一例外,他都是要身体要有相对较好的这种身体的状态才能耐受我们这个治疗。 因为他如果耐受,因为我们这些化疗药物它都是一个剂量依赖,这样的话如果说我们剂量下降,它疗效也自然而然要大打一些折扣。

主持人:所以为了以后如果是要做放化疗的话,就更应该注意要补充营养,然后要让自己的身体更强健。

彭智:对,是这样的,所以我们现在要尽量让病人,我们在营养管理的过程中,在术前术后,您提到的放疗,化疗这个过程中,而且我们都是要一个动态的监测,要保证这个病人,他能够得到更好的治疗的疗效。

主持人:我想问胃癌患者比例有多少会营养不良,是不是如果确诊了是胃癌就要关注自己的营养呢?还是说出现营养不良的情况以后再去关注呢?

彭智:从我们自己调研的数据来看,我们有将近一半的病人,胃癌的病人,在治疗的过程中,或者说在诊断和治疗的过程中,我们会有可能会发生这种营养不良。 所以这样来看我们这个比例还是非常高的,而且如果说我们在药物治疗的过程中,因为它就算不发生营养不良,但是实际上这个药物要我们会有一些相应的副作用,这样的话我们这种营养师的介入对于病人来讲也都是非常重要。这样的话有助于它能更好的能够耐受我们的治疗,能够适应我们治疗,这样的话让它的治疗效果能最大化。

主持人:我其实知道国外在肿瘤患者的营养管理方面,在流程上做的还是比较完备的,我不知道我们医院是怎么样,营养科是怎么样配合其他临床科室来一起去做的,尤其是在胃癌的患者上面。

彭智:对,因为我们现在除了我们肿瘤的治疗本身,包括我们的手术治疗、放疗和药物治疗以外,我们现在也有在各个科室,包括我们之前刚才我们也聊过的疼痛科、营养科、康复科,我们现在都有专门的我们叫做多学科的这种团队,大家一起来协作,我刚才也提到了,第一我们要增加各个科室医生之间他们的认识,因为只有医生认识到了,那这样的话,我们才能更好的能让医生直接面对病人,然后能让病人能在营养治疗的过程中能够最大的获益。 那么另外我们还会做一些工作,就是我们对于患者的健康的教育,我们告诉他们,为什么我们发物可能并不是真实存在的,为什么我们不能说我们仅仅的去靠喝汤去吃海参,来提高自己的免疫力,或者说达到自己很好的这种身体的状态,我们基本上也都是目前在定期我们都会有这样的专门的营养师,来去和患者,我们做这样的健康的这种科普的讲座,我们有专门的这种MD的团队来去推进,我们现在有有什么样新的理念来传递给我们的医生,那么这样的话,我们能来保证我们每一个能在我们医院治疗的这些相关疾病的病人,他都能够从医生角度,从患者及家属的角度以及从营养师的角度等等很好的串起来。 同时我想我们还有一个专门的营养科的门诊,这样的话如果说我们患者还有搞不清楚的,或者说他有疑问,或者说他需要了我们营养师来介入的这些病人,还可以去门诊来去咨询,我们也专门开通了我们自己的一些微信或者公众号,这样的话如意一些简单的问题,病人都可以通过这种公众号来去相应的来查询,如果还是解决不了,我们就推荐他到我们营养科的门诊来咨询。

主持人:明白,其实就是肿瘤营养管理其实还是一个比较新的领域。然后医生的工作也要做,然后患者的工作也要做,然后可能临床科室的专家对有一些营养管理并不是特别的了解,所以需要我们方方面面的工作做到位。

彭智:相对来说还是一个比较新兴的学科。那么我们最近也是在国家卫健委的这种领导下,我们也会在做一些这样相关的工作,就是说我们来去看我们这种营养科到底怎么样去发展,怎么更好的去为病人来服务?因为实际上来讲营养的工作不是说只有营养科来去做,因为刚才我们提到的各个相关科室,比如说我们作为我们的外科、我们的放疗科、我们的消化肿瘤内科,我们的内科,还有一些相关科室,甚至我们的呼吸科,那这样的话,他们怎么能把所有的医生他都能树立好这样很好的理念,这样的话我们营养科所做的工作,我个人觉得我们现在要来去更多的我们这些理念,传递给所我们的这些医生,传递给我们的病人,然后这样的话我们才能让这个病人很容易的来在这个过程中,他都能够得到相应的这种营养的治疗,这样才能保证他的治疗的效果能达到最优。

主持人:好,我们现在每年都有全民营养周,对于我们这种普通大众来讲,我们就知道有膳食宝塔,然后最顶尖的应该是鱼和肉,反正多吃什么少吃什么,一天的热量要进食到多少多少。像这样的胃癌的这样的患者,他们跟我们的正常的饮食有什么区别吗?有什么特别要注意的吗?

彭智:对,其实您刚才提的我要纠正你一个观念,就是说实际上我们营养不是说我们哪个食物是更好的,我们其实它都是一个整体的概念,如果说让您吃一个月的鱼,就是说您所谓的很好的这种食物,其实也是不对的,因为可能你的维生素,它可能就是缺乏了,因为您的蛋白质的摄入的量太过高了,所以就说对一个当然对于一个正常人也是这样,因为我们第一要务的问题,对于营养来说,我们都是要食物的多样化。 那么在多样化的基础上,我们要有各种类型的这种营养元素,包括我们糖、我们的脂肪,我们蛋白质摄入、我们维生素的摄入,它又是一个比较均衡的状态。 对于正常人来说,那么对于病人来说实际上也是如此,但是病人可能还不是特别一样,那么原则是一样,但是病人他可能对于我们蛋白质的摄入,我们可能就要要求更高一点,特别对我们肿瘤的病人。

主持人:他就多吃点鱼跟肉吗?

彭智:我们也可以简单这么理解,但是还有一些不太一样的,比如说我们刚才我也提到,如果我们一个胃切除的病人,他可能发生贫血的概率就大大的增加,因为他有一些比如说我们叶酸的,是因为它不能够被吸收进去,它维生素B2它也不能被吸收进去,这样的话就可能他还是除了我们自身来去调节之外,他有时候他说我们需要一些外援的因素来去干预它,甚至我们有时候需要一些药物来去干预它,让它达到一个比较均衡的状态。

主持人:所以其实这个就叫治疗了,就是说到营养这块大家很容易想到,比如说保健品或者是一些特殊营养产品,包括我们临床上也有用的一些临床营养产品。

彭智:我们叫特一食品。

主持人:有专业的词,这些特一食品的使用,那是需要咱们营养科的专家给一个专业的指导,还是说我觉得我可能缺蛋白质,不够,我自己吃上点。

彭智:这个实际上这在临床中是一个非常普遍的现象,比如说咱们也能理解,比如说这个病人生病了,他的亲朋好友都来了,说你看生病了,你多吃一点,买点蛋白粉之类的。 从我个人角度来讲,我觉得就是说这些我们还是尽量的能建议能在我们营养师的指导,特别您刚才提到特一食品,实际上我刚才讲了,我们对于这个病人来讲,他不是说什么鱼最好,虾最好,他不是这样的,当然鱼和虾,我没说它不好,我们是需要一个均衡的饮食。那么而且我们均衡的饮食,我们还需要对一个,刚才也提到就是说我们可能有一些他通过我们饮食,他也不一定正常的饮食,他不一定能够达到他的要求。这样的话,我建议我们所有的这些病人,至少我们可以去看一次营养科的门诊。这样的话营养师来告诉你,什么样的饮食可能是比较正确的,如果说我们没有发生营养不良,这样的话我们可以按照我们既定的营养师告诉你的方法来去处理。 那么还有一些比较特殊类型的,包括刚才讲的我们有些病人,比如说他合并了其他的问题,比如他又是个糖尿病病人,合并了胃癌,另外一个它还是一个肾病的病人。那么这样的话,我们可能就需要我们一些特殊的,刚才您提到的我们叫特一食品这种补充,因为这样的话,他单纯去靠我们这种饮食结构的调整,很难达到他治疗的目的。

主持人:比如糖尿病跟肾病,它有的还很多不能吃的东西。

彭智:糖尿病我们就不能把糖吃的更多,这样的话导致他血糖的控制可能会有一些问题。

主持人:肾病不能吃吃钾。

彭智:钾也是我们一个电解质的一种,就是说他们会有一些相应的禁忌,所以这样的话可能我们更需要一些医师的或者营养师的指导下。

主持人:这种特一食品在我们平时中作为保健品食用可以吗?

彭智:我个人不太建议特一食品由患者自己自行购买,我们还是建议。

主持人:不是患者,比如说像我妈她没什么病,但是她平时也是吃一点蛋白粉什么的,可能我觉得医院的这种特一的这种蛋白粉会不会蛋白含量更高,然后让她吃,食用这样的是不是也可以?

彭智:那您母亲,一个正常的健康人,我个人觉得没有必要。

主持人:没必要是不是?

彭智:对,当然了就是说我们现在确实有一些,当然您母亲可能不能算老年人,可能还比较年轻,我们有些老年人因为他这种消化功能的减弱,可能有时候他需要一些我们叫做口服的这些营养粉的这种补充,当然特一食品实际上相对来讲,我个人认为我们还是需要在我们营养师的指导下,然后来进行会更好一些。

主持人:说到补充,就说到特一好像大家最常想到的就是蛋白粉,还有一些叫维生素的一些补充,是不是有一些也能够帮助起到一些治疗的作用?有没有这样的呢?

彭智:其实我刚才讲了,我们营养,保证一个病人不发生营养不良,他是一个均衡的饮食,他更重要的就是对于病人来讲,他对于我们耐受治疗,或者说对于我们身体的这种康复,他都是起非常非常重要的一些作用。但是您刚才提到就是说,实际上我们对于营养来讲,我们不是说我们哪个食物更好?没有,我觉得我们不应该去说这种说法,因为我们对于一个病人,甚至我们对于一个健康人来讲,其实我们最重要的其实还是一个均衡营养,我想这是最重要的。 为什么说我们在营养科还会有一些,比如说我们一些口服的营养的制剂,还是一些特一食品,那是因为我们通过这些方法,他可能他没办法达到他的目的的时候,这时候我们才需要这些办法来去补充它。

主持人:所以尽量如果是能用日常的饮食来解决的话是最好的,对吗?

彭智:对,我们肿瘤的病人,如果说他没有发生营养不良的时候,当然我们要去通过饮食来去改善它,这是我们健康教育,当然这也是我们营养师一个很重要的工作的范畴。 当然了其实像您说的,可能我们还有一些更的一些病人,如果我们通过口服都不能完成的时候,我们可能还需要静脉营养,甚至我们对比如说我们胃癌的病人,他发生梗阻了,他不能吃了怎么办?这样的话我们要通过静脉营养等等这些其他的更为特殊的一些方式,当然这些方式更需要在我们营养师,甚至是我们医师的指导下来去完成。

主持人:这点是说的对。我们刚才上面的一些节目,我们也讲到说就是来止痛药吃止痛药,说胃癌的患者有的连止痛药都吃不了,所以就能用贴剂的方式来止疼,所以就是说这样的患者其实得考虑说连药都吃不了,就别说营养的问题了。

彭智:对,所以这样的话像您刚才说的这种病人,他可能是一个梗阻的病人,这样的话我们就需要静脉的营养,就像您说的,就是说他连药物都没办法口服的时候,我们就没办法再通过我们正常的胃肠道来吸收这个营养。

主持人:您刚才一直在讲营养治疗,已经把营养提升到一个治疗的层面了,在临床上有没有做过一些相关数据,比如说补充一些什么什么样的元素,能够对疾病有更好的康复的这样的一个这个调查呢?

彭智:对,当然这样的数据已经很多了,当然也并不一定说我们单一的某一种营养元素,因为刚才讲了我们单一的营养元素,实际上我们能起的作用有时候是有限的,因为除非它是特别缺乏,比如说我们胃癌的病人,他叶酸的缺乏,这样我们要单独的去补充它。

主持人:叶酸缺乏了会怎样?我知道生小孩叶酸缺乏容易生出畸形儿来。

彭智:那是因为他神经发育的问题,对于我们成人来讲,可能就是一个我们会发生贫血。

主持人:主要是贫血。

彭智:因为它是我们造血的一个原料。那么另外我们前不久实际上专门还有一些文章来告诉我们,就是说比如说我们把这些病人分成两类,一类病人进院之后,中间一直有营养师来跟着,就是说我来告诉他你应该怎么来去营养支持。那么另外一类就说我不管了,就是说你该治疗该治疗,这些我们并不是没有专门的营养师来跟着,我们可以看到它的生存是要显着的,还要好于我们这些并没有营养师来去一直来跟踪这些病人。 这样的话提示告诉我们,您刚才也提到,就是说为什么我们把营养把它放到一个治疗这么比较高的地位上来看,我们可在前几年,我们也是在我们北京市科委的支持下,然后我们消化科,然后我们康复科,然后我们的营养科,大家一起做了课题,我们也发现在胃癌在食管癌这种我们上消化道肿瘤中,我们如果说我们把康复和营养放到治疗的角度,就是说我们每一个病人第一次来,我们都要先去看康复科,营养科,他们会过来会诊。那么明显的看到这些病人的生存要显着的提升了。 所以为什么大家也越来越重视这个问题,大家都知道我们现在化疗,我们有一些比如说我们对于胃癌食管,我们二线三线化疗,实际上我们提升的对于病人的生存其实也是非常有限的,我们都能够通过营养,通过康复的这种方式,都能让病人能够提升他的生存,提高他的生活质量,我想我们更应该去大力来推行这种方法来去做,能让更多的病人能甚至我们不在做化疗的基础上都能够提高他的生活质量,延长他的生存。

主持人:所以其实就是有营养师来管理的话是有明显的获益的。确实是,我觉得患者本身跟患者家属也应该提升这种意识。

彭智:所以我们现在营养科刚才也提到,就是说我们想做三个方面的事情。第一个方面的事情就是我们在最开始说的,我们怎么通过饮食尽量的来减少肿瘤的发生,我想这是根源。第二,我们在医生角度,比如说我们外科的医生,我们内科的医生,我们在治疗这些病人的时候,我们怎么把营养这些因素综合的考量进去,这样的话这些病人我们从治疗能得到最多的获益。那么另外一个,因为我们病人不是所有的病人一直都在我们医院里面,因为我们肿瘤现在已经其实更多的我们把它提倡成为叫一个慢性疾病,这样的话我们家属和病人自身的作用就非常重要,他怎么能知道自己做的吃的是正确的还是不正确的? 这样的话我们要对病人做健康的教育,来去营养普及这些知识,来告诉他们什么样的是可以的,什么样是不可以,怎么才能让病人做得更好?如果做不到,那这样的话,我们还有我们专门的营养科的门诊,来帮助他们尽把它做得更好一些。

主持人:是,我觉得依从性这个方面也是非常重要的,我觉得我们平时可能吃药都是可能这两天难受了,然后就按时吃完了,过两天好了就想不起来这事了,营养这一块也是我觉得可能患者跟家属他们能够好好听大夫的,按时每天吃什么东西,这太重要了。

彭智:对,当然您刚才这个提法就更不对了,我们药物肯定更是要在我们医生的医嘱的指导下来进行,当然了其实营养我想也是如此。

主持人:也要听医生的。

彭智:对,因为我们中国实际上我举个特别简单的例子,就是说您应该听说过什么叫发物对不对?

主持人:知道,比如海带。

彭智:但是实际上就是说我们现在很多病人在门诊或者在住院的时候都会问,说彭大夫,您看看这个牛肉能不能吃?

主持人:牛羊肉。

彭智:我说为什么不能吃?他说你看这就叫发物,但实际上我有时候我会举一个特别简单的例子,我来告诉他这是不对的。我说第一就是说我们可能这个地方这个食物叫发物,你换个地方它就不是。这是第一。 第二,因为比如说我们内蒙的一个病人,他如果不吃牛羊肉,他的蛋白质几乎注定了是不够的。

主持人:他习惯了。

彭智:那这样的话,他的营养不良的这种风险就大大的增加,我们治疗都跟不上,因为一个营养不良的病人,比如说他根本就没办法耐受治疗,或者说我们给他治疗,他的不良反应都很大的时候,这样我们后续治疗很难进行,这样的话肯定是很严重的损伤了这个病人来治疗。

主持人:如果他不能吃牛羊肉,他可不就得换一个东西吗?比如说替代性的这样子。

彭智:对,所以有时候你替代很难跟上去,所以这样的话就导致他营养不良的发生,所以就是说这种错误的观点,我们就尽量的让病人去除掉。所以我们刚才就像说到我们第三点,就是说我们一定要去教育这些患者和家属,我们有我们的微信的公众号,我们也会做一些在我们医院院内我们会定期的做一些这种健康科普的讲座,来让患者和家属来一起去听,我们现场有时候也会给他们一些解答,然后我们还有专门的我们营养科的门诊来去帮助他们来去解决这些问题。

主持人:所以日常生活中饮食误区也是特别的多的,需要去矫正。

彭智:是的。

主持人:您觉得看过您科的这种患者,您希望他们平时都做一些什么样的工作呢?怎么能成为您的优秀的患者呢?

彭智:当然这是另外一个层次的问题,我觉得,但是从我个人角度来讲,第一我们患者肯定是要相信医生,就是我们要因为其实很多患者或者家属,他们的想法其实已稍微有点偏颇,就说我们医生最重要的工作就是要让这个病人治好,对吧?或者说在我们现有的条件,我们怎么才能把它就说我们尽我们医生的力量来把它做得更好。我想就是说我们这是一个信任,我们从医患角度来讲。 第二个就是我们从专业角度来讲,我们因为有肯定会有医生和医患之间他们会有一些认识的不同,就刚才我们讲的,比如说他说我们这个就不能吃,我就能吃或者什么的,这样的话我想我们更多的还是应该听取专业的这种意见。 那么另外一个实际上我们现在有更多的途径,比如说我们能从网上去查,当然但是网上实际上有一些它并不一定是很正确的,或者说我们患者和家属有时候很难去理解到哪个是正确的还是错误的,很难去分辨这个真假。所以实际上就是说我觉得更多的还是有充分的这种信任,这是非常非常重要的,这样的话我们会告诉他我们什么样可能会是更好的,这样的话尽量的能让这个病人能够达到我们治愈的目的,或者说我们延长他的生存的目的。

主持人:需不需要做自己做一些饮食记录,或者是说一些体重方面的记录,然后再过来一段时间找您来看,会能够更清晰,更有助于他的治疗?

彭智:这是他自我的管理了,因为我们实际上在门诊上,我们基本上像您说这些,我们其实大部分我们会问一句,因为这样的话,我们初步来判断他是不是发生这些营养不良的这种风险,像您说这种我们如果成为一个优秀的患者或者家属,这样他主动来去做这种事情当然会更好一些。 当然了我想其实很简单一个办法,就是说我们体重是不是会丢失?我们体重是稳定还是增加?当然如果增加说明我们治疗的也还不错。然后另外一个他从饮食的角度应该也还不错,如果体重丢失,特别是丢失的比较多,而且是一个持续的丢失,这里面它就可能有两个问题,第一个问题就是肿瘤可能控制得不好。第二个问题就是说我们营养的一些问题,是不是我们有一些营养的误区,我们摄入是不是不够?这样的话,我们可能就要及时来看门诊,来去调整他,到底是找出原因,然后我们再对症的进行处理。

主持人:您既是消化内科的专家,又是营养科的主任,您是怎么样来看待营养科未来的发展呢?

彭智:这个问题就比较大了。

主持人:咱们医院营养科的发展就好了。

彭智:咱们科的营养科发展也其实一个很大的题目,因为这个问题,因为它从营养学科,它怎么去建设的问题,反正我个人,因为我现在从我个人的理解上来讲,确实我们营养肯定是在我们肿瘤的发生、发展,在我们的治疗,甚至在我们的诊断过程中肯定都起非常重要的一些作用。这样的话我会要求我们科室会,从刚才其实我们也提到,从我们最初的预防,从营养这种诊断和我们在治疗过程中,我们要也就是我们为什么今天我把它起一个题目叫全程的管理,我想我们更重要的就是说我们在预防的角度来讲,我们尽量的去避免我们这种诱发肿瘤或者说让肿瘤发生概率增加的这种食物的不良的饮食习惯。 那么第二个就是我们在诊断和治疗这个过程中,我想营养科其实更多的要起一个衔接的作用,因为很少的病人他会直接去看营养科,因为我们都知道肿瘤的治疗毫无疑问,我们最重要的治疗是我们要控制这个肿瘤。营养,它实际上我刚才提到的这些治疗,它并不是去起一个控制肿瘤的作用,而是说我们在为我们这些手术、为我们的放疗、为我们的化疗去保驾护航,让病人有一个非常好的营养的状态,一个很好的身体的素质来去在这个治疗过程中不去耽误治疗,去让他能够很好来配合治疗,所以这样的话我们要有很多的工作去,实际上像您提到刚才您上期提到疼痛科或者康复科,它实际上这些工作,它并不是说我们其他的医生不能做,其他医生也都能做,这就像我们一个基本的一些医学的知识和概念一样。但是这些因为现在实际上从我们整体来讲,我们治疗的还不够,整体上还不太够,那这样的话,我们需要去更多的去协调去做这样的工作。 另外一个就是说实际上我在我们科里我也经常说,就说我们很多营养的一些概念,因为现在社会上实际上有一些,比如说我们现在热最畅销的书,就是说我们要吃什么,实际上有很多并不是特别特别正确的。因为大家谁都可以这么去说,我想我们更多的我们都还是应该有一些我们的证据,比如说我们吃欧米伽3,是不是能发生心血管发生率变得更低,这样的话,我们不是说我们营养师说他可以就可以,我们要有更多的证据,我们在这个工作的基础上,我们要才能让更多的同行,你们相信我们营养师说您说的是对的,我们才能,他把他再教给患者,这样的话才能比较顺畅,就说我们要把医生,把患者和家属和营养师把他连在一起,这样的话才能让这个治疗或者说我们从预防的角度,从治疗的角度才能让变得更好。

主持人:更好,更有效。反正不管是说手术放化疗,还是营养康复,都是核心就是为了我们患者能够更好。

彭智:对。

主持人:好,由于时间关系,彭老师今天我们采访到最后了,最后也希望您给我们的网友朋友们最后总结一下,然后再给大家一些意见和建议,好不好?简单总结一下。

彭智:好的。我想今天我们谈论的一些我们胃癌的一些营养的这种知识,或者说我们营养治疗,在我们胃癌的全程管理中非常重要的一些作用,我想我们来这里我们更多来唤起我们患者或者我们家属,或者说我们从预防角度来讲,我们怎么才能做得更好?我想如果在这个过程中,我们有什么问题,我们也都欢迎大家,我们有专门的我们的营养科的门诊,然后我们也有相应的这种公众号,然后来推荐更多更专业的知识给大家,最终也是为了尽量的让所有的人不得肿瘤,那得了肿瘤,我们也能够很好的治疗,能让很更多的病人能够真正的康复。好,谢谢大家。

主持人:好,再次感谢彭老师做客我们本期《名医堂》节目,我们这期节目就到此结束了,下期再见。

彭智:再见!

微信扫一扫